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Alain Miamdelin
Citation (remix @ 28/09/2019 22:26) *
Le contexte ? C'est une convention de l'extrême droite.


Ils sont pas réputés aimer la modernité.
Et puis ça reste des enculés de socialistes.

C'est donc probablement un effort de l'extrême droite française de se détacher des losers allemands.
M4URIC3
Citation (remix @ 28/09/2019 21:26) *
Le contexte ? C'est une convention de l'extrême droite.


Je demande si il fait l'apologie du nazisme (modernité = quelque chose de positif) ou si il critique la modernité en la comparant au nazisme.

Parce que désolé mais ça n'a rien à voir. Je me fout que ce soit l'extrême droite ou l'ONG Human Rights. Je demande ce qu'il y a avant et après la phrase citée.
psycraft
Je ne crois pas une seule seconde qu'il fasse l'apologie du Nazisme, connaissant un peu le parcours du bonhomme. Mais bon on peut faire dire n'importe quoi d'une phrase sortie de son contexte et ça fait toujours causer les imbéciles.
Falcacao
Citation (M4URIC3 @ 28/09/2019 22:36) *
Je demande si il fait l'apologie du nazisme (modernité = quelque chose de positif) ou si il critique la modernité en la comparant au nazisme.

Parce que désolé mais ça n'a rien à voir. Je me fout que ce soit l'extrême droite ou l'ONG Human Rights. Je demande ce qu'il y a avant et après la phrase citée.



Citation (psycraft @ 28/09/2019 22:40) *
Je ne crois pas une seule seconde qu'il fasse l'apologie du Nazisme, connaissant un peu le parcours du bonhomme. Mais bon on peut faire dire n'importe quoi d'une phrase sortie de son contexte et ça fait toujours causer les imbéciles.

Effectivement il n'en fait pas l'apologie du tout, il parle de la modernité et de l'évolution future de l'homme grâce à la science comme une idéologie proche du nazisme.
Mais bon c'est plus facile de mettre un truc sortie de son contexte sans aller plus loin.
Je précise que je ne suis absolument pas proche des idées de ces gens ph34r.gif
Houdini


Les demi-habiles neokill@h.gif
Oyé Sapapaya
Donc modernité = Nazisme, okay.
Je signale aux gens qui ne sont pas des demi-habiles que le tweet de base vient du mouvement pas une citation reprise par un "bobo".
Mais bon il aura fallu 5h pour rectifier avec un 2eme tweet
Houdini
Citation (Oyé Sapapaya @ 28/09/2019 23:01) *
Donc modernité = Nazisme, okay.



Citation (Gabadou @ 28/09/2019 23:02) *



Parfait enchaînement.
M4URIC3
Citation (Oyé Sapapaya @ 28/09/2019 23:01) *
Donc modernité = Nazisme, okay.


Tu peux trouver ça débile si tu veux mais ça n'a rien à voir avec l'apologie du nazisme.

Ça en dit long sur la connotation positive "qu'on" donne à la modernité.
GermainYoupi
Citation (M4URIC3 @ 28/09/2019 23:12) *
Tu peux trouver ça débile si tu veux mais ça n'a rien à voir avec l'apologie du nazisme.

Ça en dit long sur la connotation positive "qu'on" donne à la modernité.

Dans leur logique, je comprendrais qu'ils fassent des parallèles avec l'euthanasie ou l'avortement (~ "meurtres" de masse) mais c'est même pas leur cheval de bataille.

Tout le monde critique les dérives de la modernité tous les jours mais faire le parallèle avec le nazisme c'est de la grosse merde. Y a-t-il dans le féminisme, l'immigration, les réseaux sociaux, Macron, les familles homoparentales, etc. quoi que ce soit qui se rapproche de l'holocauste?!
Houdini
Les réseaux sociaux.
M4URIC3
Citation (GermainYoupi @ 28/09/2019 22:56) *
Dans leur logique, je comprendrais qu'ils fassent des parallèles avec l'euthanasie ou l'avortement (~ "meurtres" de masse) mais c'est même pas leur cheval de bataille.

Tout le monde critique les dérives de la modernité tous les jours mais faire le parallèle avec le nazisme c'est de la grosse merde. Y a-t-il dans le féminisme, l'immigration, les réseaux sociaux, Macron, les familles homoparentales, etc. quoi que ce soit qui se rapproche de l'holocauste?!


