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ikki
Citation (Alain Miamdelin @ 16/07/2019 09:36) *
Reste la question de savoir si c'est une question de processus (la situation actuelle serait la suite des précédentes), d'époque ou de courant politique.

Le processus c’est la radicalisation du « centre ».
Alain Miamdelin
Citation (ikki @ 16/07/2019 09:48) *
Le processus c’est la radicalisation du « centre ».


Ou la radicalisation tout court. Tu te bases sur quoi pour éliminer cette hypothèse ?

Note que je suis d'accord sur la radicalisation du centre (et de la technocratie d'ailleurs), mais je suis pas certain que ce soit un fait isolé.
Parisian
Citation (ikki @ 16/07/2019 09:29) *
C’est ton ressenti, je le respecte, mais d’après mon expérience (je manifeste dans la rue depuis que j’ai 4 ans), d’après les discussions avec des amis / camarades et cercles plus larges, et d’après la littérature que je peux lire, ton ressenti est faux. La violence varie. On est dans une période des très très hautes eaux.

Édit : et ce n’est pas un article mais un billet de blog.


La violence est plus importante des deux côtés, c'est pour ça que je suis remonté à mai 68 (j'ai pas osé remonté aux histoires avec les Algériens) qu'on a pas connu mais qui est ce qui se rapproche le plus de ce qui s'est passé avec le GJ. Il y a 20 ans, c'était des manif syndicales qui bloquaient le pays, mais je me rappelle pas de violences généralisées comme ça car le truc était organisé (même si il y a toujours eu des satellites). Là cest bien parti en freestyle. Toi qui manifeste depuis que tu as 4 ans, tu as déjà vu des restaurants, voitures de lambda, engins de chantier, etc... brûlés ? La seule fois où c'est arrivé, on a appelé ça a raison des émeutes et c'était celles des banlieues. D'ailleurs à l'époque beaucoup avaient trouvé la police trop molle, comme quoi.

Je rejoins Miam, la radicalisation elle est généralisée, là ou ton blog (et ton discours) voudrait que ce soit inhérant au centre et plus particulièrement à Macron alors que c'est juste la cocotte qui est en train d'exploser. C'est peut être que le centre avait un peu plus de chemin pour se radicaliser, mais je ne me fais pas d'illusions, les CRS sont formés de la même manière que depuis 50 ans, et les politiques sont aussi les mêmes. Comme je dis, le changement de LBD qui se retrouve dans les mains de forces de maintien de l'ordre, ça vient de Hollande (tu me diras c'est du centre aussi en effet), avant c'était des flashball bien moins dangereux. J'imagine que la formation des policiers n'a pas suivi vu qu'en plus on rabote sur tous les budgets, déjà que ce sont pas des lumières.


Edit : Par contre encore une fois, non, tu ne "respectes" pas trop l'avis d'autrui, vu que tu considères ça comme un simple "ressenti" et donc forcément faux, et que tu considères que toi tu as la vérité parce que c'est une expérience et que tu as discuté avec des gens (qui sont souvent d'un même cercle d'ailleurs et peuvent donner un avis parcellaire… as-tu discuté avec des responsables des forces de l'ordre, des politiques, etc...) . Qui te dis combien j'ai lu ou me suis renseigné dessus ? Avec qui j'ai discuté ? Alors peut être que c'est ta façon de t'exprimer, et je ne suis pas vexé, mais tu cherches souvent à te placer comme ça en éludant de manière artificielle l'avis de la personne en face wink.gif (comme tes deux potes LFI clooney3.gif ph34r.gif )
M4URIC3
Citation (Parisian @ 16/07/2019 10:49) *
Je rejoins Miam, la radicalisation elle est généralisée, là ou ton blog (et ton discours) voudrait que ce soit inhérant au centre et plus particulièrement à Macron alors que c'est juste la cocotte qui est en train d'exploser. C'est peut être que le centre avait un peu plus de chemin pour se radicaliser, mais je ne me fais pas d'illusions, les CRS sont formés de la même manière que depuis 50 ans, et les politiques sont aussi les mêmes.


