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Parisian
C’est degueux mais tant qu’elles sont adultes...

Ce que j’essaye de saisir, c’est si ca m’a révulsé alors que rien n’est si clair, comment ils ont pu laisser couler si longtemps sur un cas autrement plus glauque. Comme je dis je comprends désormais l’état de sidération et il est déjà difficile à accepter, je m’en veux de pas avoir réagi immédiatement, quitte a mal réagir, mais sur le long cours, je saisis toujours pas...
Averell
QUOTE (Putamadre @ 11/01/2020 17:11) *
On parle de 4 types et d'un trompettiste ...

FYP
Putamadre
Citation (Parisian @ 11/01/2020 17:00) *
C’est degueux mais tant qu’elles sont adultes...

Ce que j’essaye de saisir, c’est si ca m’a révulsé alors que rien n’est si clair, comment ils ont pu laisser couler si longtemps sur un cas autrement plus glauque. Comme je dis je comprends désormais l’état de sidération et il est déjà difficile à accepter, je m’en veux de pas avoir réagi immédiatement, quitte a mal réagir, mais sur le long cours, je saisis toujours pas...


J'ai failli me battre avec un (ancien) pote au Venezuela qui avait pécho une meuf de ... 14 ans alors qu'il en avait 28.

On était une dizaine et j'étais le seul à réagir, même notre pote vénézuélien disait des trucs genre " c'est normal, elles sont plus matures ici, elles deviennent adultes plus tôt " etc ...
Je crois qu'il y a une certaine solidarité entre mecs, mais moi aussi j'ai du mal à comprendre, je comprend toujours pas d'ailleurs, quand j'ai essayé d'en parler plus tard au type la seule réponse c'était "j'étais pas bien affectivement, ça allait mal avec ma meuf" parce que oui il avait une meuf en plus.
Ashura
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/01/2020 17:57) *
Matzneff continuait à écrire pour le point y a pas si longtemps, le fondateur de causeur un ami proche...

Et les premières personnes à monter au front contre la pédophilie sont des mouvements féministes.


Et puis n'oublions pas qu'il y a un an sur les affaires ligue du lol & connotés, les journaux de droite (l'autre tarée d'Elisabeth Levy en tête) se délectaient de voir que ça ne concernait que la presse "progressiste"... jusqu'à ce que des dossiers de harcèlement les concernant finissent par sortir aussi.

Des porcs y en avait et y en a partout, je suis à peu près certain que d'autres dossiers vont remonter à la surface et que ça concernera tous les bords politiques.
Putamadre
Citation (Averell @ 11/01/2020 17:05) *
FYP


Hilarant et original.
stromboli
voolool
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/01/2020 17:57) *
Matzneff continuait à écrire pour le point y a pas si longtemps, le fondateur de causeur un ami proche...

Et les premières personnes à monter au front contre la pédophilie sont des mouvements féministes.

Je n’ai aucun doute que tout le monde à l’époque « trempait » dedans. Mais son discours de minimisation et victimisation est ridicule.
Houdini
Ouai enfin dans les 60’s/70’s, le discours constructiviste sur les « tabous » de l’ancien monde qu’il faut lever pour accéder au bonheur et à la liberté, n’était pas tenu par la droite. Évidemment que la pedophilie n’est pas de gauche, personne ne dit ça, mais les milieux intellectuels de gauche sous couvert de progrès sont le terreau parfait pour les saloperies de ce genre. Et ils recommencent leurs folies avec leur théorie du genre et tous ces délires d’enfant trans. La transgression a tout prix c’est maladif.
Nemeto
Citation (Homer @ 11/01/2020 17:49) *


On devrait dissoudre ce syndicat.

Syndicat collabo, en plus ca se voyait à des km depuis qques jours
jorgevaldano56
Le retrait "PROVISOIRE" en ne mettant pas sur la table la solution de l'augmentation des cotisations,ce foutage de gueule.Ils nous prennent vraiment pour des cons. neokill@h.gif


Citation (Homer @ 11/01/2020 17:49) *


On devrait dissoudre ce syndicat.

Le 1er syndicat salarié du MEDEF fait très bien son travail,mécréant. sleep.gif

Tourista-chan
Citation (Houdini @ 11/01/2020 18:47) *
Ouai enfin dans les 60’s/70’s, le discours constructiviste sur les « tabous » de l’ancien monde qu’il faut lever pour accéder au bonheur et à la liberté, n’était pas tenu par la droite. Évidemment que la pedophilie n’est pas de gauche, personne ne dit ça, mais les milieux intellectuels de gauche sous couvert de progrès sont le terreau parfait pour les saloperies de ce genre. Et ils recommencent leurs folies avec leur théorie du genre et tous ces délires d’enfant trans. La transgression a tout prix c’est maladif.


La pédophilie n'était pas un tabou de l'ancien monde ph34r.gif
romano
Citation (Houdini @ 11/01/2020 18:47) *
Ouai enfin dans les 60’s/70’s, le discours constructiviste sur les « tabous » de l’ancien monde qu’il faut lever pour accéder au bonheur et à la liberté, n’était pas tenu par la droite. Évidemment que la pedophilie n’est pas de gauche, personne ne dit ça, mais les milieux intellectuels de gauche sous couvert de progrès sont le terreau parfait pour les saloperies de ce genre. Et ils recommencent leurs folies avec leur théorie du genre et tous ces délires d’enfant trans. La transgression a tout prix c’est maladif.