Je ne dis pas que c'est pas de la merde. J'imagine qu'il fait du nazisme une idéologie moderniste (non réactionnaire) pour ses dérives dans l'utilisation de la science pour créer un "homme nouveau" en gros. Et j'imagine qu'il passe sous silence les nombreux aspects réactionnaires de cette idéologie (interdiction de l'art moderne etc.).

Je dis juste que c'est pas bien différent que de dire "le nazisme c'est le conservatisme total". C'est juste un point de vue (et un raccourci). Pas de quoi fouetter un chat.
GermainYoupi


Huge, if true ©

A voir ce que vont montrer les Houthis aujourd’hui mais si ça s'avère vrai, la crédibilité saoudienne sera définitivement réduite à néant malgré les centaines de milliards d’armement ces dernières années popcorn.gif
Parisian
Ce camouflet que ça serait knahos.gif

A ce rythme les Houthis vont envahir l'Arabie Saoudite ph34r.gif
tout 38
Citation (Parisian @ 29/09/2019 11:46) *
Ce camouflet que ça serait knahos.gif

A ce rythme les Houthis vont envahir l'Arabie Saoudite ph34r.gif


Si cela pouvait nous débarrasser du régime des autres cinglés, sans le remplacer par un autre aussi néfaste, ce serait une belle avancée pour le Moyen Orient cool.gif
Zander
Pendant ce temps, la Russie s'amuse

Houdini
Coupsure 639 abonnés, citant Aldrimer_no 305 abonnés.
guiclay
Citation (GermainYoupi @ 29/09/2019 11:43) *


Huge, if true ©

A voir ce que vont montrer les Houthis aujourd’hui mais si ça s'avère vrai, la crédibilité saoudienne sera définitivement réduite à néant malgré les centaines de milliards d’armement ces dernières années popcorn.gif

Ils ont sorti une vidéo.
GermainYoupi
Citation (guiclay @ 29/09/2019 18:52) *
Ils ont sorti une vidéo.

Beaucoup de mercenaires capturés, bien plus que les saoudiens. Je ne sais pas si le chiffre de 2000 prisonniers est crédible mais on voit un très long cortège. Une quarantaine de saoudiens capturés vivants apparemment malgré tout qui vont leur être très utiles pour négocier.

Beaucoup de matos quasi neuf détruit ou récupéré par les Houthis aussi, assez impressionnant.

Comme pour le boycott du Qatar, ca fait des années que les saoudiens savent qu'ils se plantent mais comme ils peuvent évidemment pas l'avouer ils continueront kratos77.gif

Les iraniens font indirectement une énorme démonstration de force.
William-10
Citation (GermainYoupi @ 29/09/2019 11:43) *


Huge, if true ©

A voir ce que vont montrer les Houthis aujourd’hui mais si ça s'avère vrai, la crédibilité saoudienne sera définitivement réduite à néant malgré les centaines de milliards d’armement ces dernières années popcorn.gif

Les saouchiens ne savent pas se battre, leur armée est une vaste blague. Tout comme toutes les armées de leurs alliées exception faite du Maroc et de l'Egypte... Sachant que le Maroc s'est retiré du Yemen et la présence egyptienne est en baisse.

Je connais très bien l'armée émiraties qui est sur place, puisque j'ai travaillé au début des années 2000 avec elle, c'était une vaste blague, j'ai des dizaines d'anecdotes en tête. Et encore on dit que les émiraties sur place sont bien plus efficaces que les saoudiens... C'est dire.

Bref rien de surprenant dans cette capture.

Par ailleurs j'ai toujours dit qu'en case de guerre entre l'Iran et l'Arabie Saoudite, les iraniens ne feraient qu'une bouchée des saoudiens. Ces derniers le savent et achètent la protection de l'Oncle Sam.
Putamadre
Citation (William-10 @ 29/09/2019 23:59) *
Les saouchiens ne savent pas se battre, leur armée est une vaste blague. Tout comme toutes les armées de leurs alliées exception faite du Maroc et de l'Egypte...


Y a Israël et les états Unis avec eux, quand même.
tout 38
Citation (Putamadre @ 30/09/2019 03:21) *
Y a Israël et les états Unis avec eux, quand même.