Je suis assez d'accord avec le coté généralisé mais c'est justement intéressant de ne pas exclure le courant "progressiste" du lot (en tout cas en France mais a voir le sondage du NYT, ailleurs aussi) étant donné qu'il a tendance a se présenter comme le rempart démocratique contre l'autoritarisme voir le fascisme. Je le répète souvent mais Macron fait Oradour sur Glane et le musée de la Shoah entre les deux tours. C'est lui et ses sbires qui se présentent comme au dessus de la mêlée donc ça me semble sain de comprendre que la tentation autoritaire et la tentation oligarchique (ou en tout cas anti-démocratique) se ressent aussi au centre de l’échiquier politique.

Perso quand j’écoute certains amis que j'ai a Londres, ils ne se cachent pas de vouloir une sorte de gouvernance de l’élite avec aussi peu de recours possible a la démocratie vu comme dangereuse (brexit, fake news, QI, cas cambridge analytica...). Et certains des points méritent discussion d'ailleurs vu que le Big Data et l'IA (entre autre) peuvent être vu comme des outils de manipulation des masses (centristes compris, quoi qu'ils en pensent).
psycraft
Citation (M4URIC3 @ 16/07/2019 12:55) *
Perso quand j’écoute certains amis que j'ai a Londres, ils ne se cachent pas de vouloir une sorte de gouvernance de l’élite avec aussi peu de recours possible a la démocratie vu comme dangereuse (brexit, fake news, QI, cas cambridge analytica...). Et certains des points méritent discussion d'ailleurs vu que le Big Data et l'IA (entre autre) peuvent être vu comme des outils de manipulation des masses (centristes compris, quoi qu'ils en pensent).


Juste sur la partie en gras, n'est-ce pas déjà le cas en France?
stoner_man
Citation
Macron donne la Légion d'honneur à l'ex-directrice de GE France... qui supprime 1.000 emplois à Belfort
Par Etienne Campion
Publié le 15/07/2019 à 19:00

Emmanuel Macron a accordé la Légion d'honneur à Corinne de Bilbao, directrice générale de General Electric France de 2016 à 2019. Une nomination qui n'est pas anodine quand on connaît les conditions de la vente d'Alstom à General Electric, qu'il a actée, alors qu'aujourd'hui le groupe américain supprime 1.000 emplois sur son site de Belfort.

Alstom, General Electric, Emmanuel Macron. Voilà trois noms qu’il devient commun de voir associés dans une affaire dont l’issue paraît sans cesse repoussée : la vente de la branche Énergie d’Alstom à General Electric en 2014. Le dernier épisode en date remontait à l’annonce de la suppression d’un millier d’emplois par le groupe américain sur son site de Belfort (Bourgogne-Franche-Comté) le 28 mai dernier, suscitant la colère de ses salariés et de vives réactions politiques. Un plan social et une attitude gouvernementale vivement critiqués le jeudi 11 juillet en audition devant le Sénat par l’ancien ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, opposé à la vente en 2014 et qui qualifie volontiers ces suppressions d’emplois d'"humiliation nationale", arguant que "l’État aurait la possibilité" d’annuler la vente. Mais voici que la promotion de la Légion d’honneur de ce 14 juillet 2019 révèle une nomination fort peu anodine, tant elle interroge sur la volonté d’Emmanuel Macron de faire face aux suppressions d’emplois de General Electric en France…

Car aux côtés de Jean-Paul Belmondo et Thomas Pesquet figure une certaine Corinne de Bilbao : l’ancienne directrice générale de General Electric France, de mars 2016 à avril 2019, avant que son successeur Hugh Bailey ne prenne les commandes pour mieux mettre en œuvre la communication du plan de licenciement – une nomination également controversée puisque Hugh Bailey était conseiller pour les affaires industrielles d’Emmanuel Macron à Bercy quand ce dernier a acté la vente d’Alstom Énergie à General Electric, en 2014.
Quand GE promettait 1.000 emplois

Si Corinne de Bilbao s'est entretemps recasée à la direction de Segula Technologie et de Vallourec – deux grands groupes industriels français moins exposés que General Electric –, la temporalité de sa nomination au grade de chevalier de la Légion d’honneur par Emmanuel Macron pose question au moment où les salariés de Belfort luttent contre la suppression de 1.000 emplois dans leur usine. Qui plus est lorsque l’on se rappelle que General Electric avait formulé au gouvernement français, lors du rachat d’Alstom, la promesse contraire, à savoir… de créer 1.000 emplois ! D’autant que les récents déboires de General Electric France ne s’arrêtent pas à ce plan social : dès le mois d’octobre 2017, le fossoyeur d’Alstom Énergie annonçait la suppression de 350 postes sur 800 sur son site de Grenoble, avant de mettre en place un plan de départs volontaires concernant 280 emplois dans sa division Énergie début 2019, en lieu et place d'"Alstom Power System".