Ils sont dans leur rôle quoi, avec le conservatisme de droite, l'homosexualité serait sans doute toujours un crime aussi non?
Alain Miamdelin
Citation (Homer @ 11/01/2020 17:49) *


On devrait dissoudre ce syndicat.


Les mecs sont pas entrés en grève juste à cause de l'âge justement ? Il y a une certaine cohérence au moins.
William-10
La CFDT demande deux choses depuis le début au gouvernement :

- Le retrait de l'âge pivot
- La prise en compte de la pénibilité et de tous les critères définis sous Hollande, avec un compte pénibilité ou autre chose, mais qu'en tout cas un salarié du BTP avec un marteau piqueur, une aide soignante ou un déménageur ne parte pas au même âge

La CFDT est favorable au système universel par point depuis ... 2003. Projet détaillé précisément depuis 2010 par eux mêmes. On peut dire qu'avec les économistes Patrick Artus , Pisani-Ferry, Bozio et Piketty, c'est la CFDT la première qui a défendu le système universel de retraite par point et aussi bien eux que les économiste en questions ce ne sont pas des ultra capitalistes, loin de là. Evidemment chacun à ses nuances, voir même à changer de position, lorsque j'écoute Piketty, la prise en compte de la pénibilité ne l'intéresse plus vraiment, c'est plutôt de voir comment aller chercher auprès des 10% les plus riches les moyens de financer les retraites.

Donc évidemment que la CFDT ne va pas être fondamentalement contre, quelque chose qu'elle a défendu depuis un bail maintenant.

Ils ne vont pas être dans une opposition de principe à l'image de la CGT, de Sud et d'autres.
Houdini
Citation (romano @ 11/01/2020 19:12) *
Ils sont dans leur rôle quoi, avec le conservatisme de droite, l'homosexualité serait sans doute toujours un crime aussi non?

Ah ça être de gauche c’est clairement un truc de pd.
Tonio
Citation (Averell @ 11/01/2020 16:51) *


Ca joue selon l'IGPN lepoux_2.jpg

Heureusement que vous avez fait barrage à l'extrême droite putain neokill@h.gif

jorgevaldano56
Le problème avec la CFDT ce n'est pas leur positionnement politique, ce n'est pas nouveau qu'ils ont participé à la remise en cause du modèle social français depuis des années, et qu'ils sont de centre droit avec des liens avec les sociaux libéraux depuis toujours le problème c'est de faire croire qu'ils défendent les salariés. book2.gif



William-10
Citation (jorgevaldano56 @ 11/01/2020 19:52) *
Le problème avec la CFDT ce n'est pas leur positionnement politique, ce n'est pas nouveau qu'ils ont participé à la remise en cause du modèle social français depuis des années, et qu'ils sont de centre droit avec des liens avec les sociaux libéraux depuis toujours le problème c'est de faire croire qu'ils défendent les salariés. book2.gif

neokill@h.gif

Tout ce qui n'est pas d'extrême gauche pour toi c'est de droite, arrête un peu. On connait le refrain, social-traitre et cie.

La CFDT : Ce sont des sociaux-démocrates, pas des libéraux. Le syndicat a pour origine le mouvement ouvrier chrétien, des gens comme l'Abbé Pierre, Joseph Wresinski ... tu vas oser dire que ce sont les supplétifs du MEDEF ?
Leur modèle récent, c'est la sociale démocratie des pays d'Europe du Nord, et ils rêvent de cogestions.

Et perso, je me retrouve dans la plupart de leurs propositions.

Si leur 66 propositions sont celles du grand capital, celles qu'ils ont construit avec la Fondation Abbé Pierre, ATD Quart Monde

Citation
Garantir l’accès à un logement digne
1. Encadrer les loyers dans les zones tendues.

2. En finir avec les logements indignes et les passoires énergétiques en finançant leur rénovation et en interdisant à terme leur mise en location.

3. Investir massivement dans le logement social et très social avec l’objectif de mixité sociale, notamment en revenant sur les ponctions [des organismes] HLM.

4. Revenir sur les coupes opérées sur les aides personnalisées au logement depuis 2017.

Combattre les inégalités dans l’éducation et la formation et construire des parcours d’émancipation
5. Faire reculer le poids de l’appartenance sociale sur la réussite scolaire.

6. Investir dans les politiques publiques d’éducation populaire.

7. Développer une culture d’écoute des aspirations individuelles dans l’éducation, l’orientation et la formation tout au long de la vie.

8. Faire du compte personnel de formation un levier d’éducation permanente autant que d’adaptation aux métiers.

Un travail émancipateur
9. Généraliser les accords de qualité de vie au travail dans les entreprises et administrations.

10. Faire évoluer automatiquement les grilles salariales en fonction de l’évolution du smic dans le privé et le public.

11. Lutter contre les recours abusifs aux contrats courts et/ou au temps partiel subi.

Construire un bouclier de services publics dans tous les territoires
12. Systématiser la proposition d’accompagnement humain à l’exercice des droits.

13. Généraliser les maisons de services au public.

14. Garantir un accès à la santé, en développant notamment les maisons et centres de santé accessibles à tous.

Une solidarité intergénérationnelle
15. Garantir une protection sociale pour tous les jeunes : la « garantie jeunes universelle ».