Et accessoirement la France wink.gif
Yessod
Citation (tout 38 @ 30/09/2019 12:32) *
Et accessoirement la France wink.gif

Dans les conflits d'envergure j'ai pas l'impression que le fait d'avoir la France dans sa team soit gage de réussite...
Pastk
Citation (Yessod @ 30/09/2019 13:57) *
Dans les conflits d'envergure j'ai pas l'impression que le fait d'avoir la France dans sa team soit gage de réussite...

Tu vas te faire attraper par Zatman à dire ça happy.gif
Aphasie
En parlant des Houthis, c'est moi ou les grands médias (Le Monde, Libération, Le Figaro...) n'ont produit absolument aucun article sur cette opération ? J'ai trouvé que Ouest France et France 24 (beaucoup plus ouvert sur l'international) pour traiter de cette annonce. Une info pourtant reprise par tous les gros journaux anglo-saxons (Guardian, NYT, WaPo etc etc...).

On dirait qu'ils se sont passés le mot pour ne pas en parler.
Raptor39

Citation
Boris Johnson accusé d’attouchement


laugh.gif
Homer
Citation (Yessod @ 30/09/2019 13:57) *
Dans les conflits d'envergure j'ai pas l'impression que le fait d'avoir la France dans sa team soit gage de réussite...

Pourtant, derrière les US, c'est une des armées les plus valables sur le terrain.
Zatman Return
Citation (Yessod @ 30/09/2019 13:57) *
Dans les conflits d'envergure j'ai pas l'impression que le fait d'avoir la France dans sa team soit gage de réussite...


M4URIC3
Citation (tout 38 @ 30/09/2019 12:32) *
Et accessoirement la France wink.gif


On leur vend des armes (et pas que de défense popcorn.gif) mais on collabore vraiment avec les Saoudiens sur le conflit Yéménite genre renseignements etc. ? Ça ne se cantonne pas a de la vente d'armes ?

Parce qu'en soit je pense (et j’espère) qu'on est un peu plus partagé que cela dans cette grande confrontation. Il me semble qu'on a aussi des intérêts a faire valoir avec le Qatar, l'Iran voir la Russie qui sont dans le bloc opposé.
stromboli
Non on est pas partagé du tout, on est derrière les USA et l'Arabie Saoudite, et on vend des armes mais aussi l'entretien la maintenance et tutti quanti.
Charly Gaul


Pour contrebalancer les propos de Zemmour, je l'aime bien Zemmour mais un peu too much son discours de ce weekend.
Guilanboy
Citation (Yessod @ 30/09/2019 13:57) *
Dans les conflits d'envergure j'ai pas l'impression que le fait d'avoir la France dans sa team soit gage de réussite...


La France reste le pays ayant remportée le plus de victoires militaire au monde book2.gif julm3.png



Par contre on va occulter le 20eme siècle ph34r.gif
NewYorkSup
Citation (Guilanboy @ 30/09/2019 14:04) *
La France reste le pays ayant remportée le plus de victoires militaire au monde book2.gif julm3.png



Par contre on va occulter le 20eme siècle ph34r.gif

On a "gagne" deux fois cosmoschtroumpf.gif.
Yessod
Citation (Guilanboy @ 30/09/2019 20:04) *
La France reste le pays ayant remportée le plus de victoires militaire au monde book2.gif julm3.png



Par contre on va occulter le 20eme siècle ph34r.gif

C'est plus l'histoire récente qui appuyait ma remarque. Indochine, les deux guerres mondiales....

Citation (Zatman Return @ 30/09/2019 17:57) *

La plus maucais actrice du monde neokill@h.gif
Kaelas
Citation (Charly Gaul @ 30/09/2019 19:52) *


Pour contrebalancer les propos de Zemmour, je l'aime bien Zemmour mais un peu too much son discours de ce weekend.



Vraie question, comment on peut aimer ce type ? Il ne dit que des conneries, hormis son bagage de journaliste politique des années 80. Un des types les plus surcotés dans ceux qu'on nomme "intellectuel". unsure.gif Il use des mêmes ressorts qu'un Soral à base de "moi je sais, pas besoin de preuves hein".

il a refusé d'entrer officiellement en politique pour les européennes. Vu qu'il ne veut pas gérer d’échelon local, uniquement du national ou supranational, je serais très curieux de le voir élu avec un mandat de député national FN pour voir ce qu'il en ferait vraiment.
guiclay
Citation (Yessod @ 30/09/2019 20:37) *
C'est plus l'histoire récente qui appuyait ma remarque. Indochine, les deux guerres mondiales....