S’il est vrai que les 1.000 emplois supprimés à Belfort concernent l’entité de production des turbines à gaz vendue en 1999 à General Electric et non la branche Énergie cédée en 2014, ce plan social participe d’une restructuration globale du groupe au détriment des unités de production françaises. Comme le rappelle Frédéric Pierucci, ancien cadre d’Alstom et "otage économique" pendant plus de deux ans aux États-Unis lorsque General Electric fit pression sur Patrick Kron, PDG d’Alstom, pour vendre sa branche Énergie, la vente de 2014 a permis à General Electric de se sauver : "Pour General Electric, le but était d’acheter la compétence d’Alstom dans ces domaines, anticipant la chute du marché des turbines à gaz. Sans cette acquisition d’Alstom Energie en 2014, la situation de General Electric serait encore bien plus grave car elle aurait subi, sans rééquilibrage possible sur d’autres activités - notamment le nucléaire - la profonde crise du gaz actuelle. C’était un enjeu de survie".

Dans cette opération désastreuse pour l’industrie énergétique française, Corinne de Bilbao, directrice générale de General Electric France de 2016 à 2019, a de facto occupé un poste stratégique. Une restructuration qui n’a pu voir le jour qu’à partir de 2019 étant donné que le site de Belfort était "sanctuarisé" jusqu’au 31 décembre 2018 grâce à l’accord négocié en 2014 par l’ancien ministre Arnaud Montebourg. Dès lors, les suppressions d’emplois sur le site de Belfort devenaient une menace. Menace face à laquelle l’impuissance de l’État français déconcerte. En apprenant que General Electric ne respecterait pas sa promesse de créations, le gouvernement n’a pu infliger qu'une amende de 50 millions d’euros au groupe américain. "J’aurais du mettre une clause de retour en l’état antérieur si les accords n’avaient pas été respectés, j’ai un regret : c’est de ne pas avoir été plus dur", confessait d'ailleurs Arnaud Montebourg le 11 juillet, admettant que ces 50 millions d’euros sont bien dérisoires au regard des douze milliards d’euros du prix de la vente d’Alstom.

"Le légionnaire doit contribuer au "bien public par la création d’emplois…"

Entre l’urgence sociale et l’urgence stratégique pour les centrales nucléaires françaises, le secteur des turbines vapeur (les fameuses turbines "Arabelle"), le site de General Electric de Belfort est donc hautement décisif mais reste entièrement à la merci de la direction de General Electric France, dont Corinne de Bilbao a été la dirigeante jusqu’au mois d’avril dernier. Laquelle ne semblait donc pas partir avec le meilleur palmarès pour correspondre aux critères de nomination de la Légion d’honneur. Selon le premier article du code de la Légion d’honneur, la plus honorifique des distinctions françaises est "la récompense de mérites éminents acquis au service de la nation soit à titre civil, soit sous les armes". Le communiqué de presse de l’Élysée portant sur les promotions de ce 14 juillet nous rappelle même que "les légionnaires œuvrent au bénéfice de la société et non dans leur intérêt exclusif", et qu’"ils contribuent au bien public par la création d’emplois (edhelas.gif), le développement de l’enseignement, le soutien aux déshérités".