16. Garantir une retraite par répartition avec un niveau de pension qui ne puisse pas être inférieur au smic pour une carrière pleine.

17. Donner les moyens d’une politique ambitieuse du grand âge et de la perte d’autonomie.

Construire l’égalité réelle entre les femmes et les hommes
18. Construire dès le plus jeune âge une culture de l’égalité entre femmes et hommes.

19. Réévaluer les classifications pour revaloriser les métiers majoritairement occupés par des femmes.

20. Promouvoir l’orientation non genrée lors de la formation initiale.

Lutter contre les discriminations
21. Construire une politique nationale de lutte contre les discriminations.

22. Renforcer les moyens dans les territoires du défenseur des droits et de l’inspection du travail pour lutter contre les discriminations.

Accueillir dignement les migrants dans le respect des droits fondamentaux
23. Construire et garantir un régime du droit d’asile européen dans le respect de la Convention de Genève.

24. Promouvoir une politique d’intégration bienveillante qui s’inscrit dans notre devoir d’hospitalité.

Rendre accessible à tous une nourriture saine et éco-responsable
25. Généraliser les repas bio dans les établissements publics et privés.

26. Favoriser l’accès aux produits locaux éco-responsables en organisant les circuits courts sur les territoires.

Une économie et une finance vraiment responsables
27. Adosser la rémunération variable des dirigeants à la performance sociale et environnementale, et pas seulement financière.

28. Rendre les stratégies climat des entreprises réellement compatibles avec l’accord de Paris.

29. Taxer plus fortement les dividendes et taxer le rachat par les entreprises de leurs propres actions.

30. Conditionner les aides publiques aux entreprises pour les rendre solidaires de leur territoire.

31. Soutenir l’économie sociale et solidaire (coopératives, mutuelles et associations) et des modèles d’organisation d’entreprises plus responsables.

32. Porter politiquement les spécificités du modèle non-lucratif français au niveau européen.

33. Définir des services sociaux d’intérêt général préservés des logiques de marché.

Redonner du sens au partage des richesses
34. Plafonner les rémunérations des dirigeants d’entreprise, et encadrer les écarts entre les plus hautes et les plus basses rémunérations.

35. Négocier le partage de la valeur ajoutée au sein des entreprises et avec les sous-traitants.

36. Revaloriser les minimas sociaux et les faire évoluer au même rythme que les revenus du travail.

Engager une réforme de la fiscalité pour plus de justice
37. Introduire une plus grande progressivité de l’impôt (impôt sur le revenu et fiscalité indirecte).

38. Taxer les hauts patrimoines.

39. Mettre fin aux dérogations bénéficiant aux revenus du capital.

40. Evaluer, modifier et réorienter les dépenses (niches) fiscales et les aides publiques aux entreprises pour qu’elles profitent à l’emploi, à la transition écologique, à l’investissement social et à la qualité de vie.

41. Augmenter les moyens pour lutter contre l’évasion et l’optimisation fiscales, et promouvoir une assiette commune consolidée pour l’impôt sur les sociétés au niveau européen.

Appliquer le principe de pollueur-payeur à tous
42. Mettre fin aux exonérations de la taxe carbone française pour certains secteurs, en particulier le transport aérien et maritime, les entreprises du marché carbone européen et le transport routier de marchandises.

Utiliser de nouveaux indicateurs de richesse
43. Concevoir, piloter et évaluer les politiques économiques en fonction de leur impact sur la qualité de vie, la justice sociale, la réduction des inégalités, l’usage sobre des ressources et leur capacité à favoriser des emplois de qualité.

Développer des mobilités plus durables et sortir de la dépendance aux énergies fossiles
44. Fixer la fin de vente des véhicules essence ou diesel neufs à un horizon compatible avec l’accord de Paris sur le climat.

45. Réengager l’Etat dans le maillage ferroviaire du territoire, pour lutter contre le dérèglement climatique et les fractures territoriales.

46. Faire respecter l’obligation de plans négociés de mobilité dans les entreprises et administrations et les territoires.

47. Instaurer le droit pour tous les salariés de bénéficier du remboursement employeur pour les frais de covoiturage ou de vélo liés aux trajets domicile-travail.

Organiser la transition écologique dans les territoires et anticiper les mutations de l’emploi
48. Créer des budgets participatifs au niveau local pour organiser la transition : 10 milliards de l’Etat, 10 % du budget des collectivités locales, 10 % du budget de l’Agence nationale pour la rénovation urbaine.

49. S’engager résolument dans les énergies renouvelables et les économies d’énergie, créatrices d’emplois non délocalisables.

50. Garantir l’accompagnement des salariés et des entreprises quant aux conséquences de la transition écologique sur l’emploi.

Instaurer une fiscalité écologique solidaire et sociale
51. Adopter une trajectoire de la taxe carbone compatible avec l’accord de Paris et reverser l’ensemble des recettes de la fiscalité écologique aux ménages et au financement de la transition.

52. Supprimer les subventions et mesures fiscales dommageables à l’environnement et à la préservation du patrimoine naturel.

Adopter un plan d’investissement dans la transition écologique
53. Sortir les investissements verts du calcul du déficit public dans les règles européennes.

54. Définir un plan d’investissement public et privé dans la transition écologique à hauteur des 55 à 85 milliards d’euros manquants par an entre 2019 et 2023, et soumettre la politique commerciale et d’investissement de l’Union européenne aux objectifs climatiques, environnementaux et sociaux.