La seconde je veux bien mais la première, si les alliés nous retiennent pas on va jusqu'en Pologne.
RegardZehef
QUOTE (Yessod @ 30/09/2019 19:37) *
C'est plus l'histoire récente qui appuyait ma remarque. Indochine, les deux guerres mondiales....


La plus maucais actrice du monde neokill@h.gif


Les 2 guerres mondiales on les gagne, la premiere quasi tout seuls d'ailleurs smoke2.gif

Bon la 2e c'est un peu plus discutable ph34r.gif.

T'as 1870 aussi comme humiliation, et la guerre de 7 ans, meme si on revient casser le cul des anglais 10 ans plus tard.

Les guerres de decolonisation c'est des defaites politiques plus que militaires, meme si on s'est fait bien fesser a Dien Ben Phu c'est vrai. Mais les viets sont intestables a domicile.


QUOTE (Kaelas @ 30/09/2019 19:44) *
Vraie question, comment on peut aimer ce type ? Il ne dit que des conneries, hormis son bagage de journaliste politique des années 80. Un des types les plus surcotés dans ceux qu'on nomme "intellectuel". unsure.gif Il use des mêmes ressorts qu'un Soral à base de "moi je sais, pas besoin de preuves hein".

il a refusé d'entrer officiellement en politique pour les européennes. Vu qu'il ne veut pas gérer d’échelon local, uniquement du national ou supranational, je serais très curieux de le voir élu avec un mandat de député national FN pour voir ce qu'il en ferait vraiment.



J'ai vu son discours a la convention de la droite, effectivement la comparaison avec Soral est assez bonne. A la base il me faisait marrer comme punchliner de Cali ou autre huluberlu bienpensant, mais au dela du contenu c'est surtout qu'il tourne en boucle en disant tout le temps la meme chose, et qu'au bout d'un moment l'intelligence c'est aussi de penser contre soi-meme.

Le probleme est qu'il a aucun contradicteurs serieux et qu'on lui envoie des Yacine Bellatar pour des debats completement clownesques et ininterressants.
Kaelas
Citation (guiclay @ 30/09/2019 20:47) *
La seconde je veux bien mais la première, si les alliés nous retiennent pas on va jusqu'en Pologne.


La seconde c'est un bel exemple du fait qu'il faille renouveler le commandement de temps en temps. ph34r.gif
guiclay
Citation (Kaelas @ 30/09/2019 20:55) *
La seconde c'est un bel exemple du fait qu'il faille renouveler le commandement de temps en temps. ph34r.gif

La première aussi sur l'évolution. Au bout de trois ans de tranchées on ne sait plus se battre en mouvement. D'ailleurs je recommande la lecture du livre du Colonel Goya Les vainqueurs.
Aphasie
Citation (Kaelas @ 30/09/2019 20:44) *
Vraie question, comment on peut aimer ce type ? Il ne dit que des conneries, hormis son bagage de journaliste politique des années 80. Un des types les plus surcotés dans ceux qu'on nomme "intellectuel". unsure.gif Il use des mêmes ressorts qu'un Soral à base de "moi je sais, pas besoin de preuves hein".

il a refusé d'entrer officiellement en politique pour les européennes. Vu qu'il ne veut pas gérer d’échelon local, uniquement du national ou supranational, je serais très curieux de le voir élu avec un mandat de député national FN pour voir ce qu'il en ferait vraiment.


Il tire sa reput' du fait qu'il ait été le premier à pouvoir discuter sur la durée les désavantages de l'immigration (et à l'époque il était très loin d'être le Renaud Camus juif berbère qu'il est de nos jours). Faut se souvenir que y'a 10 ans on était quand même dans un monde extrêmement irénique sur la question, c'était pas 2019 où les musulmans servent tellement de paillasson à tous les enculés médiatiques que dès que Le Pen parle, je crois entendre une modérée. ph34r.gif

Zemmour c'est juste un journaleux cultureux qui grenouille dans un univers tellement médiocre qu'il surnage easy.

Citation (guiclay @ 30/09/2019 20:47) *
La seconde je veux bien mais la première, si les alliés nous retiennent pas on va jusqu'en Pologne.


Ouais enfin ils sont en position de nous retenir justement parce que l'allant offensif retrouvé se fait grâce aux ricains. Sans eux, c'était le match nul éternel avec le peuple germain.