Le Journal officiel de la République française nous apprend quant à lui que Corinne de Bilbao est nommée chevalier de la Légion d’honneur en sa qualité d'"ancienne présidente et directrice générale d’un groupe industriel, directrice générale d’un groupe spécialisé dans l’ingénierie", et rend hommage à ses "30 ans de services". Une étrange qualification pour une personne n’ayant jamais exercé dans un groupe français (hormis un passage de deux ans chez Areva entre 2008 et 2010). En novembre 2017, Emmanuel Macron se prononçait d’ailleurs pour une revalorisation de la Légion d’honneur en rappelant que cette distinction n’est pas "un témoin d’usure, mais une marque d’engagement", et que "le mérite doit être désormais le seul et unique critère retenu". Les futurs ex-employés de General Electric à Belfort apprécieront certainement celui retenu ici…
Aphasie
Citation (Parisian @ 16/07/2019 00:16) *
Article encore malhonnete (ca semble recurrent après le “mythe des petits patrons qui galèrent), et pourtant je vomis Macron. Le truc est présenté comme une nouveauté made in Macron, alors que depuis que je suis ne, et bien avant sans doute, les CRS tapent, les politiques mentent et profitent (et la totalité du spectre politique, de Melenchon a Le Pen), l’etat se couvre. La ca sort plus car il y a les smartphone, les réseaux sociaux, etc... c’est évident. Constater que les pratiques ont pas ou peu évoluées je partage. Sauf que c’est pas du tout l’angle de l’article.

Quant a ton post, c’est le cas pour la bonne et simple raison que ce sont ceux qui sont au pouvoir. Fout l’extrême gauche, l’extrême-droite, les ecolos, les frères musulmans ou le partie animaliste au pouvoir, tu verras qu’un fort courant ne voudra pas laisser la place aux autres, après avoir pourtant crié au besoin de démocratie.


Non c'est différent. S'il y a bien une radicalisation pour plusieurs segments politiques à la fois (dont le centre plus très mou), la distanciation démocratique est beaucoup plus forte chez eux que chez les natios et les gauchistes parce que justement ces deux segments ont l'impression de pouvoir mobiliser de très gros nombres (et auraient donc à gagner à respecter la démocratie). Ce qui est marquant dans la détestation démocratique du 20% libéral-urbain c'est qu'il a conscience de sa solitude démographique, et donc en un certain sens de son illégitimité démocratique, d'où souvent le recours à d'autres légitimités (de "l'intelligence", la "raison", le "leadership social" ou "l'empathie vers l'autre").
Homer


Il était temps.
Alain Miamdelin
Citation (Aphasie @ 16/07/2019 14:34) *
Non c'est différent. S'il y a bien une radicalisation pour plusieurs segments politiques à la fois (dont le centre plus très mou), la distanciation démocratique est beaucoup plus forte chez eux que chez les natios et les gauchistes parce que justement ces deux segments ont l'impression de pouvoir mobiliser de très gros nombres (et auraient donc à gagner à respecter la démocratie). Ce qui est marquant dans la détestation démocratique du 20% libéral-urbain c'est qu'il a conscience de sa solitude démographique, et donc en un certain sens de son illégitimité démocratique, d'où souvent le recours à d'autres légitimités (de "l'intelligence", la "raison", le "leadership social" ou "l'empathie vers l'autre").


Il n'y a pourtant pas à chercher bien loin pour trouver des exemples des nations ou gauchistes qui cherchent à décridibiliser la démocratie ou à passer au-dessus quand les résultats ne les arrange pas.
Carlton
Citation (Homer @ 16/07/2019 14:41) *
Il était temps.

C'est pour mieux me défendre face à la calomnie ©

Je n'imagine pas une seule seconde qu'il le fait pour une question de morale ou d'éthique.
psgmat92i
Citation (Homer @ 16/07/2019 14:41) *


Il était temps.

Carlton
Citation (Carlton @ 16/07/2019 14:54) *
C'est pour mieux me défendre face à la calomnie ©

Je n'imagine pas une seule seconde qu'il le fait pour une question de morale ou d'éthique.


Il n'a honte de rien implosion du tibia.gif
psgmat92i


neokill@h.gif



Pastk
Mort pour la France. François 41148013dff4d0.gif
Mathieu
Avant de laisser échapper sa joie, on est sûr qu'elle a été acceptée sa démission?
Homer
Citation (Mathieu @ 16/07/2019 15:23) *
Avant de laisser échapper sa joie, on est sûr qu'elle a été acceptée sa démission?