Permettre l’expression et la participation de tous les citoyens
55. Accroître le pouvoir d’expression des plus défavorisés.

56. Mettre en œuvre une stratégie nationale sur l’engagement citoyen tout au long de la vie.

57. Soutenir la vie associative et syndicale en renforçant ses moyens et en prenant en compte ce qu’elle représente.

58. Inclure des citoyens tirés au sort dans le Conseil économique, social et environnemental (CESE) et les Conseils économiques, sociaux et environnementaux régionaux.

59. Mieux inscrire le CESE dans le processus d’élaboration législatif et renforcer son rôle d’évaluation des lois et des politiques publiques.

Co-construire les politiques publiques
60. Multiplier les jurys citoyens pour l’évaluation des projets de loi, des politiques publiques, mais aussi avec un droit d’interpellation des gouvernements et institutions.

61. S’appuyer sur la vitalité associative dans les politiques publiques et l’encourager en permettant partout le déploiement des initiatives citoyennes.

62. Impliquer les citoyens et la société civile organisée dans l’élaboration des politiques de redistribution et politiques sociales.

Partager le pouvoir dans les entreprises
63. Instaurer une représentation pour moitié des salariés dans les conseils d’administration et les conseils de surveillance.

64. Rendre obligatoire la négociation dans les entreprises sur leur « raison d’être » – finalités économiques, sociales, environnementales, sociétales.

Accroître le droit d’expression au travail
65. Généraliser les espaces d’expression des travailleurs et travailleuses pour intervenir sur les transformations de leur travail (cadences, évolution des tâches, conditions de travail…).

66. Faire participer tous les salariés à la définition de l’agenda social dans l’entreprise, à l’initiative des institutions représentatives du personnel.


Signé avec les néolibéraux d'ATD quart-monde, la Cimade, France nature environnement, France terre d’asile, la fondation Abbé-Pierre, la fondation Nicolas Hulot, la Ligue de l’enseignement, le Mouvement associatif, le Pacte civique, les Francas, la Mutualité française, Réseau action climat, le Secours catholique-Caritas, l’Uniopps.
Averell
QUOTE (jorgevaldano56 @ 11/01/2020 19:52) *
Le problème avec la CFDT ce n'est pas leur positionnement politique, ce n'est pas nouveau qu'ils ont participé à la remise en cause du modèle social français depuis des années, et qu'ils sont de centre droit avec des liens avec les sociaux libéraux depuis toujours le problème c'est de faire croire qu'ils défendent les salariés. book2.gif




Tu sais que tu n'es pas obligé d'être de gauche pour défendre les salariés ? Tu n'es pas obligé de promouvoir la sclérose étatique pour le bonheur des gens ?

Tu me fais tellement de peine à rien y biter c'est hard de chez hard.

Comme le dit M4uric3, tout le monde se plaint que le capital soit pas assez taxé et pourtant personne ne veut y foutre sa retraite. Pays de guignol
Kaelas
Citation (Averell @ 11/01/2020 16:51) *
Heureusement que vous avez fait barrage à l'extrême droite putain neokill@h.gif


Parce que l'extrême-droite n'est pas connue pour donner tous les droits à sa police, c'est bien connu.

Justement pour ceux qui pensent que 5 ans d'extrême-droite "boh" ça c'est simplement un échantillon.
Averell
QUOTE (Kaelas @ 11/01/2020 20:39) *
Parce que l'extrême-droite n'est pas connue pour donner tous les droits à sa police, c'est bien connu.

Justement pour ceux qui pensent que 5 ans d'extrême-droite "boh" ça c'est simplement un échantillon.

Sans doute mais ils finiront juste le taff de leurs prédécesseurs
Tonio

No limit implosion du tibia.gif

La CFDT va perdre beaucoup sur ce coup je pense et l'inverse pour La CGT.



Au moins ce dernier avait son RIO visible.


kratos77.gif neokill@h.gif
voolool
Citation (Tonio @ 11/01/2020 22:30) *

No limit implosion du tibia.gif

La CFDT va perdre beaucoup sur ce coup je pense et l'inverse pour La CGT.

Vous êtes de grands malades.
witchfinder
Bon, Raptor avait raison pour l'avion.

Je quitte le topic.
Parisian
Citation (witchfinder @ 12/01/2020 03:56) *
Bon, Raptor avait raison pour l'avion.

Je quitte le topic.


neokill@h.gif

Citation (voolool @ 11/01/2020 23:24) *
Vous êtes de grands malades.


D'ailleurs les mecs en boucle pour chier sur la CFDT en suivant le ligne FO/CGT et te parlent de pouvoir au peuple , mais ça compte pas que la CFDT le premier syndicat en France, il y a le bon peuple et le mauvais peuple edhelas.gif

Bon les syndicats ne représentent pas grand monde en France en soit.
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 12/01/2020 07:02) *
neokill@h.gif



D'ailleurs les mecs en boucle pour chier sur la CFDT en suivant le ligne FO/CGT et te parlent de pouvoir au peuple , mais ça compte pas que la CFDT le premier syndicat en France, il y a le bon peuple et le mauvais peuple edhelas.gif

Bon les syndicats ne représentent pas grand monde en France en soit.