Les costauds au 20ème siècle c'est clairement les mangeurs de saucisse, considération morale mises sur le côté, c'est une dinguerie tout ce qu'ils ont pu conquérir avec constamment des guignols en guise d'alliés
Kaelas
Citation (guiclay @ 30/09/2019 20:56) *
La première aussi sur l'évolution. Au bout de trois ans de tranchées on ne sait plus se battre en mouvement. D'ailleurs je recommande la lecture du livre du Colonel Goya Les vainqueurs.


Dans une dizaine d'année, je pense qu'on aura une autre version du conflit. Historiquement parlant, il y a de nouvelles études qui vont sortir sur le commandement (notamment le délire Pétain/Nivelle). Faudra faire attention à l'anti-pétainisme primaire, mais ça va être intéressant.
guiclay
Citation (Aphasie @ 30/09/2019 20:57) *
Ouais enfin ils sont en position de nous retenir justement parce que l'allant offensif retrouvé se fait grâce aux ricains. Sans eux, c'était le match nul éternel avec le peuple germain.

Les américains jouent un rôle mineur dans la WW1, ils n'auraient donné leur pleine puissance qu'à l'été 19. En attendant ils sont affectés à des opérations mineurs sans beaucoup de succès.
RegardZehef
QUOTE (Aphasie @ 30/09/2019 19:57) *
Ouais enfin ils sont en position de nous retenir justement parce que l'allant offensif retrouvé se fait grâce aux ricains. Sans eux, c'était le match nul éternel avec le peuple germain.

Les costauds au 20ème siècle c'est clairement les mangeurs de saucisse, considération morale mises sur le côté, c'est une dinguerie tout ce qu'ils ont pu conquérir avec constamment des guignols en guise d'alliés


C'est discutable ca, on repousse leur grosse offensive de juillet 1918 avec les brits mais avec tres peu de troupes americaines. On leur a casse le cul point cool.gif
Aphasie
@guiclay et regardzehef. J'ai pas mes bouquins devant les yeux mais vous allez me dire que c'est une coïncidence si après le chemin des dames et la quasi-réussite de la percée allemande au printemps 1918, on monte d'un coup sur les couilles des Teutons ? En plus au moment où les Allemands étaient en capacité de foutre toutes les troupes sur le front ouest après le lâchage de Trotski à Brest-Litovsk ?

Je suis dubitatif. julm3.png
guiclay
Citation (Aphasie @ 30/09/2019 21:05) *
@guiclay et regardzehef. J'ai pas mes bouquins devant les yeux mais vous allez me dire que c'est c'est une coïncidence si après le chemin des dames et la quasi-réussite de la percée allemande au printemps 1918, on monte d'un coup sur les couilles des Teutons ? En plus au moment où les Allemands étaient en capacité de foutre toutes les troupes sur le front ouest après la lâchage de Trotski à Brest-Litovsk ?

Je suis dubitatif. julm3.png

Je te conseille vraiment le bouquin cité plus haut. Il y a beaucoup d'américains qui arrivent en France, mais ils ne sont pas formés. La formation des troupes US se fait sur notre sol. Le nombre de division US engagé est assez réduit, moins d'une dizaine.
RegardZehef
QUOTE (Aphasie @ 30/09/2019 21:05) *
@guiclay et regardzehef. J'ai pas mes bouquins devant les yeux mais vous allez me dire que c'est une coïncidence si après le chemin des dames et la quasi-réussite de la percée allemande au printemps 1918, on monte d'un coup sur les couilles des Teutons ? En plus au moment où les Allemands étaient en capacité de foutre toutes les troupes sur le front ouest après le lâchage de Trotski à Brest-Litovsk ?

Je suis dubitatif. julm3.png


traitre ph34r.gif

Les americains c'est la menace fantome, les allemands savent qu'une fois entres en guerre totale c'est fini pour eux vu les equilibres fragiles du front. Ils precipitent donc leurs offensives, qui sont toutes repoussees, en partie si mes souvenirs sont bons parce qu'ils menent une politique de la terre brulee qui leur cree des problemes de ravitaillement.

Mais a aucun moment on est sauves par les US, meme si comme tu dis leur influence sur le cours de la guerre est ideniable, en faisant paniquer les allemands et en faisant repousser des couilles. La VAR quoi.
Hanzaplast
En 18, on forme les ricains, on leur fil tous le matos (avions, artillerie, char, etc.). Comptablement, ils montaient en puissance et en 1920 ils auraient tous défoncé mais en 18 c'est grâce à nous qu'on fout les boches dehors.