C'est surement Philippe qui a du le débrancher.
Parisian
Citation (Aphasie @ 16/07/2019 14:34) *
Non c'est différent. S'il y a bien une radicalisation pour plusieurs segments politiques à la fois (dont le centre plus très mou), la distanciation démocratique est beaucoup plus forte chez eux que chez les natios et les gauchistes parce que justement ces deux segments ont l'impression de pouvoir mobiliser de très gros nombres (et auraient donc à gagner à respecter la démocratie). Ce qui est marquant dans la détestation démocratique du 20% libéral-urbain c'est qu'il a conscience de sa solitude démographique, et donc en un certain sens de son illégitimité démocratique, d'où souvent le recours à d'autres légitimités (de "l'intelligence", la "raison", le "leadership social" ou "l'empathie vers l'autre").


Oui enfin aux dernières nouvelles, ils sont toujours même lors d'un premier tour au dessus de LFI et RN qui foutraient un gros fuck à la démocratie de la même manière si il étaient élus… il suffit de voir comment ces partis fonctionnent edhelas.gif

Dire que les centraux sont plus radicaux, c'est juste n'importe quoi, ils sont juste pas différents des autres (et donc à vomir comme tout le reste).
psgmat92i
Zul
QUOTE (Pastk @ 16/07/2019 15:09) *
Mort pour la France. François 41148013dff4d0.gif

Un homme de sacrifice, un VRAI patriote kratos77.gif

Homard m'a tué !
ikki
Citation (Alain Miamdelin @ 16/07/2019 10:10) *
Ou la radicalisation tout court. Tu te bases sur quoi pour éliminer cette hypothèse ?

Note que je suis d'accord sur la radicalisation du centre (et de la technocratie d'ailleurs), mais je suis pas certain que ce soit un fait isolé.

Je ne l’élimine pas. Il y a toujours eu coexistence des phénomènes pluriels dont des radicaux dans mon « camp ». Il je n’exclue pas moi même la radicalité du champs politiques, sous diverses formes, selon les moments et les besoins ou nécessités (radicalité ne voulant pas dire violence physique). Il est à noter donc, que dorénavant le centre (j’y inclue le PS de Valls) rejoint la droite dans la radicalité institutionnelle du fait je pense de son sentiment de puissance et comme dit plus haut de son isolement social et géographique (les deux étant des choix tout à fait conscients et construits de la part de cet élite urbaine et mondiale).

Plusieurs différences que je propose : l’élite est au pouvoir et détient des leviers d’action plus larges et plus violents : police, justice, symboles (médias, éducation, etc.), contrairement aux « extrêmes ». Elle détient ce pouvoir du fait d’un jeu démocratique de plus en plus questionnable et questionné.
La violence est une des conditions de son maintien au pouvoir. Sans violences (multiples, pas seulement physiques), le groupe dominant ne tiendraient pas. La violence qui y répond a pour but de l’en chasser. Rien ne dit que le groupe qui prendra le pouvoir sera démocratique (cf l’évolution de la révolution russe), mais rien ne dit non plus qu’une majorité de la population ne s’emparera pas des outils démocratiques, sociaux et économiques.

A ce titre le truc du nyt est intéressant parce que je pense très très sincèrement que ceux de ma famille politique (je ne peux pas parler pour les autres) ne répondraient pas qu’ils veulent moins de démocratie et plus d’élites. Parisian pourrait dire que c’est impossible dans le monde des humains. Mais le fait est que le centre et l’extrême gauche ne se battent tout simplement pas pour la même chose. Et c’est quand même pas un détail.

Citation (Parisian @ 16/07/2019 15:33) *
Oui enfin aux dernières nouvelles, ils sont toujours même lors d'un premier tour au dessus de LFI et RN qui foutraient un gros fuck à la démocratie de la même manière si il étaient élus… il suffit de voir comment ces partis fonctionnent edhelas.gif

Dire que les centraux sont plus radicaux, c'est juste n'importe quoi, ils sont juste pas différents des autres (et donc à vomir comme tout le reste).

Y a pas que les partis dans la vie, y a des gens aussi. On commence à voir assez clairement comment pensent et agissent les élites au delà des structures justement.
Oni
Citation (psgmat92i @ 16/07/2019 15:39) *

neokill@h.gif

Ils trouvent ces idées de génie tout seuls ou il y a des gens qui leur conseillent de faire ces conneries ?
Picollo
Citation (psgmat92i @ 16/07/2019 15:39) *

Le niveau de fils de puterie de ces parasites est incroyable.
Putamadre
https://nypost.com/2019/07/14/swedish-peopl...h-credit-cards/

Donc des suédois se font foutre des puces dans la main pour remplacer leur CB.