C'est quand même un problème parce que t'as une taxe sur les salaires pour les financer. Ils ont aussi une grosse responsabilité avec le paritarisme (ils en tirent du blé aussi me semble-t-il). Pour à la fin te retrouver avec le représentant cgt de ta boîte qui te sors "ah nan mais nous on s'en fou d'aider les salariés, on veut la révolution". Ah...
Tonio

Allez jte chasse de là.

Sinon pourquoi vous vous emballez au sujet de la CFDT, de la CGT..

On s'en fout toujours d'eux et on assez prouvé qu'on savait combattre sans, la c'est juste une alliance de circonstance, quand a la représentativité de la CFDT qui n'a depuis bien longtemps déjà de syndicat que le nom.. edhelas.gif
Parisian
Citation (Tonio @ 12/01/2020 11:17) *
Sinon pourquoi vous vous emballez au sujet de la CFDT, de la CGT..

On s'en fout toujours d'eux et on assez prouvé qu'on savait combattre sans, la c'est juste une alliance de circonstance, quand a la représentativité de la CFDT qui n'a depuis bien longtemps déjà de syndicat que le nom.. edhelas.gif


Tu n'étais pas visé vu que justement tu chies sur les syndicats wink.gif
Tonio
Citation (Parisian @ 12/01/2020 11:45) *
Tu n'étais pas visé vu que justement tu chies sur les syndicats wink.gif

Ah autant pour moi ph34r.gif
William-10
C'est toujours la même histoire. Il y a les bons syndicats, et les autres. Il y a les bons partis politiques et les autres. Peu importe ce que les gens peuvent voter. L'extrême gauche toujours un problèmes philosophiques avec le vote.
Marx a rapidement théorisé la dictature du prolétariat pour sortir rapidement du capitalisme.

La CGT ne demande pas autre chose d'ailleurs. Laurent Brun ne s'en cache pas, c'est un communiste ultra pur jus, qui réclame la révolution. A partir de là, je ne sais même pas pourquoi le gouvernement s'encombre avec ces gens, si ce n'est pour la forme. Il n'y a rien à négocier avec ces gens.

Je suis revenu ce week-end de congés, j'ai vu hier la manif de mais propres yeux puisqu'elle est passée en bas de chez moi, j'habite dans une rue perpendiculaire à l'Avenue Dausmenil.

J'ai pris quelques vidéos, que je vais essayer d'uploader en ligne. Ca vaut tous les Gaspard Ganz de Twitter, et autres anars/gauchistes de Twitter. Rien de mieux que d'aller sur place. Et les provocations sont toujours du même côté : chez les anarchistes violents, rejoins par quelques gilets jaunes, qui viendront ensuite pleurer de la réponse des Forces de l'Ordre avec des images découpées et monter. Une manifestation qui se déroule bien, il n'y a jamais d'interventions policières. Jamais. Ca c'est une constante. J'en ai fait des dizaines, et les fois où ça part en vrille, c'est toujours associé à des provocations d'un certain camp.

J'ai récupéré ça sur Twitter, ce que les gauchistes ne vous montreront jamais :

Le 9/01


Hier :









(ouin ouin pourquoi ils nous gazent cry.gif )


Les Forces de l'Ordre ont le monopole de la violence légitime dans un état de droit. Les violences disproportionnées de certains policiers, il faut les juger et les punir. Mais d'une manière générale, je refuse de me laisser manipuler par les vidéos prises par un seul camp, celui de l'extrême gauche, vidéo partiale (par définition) et partielle (sans contexte.)
L'extrême gauche partout où elle a eu le pouvoir, notamment dans le bloc de l'Est, elle n'a eu de cesse de manipuler, de mentir, de pervertir. Ca ne veut en aucun cas dire, que tout est parfait dans nos démocraties par définitions imparfaites, mais la comparaison n'est même pas raisonnable.
Tonio
Parisian
Citation (William-10 @ 12/01/2020 11:58) *
Les Forces de l'Ordre ont le monopole de la violence légitime dans un état de droit. Les violences disproportionnées de certains policiers, il faut les juger et les punir. Mais d'une manière générale, je refuse de me laisser manipuler par les vidéos prises par un seul camp, celui de l'extrême gauche, vidéo partiale (par définition) et partielle (sans contexte.)
L'extrême gauche partout où elle a eu le pouvoir, notamment dans le bloc de l'Est, elle n'a eu de cesse de manipuler, de mentir, de pervertir. Ca ne veut en aucun cas dire, que tout est parfait dans nos démocraties par définitions imparfaites, mais la comparaison n'est même pas raisonnable.


Grâce au fantastique travail de l'IGPN et aux ROI que tous les policiers portent comme la loi l'exige edhelas.gif
Happy_Culture
Citation (Tonio @ 12/01/2020 11:17) *
Sinon pourquoi vous vous emballez au sujet de la CFDT, de la CGT..

On s'en fout toujours d'eux et on assez prouvé qu'on savait combattre sans, la c'est juste une alliance de circonstance, quand a la représentativité de la CFDT qui n'a depuis bien longtemps déjà de syndicat que le nom.. edhelas.gif

Après, à partir de quand une organisation ou un groupe d'individus est représentatif?
Averell
QUOTE (Happy_Culture @ 12/01/2020 12:29) *
Après, à partir de quand une organisation ou un groupe d'individus est représentatif?