D'ailleurs, les rosbifs ont été sauvé par des réserves Françaises. Sur terre on était intestable. On était capable de motorisé des divisons entières ce que les boches n'arrivaient pas. On ne retient pas cela car contrairement aux fritz, on n'a pas créé de divisons d'élites, mais que des moyens ++ mais toutes équivalente et interchangeable. Les 2/3 de l'armée allemande c'était des divisons territoriales, apte uniquement à la défense.

Après, pour relativiser, sans les US, économiquement on n'est pas capable de sortir le matos et sans les anglais, on aurais jamais pu affaiblir autant les boches par le blocus.
Aphasie
Citation (guiclay @ 30/09/2019 21:08) *
Je te conseille vraiment le bouquin cité plus haut. Il y a beaucoup d'américains qui arrivent en France, mais ils ne sont pas formés. La formation des troupes US se fait sur notre sol. Le nombre de division US engagé est assez réduit, moins d'une dizaine.


Yes dans mes souvenirs les soldats ricains en 17, comme en 42 d'ailleurs, c'était des saoudiens ph34r.gif. Après y'a les moyens matériels et la menace démographique de leur immense bassin qui a joué énormément dans la panique allemande.

J'ajouterai le bouquin à mon immense pile de livres à lire haha.

Citation (RegardZehef @ 30/09/2019 21:13) *
traitre ph34r.gif

Les americains c'est la menace fantome, les allemands savent qu'une fois entres en guerre totale c'est fini pour eux vu les equilibres fragiles du front. Ils precipitent donc leurs offensives, qui sont toutes repoussees, en partie si mes souvenirs sont bons parce qu'ils menent une politique de la terre brulee qui leur cree des problemes de ravitaillement.

Mais a aucun moment on est sauves par les US, meme si comme tu dis leur influence sur le cours de la guerre est ideniable, en faisant paniquer les allemands et en faisant repousser des couilles. La VAR quoi.


Dieu sait qu'on fait pas plus anti-ricain que moi en plus. laugh.gif

Ha mais je dis pas qu'on est sauvés par les américains, plutôt l'impression que ça allait vers une paix blanche (ou le double génocide vu les furieux ph34r.gif ) que vers une victoire nette sans eux. D'où le fait qu'ils aient pu nous stopper (et aussi parce que Foch et Clémenceau n'ont pas voulu écouter Pétain, qui était très pressé d'aller rencontrer les Allemands à Berlin ph34r.gif ).

Après je devrais peut-être réactualiser mes données.
stoner_man
Citation (guiclay @ 30/09/2019 20:56) *
La première aussi sur l'évolution. Au bout de trois ans de tranchées on ne sait plus se battre en mouvement. D'ailleurs je recommande la lecture du livre du Colonel Goya Les vainqueurs.

Justement, il me semble que Goya explique que les français sont alors de loin les meilleurs pour ce qui des opérations inter-armes et motorisées, ce qui est la base de la guerre de mouvement moderne.

Ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire.

Citation (RegardZehef @ 30/09/2019 21:13) *
Les americains c'est la menace fantome, les allemands savent qu'une fois entres en guerre totale c'est fini pour eux vu les equilibres fragiles du front. Ils precipitent donc leurs offensives, qui sont toutes repoussees, en partie si mes souvenirs sont bons parce qu'ils menent une politique de la terre brulee qui leur cree des problemes de ravitaillement.

+ le blocus qui leur fait terriblement mal.

Citation (Aphasie @ 30/09/2019 21:32) *
Ha mais je dis pas qu'on est sauvés par les américains, plutôt l'impression que ça allait vers une paix blanche (ou le double génocide vu les furieux ph34r.gif ) que vers une victoire nette sans eux. D'où le fait qu'ils aient pu nous stopper (et aussi parce que Foch et Clémenceau n'ont pas voulu écouter Pétain, qui était très pressé d'aller rencontrer les Allemands à Berlin ph34r.gif ).

L'offensive de Lorraine prévue pour le 14/11 qui devait nous faire pénétrer en Allemagne et faire se désintégrer le front allemand. hanouna.gif

http://blamont.info/textes1413.html
GermainYoupi
Guerre d’indépendance de l’Algérie, grosse grosse défaite
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