Comme dans tous les films d'anticipation, on y est enfin dans le futur flippant qui va se barrer en couilles.
Juan Pablo Sauron
Citation (Putamadre @ 16/07/2019 17:07) *
https://nypost.com/2019/07/14/swedish-peopl...h-credit-cards/

Donc des suédois se font foutre des puces dans la main pour remplacer leur CB.

Comme dans tous les films d'anticipation, on y est enfin dans le futur flippant qui va se barrer en couilles.




Allégorie de l'évolution des Suédois.
Zul
QUOTE (Putamadre @ 16/07/2019 17:07) *
https://nypost.com/2019/07/14/swedish-peopl...h-credit-cards/

Donc des suédois se font foutre des puces dans la main pour remplacer leur CB.

Comme dans tous les films d'anticipation, on y est enfin dans le futur flippant qui va se barrer en couilles.

Y'a aussi en belgique où ils foutent une puce dans la main des employés pour éviter les badges.
A quand la carte vitale dans la main à coté du portable de la CB et du GPS pour éviter le kidnapping kratos77.gif

Bien sur il y aura des gardes fous pour ne pas nous espionner dans notre vie privée ph34r.gif :googlehome:
Tourista-chan
Citation (Parisian @ 16/07/2019 03:14) *
Bof, reprends mai 68, c’est plus ou moins équivalent,


Pire et de loin.
stoner_man


Phénoménal.
Biz Markie


neokill@h.gif
DuttyOh


cdtro.png
Kaelas
Citation (DuttyOh @ 16/07/2019 22:32) *


cdtro.png


Mais quel espèce de malhonnête.
M4URIC3
Citation (DuttyOh @ 16/07/2019 21:32) *


cdtro.png


mellow.gif
C'est chaud qu'un mec comme ca puisse arriver si haut. Ça en dit long sur les sociopathes qu'on se ramasse aux postes de pouvoir.
Zul
QUOTE (Kaelas @ 16/07/2019 23:12) *
Mais quel espèce de malhonnête.

Il ne se suicidera pas au moins ph34r.gif

QUOTE (M4URIC3 @ 16/07/2019 23:21) *
mellow.gif
C'est chaud qu'un mec comme ca puisse arriver si haut. Ça en dit long sur les sociopathes qu'on se ramasse aux postes de pouvoir.

C'est pareil dans le privé :ghosn:

J'ai envie de dire que c'est la nature humaine dans un certain sens, la société est construite de telle façon qu'il vaut mieux être un enculé qu'un type honnête ou avec des convictions, l'exemple est éculé et parfois même sujet à débat mais snowden c'est un bon exemple qu'une certaine conception du refus de l'inacceptable ne paie pas.

Après chacun vit avec sa conscience, et pour les fillon de rugy et tous les autres c'est juste un jeu, celui de ne pas se faire choper, le reste ils s'en foutent.
Homer
Citation (DuttyOh @ 16/07/2019 22:32) *
cdtro.png

Mais quelle putain, incroyable implosion du tibia.gif
Ashura
Citation (stoner_man @ 16/07/2019 20:12) *


Phénoménal.


Plus grande connasse du gouvernement, et pourtant Schiappa avait mis la barre très haut. Je me demande même si elle est pas au dessus de Morano.
VNR
Citation (Zul @ 17/07/2019 00:12) *
C'est pareil dans le privé :ghosn:

J'ai envie de dire que c'est la nature humaine dans un certain sens, la société est construite de telle façon qu'il vaut mieux être un enculé qu'un type honnête ou avec des convictions, l'exemple est éculé et parfois même sujet à débat mais snowden c'est un bon exemple qu'une certaine conception du refus de l'inacceptable ne paie pas.

Après chacun vit avec sa conscience, et pour les fillon de rugy et tous les autres c'est juste un jeu, celui de ne pas se faire choper, le reste ils s'en foutent.