Quand il va dans leur sens. C'est très facile la gauche quand tu peux voir clair dans leurs tactiques
Alain Miamdelin
Citation (Tonio @ 12/01/2020 11:17) *

Allez jte chasse de là.

Sinon pourquoi vous vous emballez au sujet de la CFDT, de la CGT..

On s'en fout toujours d'eux et on assez prouvé qu'on savait combattre sans, la c'est juste une alliance de circonstance, quand a la représentativité de la CFDT qui n'a depuis bien longtemps déjà de syndicat que le nom.. edhelas.gif



Laurent Brun : "Ce sera la guerre totale jusqu’à la fin. La SNCF sera par terre mais l’appareil sera debout."
Je suis pas sûr non plus que ce soit ce que les salariés veulent de leur syndicat. On notera bien que c'est pas les salariés qui sont mis en avant dans sa rhétorique...
Aphasie
Citation (William-10 @ 12/01/2020 11:58) *


Sacré retour de espèce de malhonnête (désolé putamadre, je pique ta réplique).
William-10
Citation (Parisian @ 12/01/2020 12:24) *
Grâce au fantastique travail de l'IGPN et aux ROI que tous les policiers portent comme la loi l'exige edhelas.gif

Il ne t'aura pas échapper que dans ce pays, la procédure judiciaire est longue, très longue, et que ça n'est pas un problème de l'IGPN a proprement parlé, mais un problème général d'encombrement de la justice.

Combien de temps pour avoir Balkany derrière les barreaux ?
Tonio
Citation (Happy_Culture @ 12/01/2020 12:29) *
Après, à partir de quand une organisation ou un groupe d'individus est représentatif?

Représentatif d'une réelle lutte des classes les plus basses.

Ils ne l'ont jamais été.
Nikos B.
Citation (Aphasie @ 12/01/2020 12:58) *
name='William-10' post='3867854' date='12/01/2020 11:58']

Sacré retour de espèce de malhonnête (désolé putamadre, je pique ta réplique).

Autant il a une opinion extrême pro gouvernement et pro flics autant ici l'opinion générale est extrême anti flics et anti gouvernement.
Aphasie
Moi qui n'y connais rien en syndicats, y'a pas justement un hiatus sur ce projet entre les dirigeants et la base de la CFDT ?
Parisian
Citation (William-10 @ 12/01/2020 12:59) *
Il ne t'aura pas échapper que dans ce pays, la procédure judiciaire est longue, très longue, et que ça n'est pas un problème de l'IGPN a proprement parlé, mais un problème général d'encombrement de la justice.

Combien de temps pour avoir Balkany derrière les barreaux ?


Tu as déjà un quart des classements sans suite car le policier n'est pas identifiable, je comprends pas y a les ROI… oh wait !
Aphasie
Citation (Nikos B. @ 12/01/2020 13:08) *
Autant il a une opinion extrême pro gouvernement et pro flics autant ici l'opinion générale est extrême anti flics et anti gouvernement.


C'est vrai, on a un côté microcosme ph34r.gif (mais je trouve qu'on reste mesuré par rapport à n'importe quel groupe où l'unanimité règne et qui aurait alors tendance à aller dans a surenchère).

Ce qui me dégoûte avec l'autre orque LREM c'est que comme d'hab' il répond à côté. On lui parle d'une nana qui prend sa dégelée de matraque à la tronche pour récupérer son tél'. Black Bloc. Mec qui plonge sur une nana pour la protéger d'un flic qui le tabasse à coup de quinzaine de droite ? Black Bloc. Des riverains qui se prennent au 4ème étage une grenade à la Zineb Redouane ? Black Bloc. Tir au flashball à 1 mètre sur des gens sans volonté de taper, croche-patte en loucedé sur une petite nana, cortège hyper-dense tronçonné en deux de manière irresponsable par les flics, arrestation arbitraire et violente de journaliste ? Black bloc, black bloc, black bloc...

La réalité c'est ce que ceux qui prennent sont dans l'immense majorité des gens qui n'ont rien à voir avec le lancé de pavé. Parce que les pros de castagne sont habitués et plus à même d'esquiver ? Ou parce que ce qui compte dans la volonté politique appliquée par de la piétaille - qu'on peut considéré au minimum comme pas très maligne - c'est de dégoûter les gens de la manif', de leur faire peur, à l'instar des multiples mutilations des gilets jaunes ? Je dirais les deux, mais avec une nette prédominance de la seconde, illustrée notamment par le "comme ça, ça réfléchira avant de revenir" balancé par des flics et répercuté par des témoins au fil du temps.
Miles
Citation (Parisian @ 12/01/2020 13:09) *
Tu as déjà un quart des classements sans suite car le policier n'est pas identifiable, je comprends pas y a les ROI… oh wait !

Début novembre il y avait 3100 jugements de gilets jaunes qui étaient déjà tombés, ça a dû monter depuis. La justice est pas encombrée pour tout le monde visiblement.
William-10
Citation (Aphasie @ 12/01/2020 13:21) *
C'est vrai, on a un côté microcosme ph34r.gif (mais je trouve qu'on reste mesuré par rapport à n'importe quel groupe où l'unanimité règne et qui aurait alors tendance à aller dans a surenchère).

