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D'Alessandro
Tout le monde s'en fout mais ça bouge bien en Bolivie.
Parisian
Citation
La (très) nette évolution de Mélenchon sur la question de l’islamophobie
Le chef de file de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon participera à la manifestation contre l’islamophobie, à l’appel notamment du NPA ou du CCIF


Plusieurs personnalités politiques de gauche ont signé une tribune, parue dans Libération le 1 er novembre, appelant à marcher ce dimanche à Paris contre l'islamophobie. Ce texte, intitulé « Stop à l'islamophobie », dénonce la stigmatisation des Français de confession musulmane, notamment après l'attaque de la mosquée de Bayonne, et évoque « les lois liberticides » qui viseraient les musulmans.

Au coeur de ce texte, le terme « islamophobie » qui a longtemps divisé la gauche. De nombreuses formations et responsables estiment que, dans une République laïque, l'on doit pouvoir critiquer les religions en tant que dogmes, sans pour autant cibler les fidèles.

Mais l'évolution la plus remarquable est celle de La France Insoumise (LFI) et de son leader, Jean-Luc Mélenchon, signataire du texte, et qui participera ce dimanche à la marche contre l'islamophobie, organisée à l'appel notamment du NPA et du Collectif contre l'islamophobie en France (CCIF).

« Nous sommes, nous, dans cet instant, les garants de la paix publique et de la République. Quelle serait la situation où notre peuple se diviserait sans cesse sur des bases religieuses ? », a-t-il expliqué ce dimanche, lors d'une conférence de presse.

« Certes, islamophobe est un mot que nous n'aimons pas. Certes nous préférons combattre la haine des musulmans. Mais la question posée aujourd'hui n'est pas du tout celle du droit ou non de critiquer une religion », avait-il tenu à expliquer sur son blog jeudi.

« Il faut savoir faire bloc quand l'essentiel est en jeu. Et l'essentiel est en jeu dans ce pays en ce moment à cause des apprentis sorciers qui veulent spéculer sur la haine des musulmans ou la stigmatisation permanente à leur égard », écrit encore le député des Bouches-du-Rhône. Une position que le leader de la France insoumise a pourtant longtemps combattue. Petit florilège.

Novembre 2015 : « Je conteste le terme d'islamophobie »

Une semaine après les attentats du 13-Novembre, à Paris, Jean-Luc Mélenchon lançait : « Je conteste le terme d'islamophobie, quoique je le comprenne. Ce sont les musulmans qui pensent qu'on leur en veut parce qu'ils sont musulmans. Moi, je défends l'idée qu'on a le droit de ne pas aimer l'islam, on a le droit de ne pas aimer la religion catholique et que cela fait partie de nos libertés… »

Février 2010 : « Ils se stigmatisent eux-mêmes »

Dans une interview accordée à Marianne, le 4 février 2010, Jean-Luc Mélenchon s'était montré très critique envers le parti d'Olivier Besancenot, qui avait présenté une candidate voilée aux régionales.

« En ce moment, on a le sentiment que les gens vont au-devant des stigmatisations : ils se stigmatisent eux-mêmes — car qu'est-ce que porter le voile, si ce n'est s'infliger un stigmate — et se plaignent ensuite de la stigmatisation dont ils se sentent victimes », cinglait-il alors.

Février 2017 : Mélenchon compare le voile à un « chiffon sur la tête »

Sur le plateau de « L'Émission politique », sur France 2, le 23 février 2017, Léa Salamé rappelle à Jean-Luc Mélenchon les propos qu'il avait tenus sur la chaîne KTO, en mars 2015 : « Le voile est un signe de soumission ». « Est-ce que vous le pensez toujours ? », l'interroge la journaliste. « Bah oui », répond Mélenchon, rappelant son opposition « à tous les signes religieux [ostentatoires] ». Avant de lancer tout de go : « Je ne vois pas où Dieu s'intéresserait à un chiffon sur la tête ».


Ce déterrage de posts digne de Culture neokill@h.gif
NewYorkSup
Citation (Alain Miamdelin @ 10/11/2019 14:08) *
Je vois pas trop le rapport avec mon poste, je ne parle pas de honte.

Mais croire que ce dont tu parles est du ressort de l'état, c'est un vœu pieu. On espère quoi, un tour de magie ?

Décréter un salaire minimum ne fait pas disparaître la pauvreté. On le sait bien en France. Ou alors on le met à 10000€ et problème résolu.
Et idem pour le contrôle des prix. Si c'était simple, ça se saurait.