Sauf que dans le privé les truands sont parfois la raison pour laquelle la boite dont ils abusent va si bien. Quand un politicien contemporain aurait fait le quart pour le pays de ce que Ghosn a fait pour Renault...
Oyé Sapapaya
Jesé Rarien
Un grand merci à Mediapart de balancer de quoi faire tomber un politique, même si ces derniers font tous pareils, ça en fait un de moins. Néanmoins, ce qui me gène de la part de Mediapart c'est :
- le timing (pile pendant que le projet de loi énergie et climat est examiné au Sénat), depuis quand avaient-ils ces infos ?
- le fait de distiller ce qu'ils savent quotidiennement pour faire vendre (les repas, le logement social, la cotisation EELV, maintenant la voiture avec chauffeur) plutôt que tout publier d'un coup
Homer
Citation (Jesé Rarien @ 17/07/2019 11:41) *
- le fait de distiller ce qu'ils savent quotidiennement pour faire vendre (les repas, le logement social, la cotisation EELV, maintenant la voiture avec chauffeur) plutôt que tout publier d'un coup

Avec les premières révélations, il n'est pas tombé, tu te doutes bien que s'ils avaient tout sorti d'un coup, il ne se serait rien passé.
ikki
Citation (VNR @ 17/07/2019 11:20) *
Sauf que dans le privé les truands sont parfois la raison pour laquelle la boite dont ils abusent va si bien. Quand un politicien contemporain aurait fait le quart pour le pays de ce que Ghosn a fait pour Renault...

Il a fait quoi pour la France?
Parce que de ce que j’en sais, il a pas vraiment « aidé » le pays, il a mis en place une délocalisation des productions industrielles du groupe.
Ashura
Le côté épisodique de Mediapart est gavant ouais, ils avaient fait pareil avec le PSG.

Par contre quand je vois le nombre de militants qui les soutiennent sur Twitter... hâte de voir si ça sera toujours le cas le jour où Mediapart déterrera les dossiers sur leur parti fétiche.
Alain Miamdelin
Citation (ikki @ 17/07/2019 11:46) *
Il a fait quoi pour la France?
Parce que de ce que j’en sais, il a pas vraiment « aidé » le pays, il a mis en place une délocalisation des productions industrielles du groupe.


Ça veut dire quoi aider la France ?
NumeroStar
Citation (Ashura @ 17/07/2019 11:47) *
Le côté épisodique de Mediapart est gavant ouais, ils avaient fait pareil avec le PSG.

Par contre quand je vois le nombre de militants qui les soutiennent sur Twitter... hâte de voir si ça sera toujours le cas le jour où Mediapart déterrera les dossiers sur leur parti fétiche.

Absolument. Lors des affaires de Sarkozy, De Rugy les féliciter en permanence sur Twitter.
VNR
Citation (ikki @ 17/07/2019 11:46) *
Il a fait quoi pour la France?
Parce que de ce que j’en sais, il a pas vraiment « aidé » le pays, il a mis en place une délocalisation des productions industrielles du groupe.


J'ai dit :

Citation (VNR @ 17/07/2019 11:20) *
Quand un politicien contemporain aurait fait le quart pour le pays de ce que Ghosn a fait pour Renault...


Son job était PDG de Renault et président de Nissan, pas homme politique, il est payé pour développer le CA de sa boite tout en maximisant sa rentabilité.
Tourista-chan
Citation (VNR @ 17/07/2019 11:20) *
Sauf que dans le privé les truands sont parfois la raison pour laquelle la boite dont ils abusent va si bien. Quand un politicien contemporain aurait fait le quart pour le pays de ce que Ghosn a fait pour Renault...


Faudrait peut-être les payer pareillement alors.
ikki
Citation (VNR @ 17/07/2019 12:13) *
J'ai dit :



Son job était PDG de Renault et président de Nissan, pas homme politique, il est payé pour développer le CA de sa boite tout en maximisant sa rentabilité.