Ce qui me dégoûte avec l'autre orque LREM c'est que comme d'hab' il répond à côté. On lui parle d'une nana qui prend sa dégelée de matraque à la tronche pour récupérer son tél'. Black Bloc. Mec qui plonge sur une nana pour la protéger d'un flic qui le tabasse à coup de quinzaine de droite ? Black Bloc. Des riverains qui se prennent au 7ème étage une grenade à la Zineb Redouane ? Black Bloc. Tir au flashball à 1 mètre sur des gens sans volonté de taper, croche-patte en loucedé sur une petite nana, cortège hyper-dense tronçonné en deux de manière irresponsable par les flics, arrestation arbitraire et violente de journaliste ? Black bloc, black bloc, black bloc...

La réalité c'est ce que ceux qui prennent sont dans l'immense majorité des gens qui n'ont rien à voir avec le lancé de pavé.Parce que les pros de castagne sont habitués et plus à même d'esquiver ? Ou parce que ce qui compte dans la volonté politique appliquée par de la piétaille - qu'on peut considéré au minimum comme pas très maligne - c'est de dégoûter les gens de la manif', de leur faire peur, à l'instar des multiples mutilations des gilets jaunes ? Je dirais les deux, mais avec une nette prédominance de la seconde, illustrée notamment par le "comme ça, ça réfléchira avant de revenir" balancé par des flics et répercuté par des témoins au fil du temps.

Tu as quelque chose qui te permet de l'affirmer ? Une étude statistique ?

Je pense exactement l'inverse. Ceux qui prennent sont ceux qui refusent d'obtempérer dans la majorité des cas. J'en ai fait des manifs. Dans toutes ces vidéos, on a presque jamais le contexte. Par exemple on filme une charge, on ne voit jamais l'ordre d'évacuer, au moins répété 2 fois par un OPJ. On a juste la charge, on met ça sur Twitter et ça fait bander dur tous les anar de Twitter, Gaspard Ganz et cie.

C'est très facile de démontrer la canaillerie de ton propos et je réponds toujours la même chose : pourquoi des manifs qui sont durs dans le propos avec les gouvernants en place, par exemple celle pour la défense du climat ce passe t-elle bien, sans interventions policières ? Ne serait pas parce que dans un cas on a pas d'extrémistes violents, et dans l'autre il y en a pas ? Pourtant le propos et les revendications sont aussi durs.
Pourquoi chaque année il y a des centaines de manifs dans ce pays qui se passent bien et pourquoi celles avec une certaine idéologie qui se revendique d'ailleurs comme violente se passe systématiquement mal ?
Qu'est ce qui fait donc que dans certains cas, ça part en couilles, et dans d'autres non ? Pourtant à chaque fois il y a flics ou les gendarmes. A moins d'êtres têtus, ou désoeuvrés sur le plan intellectuel, il faut chercher les motifs ailleurs...

Quand quelqu'un refuse de quitter une manif infiltrer par ses individus, quand quelqu'un refuse d'obtempérer aux injonctions des forces de l'ordre d'évacuer, il prend un risque. On peut pas dire qu'avec tout cet abattage de vidéo, on est pas au courant qu'il y ait un mouvement anarchiste ultra violent dans ce pays, et en Europe d'une manière générale. Sur cette dernière année avec les gilets jaunes, ce mouvement à bénéficié d'une complicité politique de l'extrême gauche, chose que l'on a observé plusieurs fois dans l'Histoire européenne, même si les deux mouvements se détestent dans le fond et ont des objectifs différents.
Une digue a sauté, et c'est une attaque en règle contre la démocratie représentative. Ces ordures étaient à 400m de l'Elysée le 8 décembre 2018. Leurs intentions sont claires et ils ne s'en cachent pas. Certains comme toi, ne veulent pas voir la vérité en face, et sont restés sur les manifs des années 80, mais il y a quelque chose qui a changé après Gênes 2001 et c'est de pire en pire.
Il faut quitter une manifestation dès lors que ces gens opèrent. C'est le seul comportement responsable et citoyen. Il faut quitter une manifestation quand les autorités donnent l'ordre de dispersion.

D'ailleurs les syndicats ne font pas autre chose, 1er mai 2019, infiltration des extrémistes, les syndicats quittent le cortège. Voilà un comportement responsable. Tu veux rester, tu veux te fritter, et faire la révolution, tu en assumes les conséquences physiques et juridiques.
Miles
Après tout ce qui est sorti, 2 enquêtes du monde sur des blessures extrêmement graves pour recontextualiser, venir poster ça, t'es quand même une putain de grosse merde implosion du tibia.gif
delux
William-10 a moins d'être un gros troll ou totalement coupé des réalités même pour toi c'est hallucinant de malhonnêteté d'écrire à ce point n'importe quoi
William-10
Citation (Nikos B. @ 12/01/2020 13:08) *
Autant il a une opinion extrême pro gouvernement et pro flics autant ici l'opinion générale est extrême anti flics et anti gouvernement.

D'ailleurs les quelques sondages politiques ici sont très clairs, et totalement déphasés par rapport à l'opinion du peuple français. J'imagine l'incompréhension de certains après les résultats électoraux ou syndicaux d'ailleurs (CFDT premier syndicat de France), quand on fréquente que des gens avec son opinion politique, qu'on va sur Culture
Asselineau fait x10 ou x20 je sais plus, par rapport à son poids politique réél. Un peut moins fort pour Mélenchon et l'extrême gauche mais largement surreprésenté. De mémoire l'extrême droite a une
En fait il y a que les partis traditionnels qui sont sous représentés ici.