Je voulais pas dire que c’était à l’état de s’en charger, je voulais juste dire que le système est en fin de vie. Prend ton exemple du salaire minimum. Aujourd’hui, avec ce salaire minimum, tu galères. Mais j’imagine que si tu veux le supprimer c’est pour pouvoir embaucher à moins cher sinon tout le monde s’en foutrait qu’il y ait un salaire minimum. Donc la solution pour des gens qui galèrent avec ce salaire c’est d’en avoir un encore plus bas? Le but c’est simplement de pouvoir dire “j’ai un travail”?

Donc on va encore plus loin, si les salaires sont bas c’est à cause des charges et des impôts? Admettons, supprimons tout. Maintenant notre salarié galère met la tête hors de l’eau. Il a un enfant? Plus d’école. Il a un souci médical? Banqueroute. Il veut partir à la retraite? Pas avant 95 ans.

Le problème c’est que ce système ne peut plus à la fois garantir sa survie et celle de ses constituants. Soit tu gardes ton économie en bonne santé, soit tu gardes tes citoyens en bonne santé. Mais les deux en même temps, ça devient de moins en moins possible. Alors ça ne touche pas tous les salariés bien évidemment mais ça en touche plus. Avant ça concernait les travailleurs précaires, puis on a ajouté les gens au smic, et maintenant t’as même des mecs qui gagnent un peu plus qui y arrivent plus. Alors on pourra toujours me dire que c’est parce que ces gens sont des cons et qu’ils achètent des iPhone mais le problème semble un peu plus profond que ça.

Après, mes constats sont faux et je veux détruire l’humanité donc bon...
Parisian
Ce que tu dis n’est pas faux

Par contre on s’est aussi rajouté quantité de frais :abonnements telephone, téléphone portable, internet, abonnement TV, etc... c’est abusé. OK je me fais pas chier a gratter au moins cher ou a optimiser, mon abonnement cellulaire est pas donné parce que j’ai des besoins spécifiques. Mais rien que tout ca me coute genre 130€ (je compte pas l’achat du téléphone ni de l’ordinateur dedans) pour une personne seule. Tu m’étonnes que y a un souci pour une personne au smic avec 2 gamins ou on pense absolument devoir donner un téléphone portable a chacun, même avec les abonnements a 10€. T’arrives très vite a 10% de ton SMIC dans ces nouvelles dépenses inexistantes il y a 25 ans.

A ca tu rajoutes aussi les frais bancaires parce que tu es dans le rouge, etc...

Il y a un problème aussi des le départ sur certaines dépenses. La personne n’en est pas 100% responsable (surtout en ce qui concerne les banques où les transports), mais je vais faire mon Miam, tout ne va pas venir de l’état, les gens doivent aussi faire quelque chose d’autre que de se tourner vers l’état.
jorgevaldano56
Citation (D'Alessandro @ 11/11/2019 01:04) *
Tout le monde s'en fout mais ça bouge bien en Bolivie.


T'apprends la libération de Lula et derrière tu voies ça, les mecs s'attaquent aux familles pour fomenter un énième coup d'état dans la région. knahos.gif

alexis
Citation (Parisian @ 11/11/2019 05:01) *
Ce que tu dis n’est pas faux

Par contre on s’est aussi rajouté quantité de frais :abonnements telephone, téléphone portable, internet, abonnement TV, etc... c’est abusé. OK je me fais pas chier a gratter au moins cher ou a optimiser, mon abonnement cellulaire est pas donné parce que j’ai des besoins spécifiques. Mais rien que tout ca me coute genre 130€ (je compte pas l’achat du téléphone ni de l’ordinateur dedans) pour une personne seule. Tu m’étonnes que y a un souci pour une personne au smic avec 2 gamins ou on pense absolument devoir donner un téléphone portable a chacun, même avec les abonnements a 10€. T’arrives très vite a 10% de ton SMIC dans ces nouvelles dépenses inexistantes il y a 25 ans.

A ca tu rajoutes aussi les frais bancaires parce que tu es dans le rouge, etc...

Il y a un problème aussi des le départ sur certaines dépenses. La personne n’en est pas 100% responsable (surtout en ce qui concerne les banques où les transports), mais je vais faire mon Miam, tout ne va pas venir de l’état, les gens doivent aussi faire quelque chose d’autre que de se tourner vers l’état.

Ça c'est une légende que les media ont fourrer dans la tête des gens.