Lu trop vite.
Ce débat là aussi, de la maximisation des profits (de l’impact social et écologique du truc), est primordial cela dit. Mais il a déjà eu lieu maintes et maintes fois ici.
stoner_man
De Rugy, c'est amusant. Mais c'est un petit joueur par rapport à Macron:

Citation
Ce 30 août 2016, Emmanuel Macron, ministre de l’Économie, y annonce officiellement sa démission du gouvernement. Face à lui, sur un mur, une tapisserie des Gobelins qui a demandé dix ans de travail. Le jeune ex-ministre, lui, est resté moins de deux ans dans les murs. Le temps de façonner sa cote de popularité, de renforcer ses réseaux, d’acquérir l’expérience de l’État, bref, de préparer l’offensive, dans le confort d’un ministère puissant. « Je souhaite aujourd’hui entamer une nouvelle étape de mon combat […]. Je suis déterminé à tout faire pour que nos valeurs, nos idées, notre action, puissent transformer la France dès l’année prochaine », lance le jeune loup devant les journalistes, avant de s’éclipser par une porte dérobée, au fond de la salle. Cette porte conduit à un ascenseur secret, qui permet au ministre de descendre dans ses appartements.

Mais Emmanuel Macron a utilisé Bercy pour s’élever. Comme beaucoup avant lui, il en a fait une rampe de lancement pour sa carrière politique. « La dernière année, il a levé le pied (1) », soupire devant nous Michel Sapin, le ministre des Finances.

Emmanuel Macron recevait à tour de bras les personnalités influentes dans son bureau du troisième étage. Y compris des hiérarques religieux, des philosophes, des responsables associatifs, tous estimables, mais qui n’avaient pas grand-chose à voir avec les attributions officielles du ministre, économie, industrie et numérique. Exemple : le politologue Stéphane Rozès, consulté pendant deux heures un samedi matin, pour évoquer « l’imaginaire politique des Français ».

À Bercy, Emmanuel Macron réunit également son « groupe informel », comme le raconte le journaliste Marc Endeweld : « L ’écrivain et ancien conseiller de François Mitterrand, Erik Orsenna, ancien membre de la commission Attali, en fait partie, tout comme le journaliste des Échos, Éric Le Boucher, […] ou le philosophe Olivier Mongin, de la revue Esprit, ou bien encore le communicant Gilles Finchelstein, qui détaille des enquêtes d’opinion réalisées pour l’occasion (2)… » « Il multipliait les dîners, parfois deux par soir », raconte un autre membre du gouvernement installé à Bercy. Selon nos informations, en 2016, Emmanuel Macron a utilisé à lui seul 80 % de l’enveloppe annuelle des frais de représentation accordée à son ministère par le Budget. En seulement huit mois, jusqu’à sa démission en août. « S ’il était resté, on ne sait pas comment il aurait fini l’année », observe une source administrative.

L’enveloppe annuelle des frais de représentation du ministère de l’Économie dépasse cent cinquante mille euros, soit au moins cent vingt mille euros utilisés en huit mois par le jeune ministre pour ses seuls déjeuners et dîners en bonne compagnie. « Pourtant, ici, il y a de quoi s’occuper. Le matin et le soir ! » s’indigne Michel Sapin. Il a eu vent de ces repas par les huissiers et les chauffeurs de Bercy. Dans les murs du ministère, Emmanuel Macron a aussi reçu des centaines d’« amis » Facebook. Par deux fois, il a organisé avec eux des soirées de discussion, dans le centre de conférences Pierre-Mendès-F rance, au coeur de Bercy. « Je ne suis pas un pro de la politique. J’ai ma trajectoire, expliquait alors le ministre à ses convives. Mais, j’ai toujours une frustration de ne pouvoir voir assez de gens normaux (3). »
NeoSeb35
Citation (Picollo @ 17/07/2019 13:38) *


Parisian
Citation (Ashura @ 17/07/2019 11:47) *
Le côté épisodique de Mediapart est gavant ouais, ils avaient fait pareil avec le PSG.

Par contre quand je vois le nombre de militants qui les soutiennent sur Twitter... hâte de voir si ça sera toujours le cas le jour où Mediapart déterrera les dossiers sur leur parti fétiche.


Moi je trouve ca tres bien, leur méthode est connue, mais les mecs continuent leurs conneries jusqu’à la mise a mort, ca demontre encore plus leur malhonnêteté et stupidité. Tu te fais prendre tu fais amende honorable et tu te casses des le départ, pas au 5e article une fois que ca devient intenable.
Biz Markie
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