Je sais bien que ça fait chier les rouges et les bruns, quand je m'exprime, mais en même temps s'ils étaient entre eux, ça serait pas très intéressant, on lit toujours les mêmes choses, les mêmes vidéos des mêmes chaînes YouTube, les mêmes articles des mêmes sites. Je suis l'os qu'ils aiment ronger même s'ils se cassent les dents dessus.

Je ne suis même pas spécialement pro flics et pro gouvernement en plus, c'est ça le pire.
Ce gouvernement fait plein de conneries tpiquement sur les retraites, je l'ai écrit, alors que l'idée de départ est bonne. Je suis d'avantage sur la ligne CFDT, une ligne Rocardienne classique, c'est toujours comme ça que je me suis placé politiquement. Il n'y a rien qui me convienne parfaitement politiquement actuellement, la ligne droitière Philippe/Le Maire/Darmanin ne me plait pas du tout. Je ne suis pas très optimiste pour la suite, étant donné que stratégiquement c'est ce qui va permettre à Macron de se fait réélire en 2022 avec une droite qui est en lambeau. Le PS est en miettes, et il y a une bonne partie des anciens électeurs PS comme moi qui refuseront quoi qu'il arrive d'envisager de mettre un bulletin Mélenchon ou quoi que ce soit qui détruirait l'économie de ce pays, son budget et mettrait en danger les institutions politiques. Dans ce vide politique pour mes convictions, il ne reste que le Modem ou LREM qui sont alliés. J'aimerai qu'il en soit différent.

Et puis avec ma gueule de maghrébin être pro-flic ça serait quelque chose... Les BACs je les ai connu gamin et j'en ai pas de bons souvenirs. Quand c'est Mathieu ou Julien qui derrière son écran t'expliquent que je suis pro-flic et je donne un blanc seing à tout ce qu'ils font. Des gros cons il y en a partout, et évidemment qu'il y en a chez les flics. Je ne pense pas du tout qu'ils sont majoritaires et qu'on rentre chez les flics pour éborgner des manifestants.
Par contre j'ai connu des bons flics dans ma vie, et qui m'ont rendu des services énormes à des moments critiques. Ce que je n'accepte pas c'est cette propagande "ACAB", dit et répété. Quand dans les manifs, le premier des slogans "Et tout le monde déteste la Police"... ouais jusqu'au jour où tu as besoin d'eux mon coco. Là c'est pas les anars qui te seront d'une grande utilité, si tu te fais agresser, cambrioler, menacer.



Citation (Miles @ 12/01/2020 14:41) *
Après tout ce qui est sorti, 2 enquêtes du monde sur des blessures extrêmement graves pour recontextualiser, venir poster ça, t'es quand même une putain de grosse merde implosion du tibia.gif

J'ai toujours était courtois à l'égard de tout le monde ici. J'ai jamais injurié qui que ce soit.

J'aimerai bien que ça soit le cas de tout le monde.
darko
Citation (William-10 @ 12/01/2020 11:58) *
C'est toujours la même histoire. Il y a les bons syndicats, et les autres. Il y a les bons partis politiques et les autres. Peu importe ce que les gens peuvent voter. L'extrême gauche toujours un problèmes philosophiques avec le vote.
Marx a rapidement théorisé la dictature du prolétariat pour sortir rapidement du capitalisme.

La CGT ne demande pas autre chose d'ailleurs. Laurent Brun ne s'en cache pas, c'est un communiste ultra pur jus, qui réclame la révolution. A partir de là, je ne sais même pas pourquoi le gouvernement s'encombre avec ces gens, si ce n'est pour la forme. Il n'y a rien à négocier avec ces gens.


Les Forces de l'Ordre ont le monopole de la violence légitime dans un état de droit. Les violences disproportionnées de certains policiers, il faut les juger et les punir. Mais d'une manière générale, je refuse de me laisser manipuler par les vidéos prises par un seul camp, celui de l'extrême gauche, vidéo partiale (par définition) et partielle (sans contexte.)
L'extrême gauche partout où elle a eu le pouvoir, notamment dans le bloc de l'Est, elle n'a eu de cesse de manipuler, de mentir, de pervertir. Ca ne veut en aucun cas dire, que tout est parfait dans nos démocraties par définitions imparfaites, mais la comparaison n'est même pas raisonnable.


Et donc dans nos sociétés si brillantes soit elle il n'y ni mensonge, ni perversions, ni conflits d'intérêts ???
Et le bloc de l'Est ce n'était pas un système démocratique. Donc pourquoi prendre cette comparaison ?

J'ai l'impression que cela vus arrange bien que les quelques militants médiatiques se revendique du marxisme, du leninisme ou du trotkisme ça renforce votre vision très bipolaires du monde...
L'axe du mal c'est les blakc blocs et les syndicats de cheminots. Comme si ils représentaient tous les grévistes, tous les courants politiques, toutes les modalités d'actions.
Ashura
Citation (William-10 @ 12/01/2020 14:53) *
J'ai toujours était courtois à l'égard de tout le monde ici. J'ai jamais injurié qui que ce soit.

J'aimerai bien que ça soit le cas de tout le monde.


Mais être courtois n'a jamais empêché d'être horripilant, au bout d'un moment c'est compréhensible que les gens s'énervent.
Tonio






Bon dimanche ducon.
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