Il y a effectivement des cas,ou c est le problème. Mais c est globalement peu.
Perso ,pour une famille complète, cela pèse 90euros dans mon panier. Soit pas grand chose. Par contre la bouffe de qualité ,l immobilier ,les méthodes de garde sont mes trois premiers postes de dépenses incompressible. Et ceux la coutent de plus en plus cher malgré une hausse continue depuis 15ans.

Et oui, quand je vois ce que je gagnés ,le privilège que j ai par rapport a certains, et ce que je peux faire,faut pas se étonner de pas trouver de salariés pour faire des tafs a contraintes a 1500 euros


Parisian
90€ on est pas très loin des 10% du SMIC que je cite, j’avais effectivement arrondi par flemme de chercher les chiffres exact. Du coup non ce n’est pas rien. Je ne dis pas que la bouffe de qualité et l’immobilier ne pèsent pas plus, mais ton budget est grevé de 8% par des choses qui n’existaient pas il n’y a pas si longtemps que ca.
sukercop
Si tu exclues une grosse partie des classes moyennes de la société de consommation, tu te retrouveras avec des évènements gillets jaunes un peu plus sanglants...Il y a plus de dépenses, mais il doit y avoir autre chose qui explique un appauvrissement des travailleurs, t'as pleins d'études qui t'expliquent très bien la concentration des richesses produites ou les rapports délirants entre "les moins payés-les mieux payés".
Je pense pas que ce "système" ne marche plus, il n'est simplement pas du tout régulé comme il le devrait, l'Etat que certains trouvent trop présent ne joue au contraire plus du tout son rôle.
jorgevaldano56


Pour ceux qui veulent s'instruire sur le sujet, Claire Hedon présidente. wub.gif
gandjao
Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 09:08) *
T'apprends la libération de Lula et derrière tu voies ça, les mecs s'attaquent aux familles pour fomenter un énième coup d'état dans la région. knahos.gif


neokill@h.gif

Le peuple qui dégage un tocard, tu devrais être content pourtant.
stromboli
Citation (gandjao @ 11/11/2019 10:53) *
neokill@h.gif

Le peuple qui dégage un tocard, tu devrais être content pourtant.


C'est la police et l'armée, après avoir brûlé la maison de la sœur du président, chassé les indiens et emprisonné des parlementaires, quel rapport avec le peuple?
Et la nullité d'appeler Morales un tocard quand son bilan est brillant quelque soit le point de vue qu'on adopte montre un biais idéologique surprenant...
Parisian
Citation (sukercop @ 11/11/2019 11:31) *
Si tu exclues une grosse partie des classes moyennes de la société de consommation, tu te retrouveras avec des évènements gillets jaunes un peu plus sanglants...Il y a plus de dépenses, mais il doit y avoir autre chose qui explique un appauvrissement des travailleurs, t'as pleins d'études qui t'expliquent très bien la concentration des richesses produites ou les rapports délirants entre "les moins payés-les mieux payés".
Je pense pas que ce "système" ne marche plus, il n'est simplement pas du tout régulé comme il le devrait, l'Etat que certains trouvent trop présent ne joue au contraire plus du tout son rôle.


Je ne dis pas que c’est la seule raison mais ca y rajoute. Par contre ta première phrase est malheureusement vraie et ce constat est a vomir. On devrait plutôt chercher des moyens pour que les gens ne bouffent pas 2-3h/j dans les transports, encourager ce qui est proximité, remettre les rapports humains au centre des choses, etc... mais ca c’est un doux rêve.
Citation (stromboli @ 11/11/2019 11:58) *
C'est la police et l'armée, après avoir brûlé la maison de la sœur du président, chassé les indiens et emprisonné des parlementaires, quel rapport avec le peuple?
Et la nullité d'appeler Morales un tocard quand son bilan est brillant quelque soit le point de vue qu'on adopte montre un biais idéologique surprenant...


Y a eu un référendum il y a 3 ans... quoiqu’on pense de Morales, il n’avait pas a se présenter.
Averell
Le problème du salaire minimum c'est qu'il gonfle artificiellement les prix et empêche la croissance et la consommation. Et c'est pas forcément que le salaire des gens mais surtout toutes les taxes qu'elle soit patronale ou salariale qui empêche le pouvoir d'achat. Entre ouvrir un bureau à Paris ou à Munich (je prends même pas Berlin qui est moins cher) la différence est folle. Mais bon on peut faire semblant de penser qu'en augmentant les aides, les taxes et la redistribution qu'on s'en sortira mieux. Ça fait 30 ans voir 40 qu'on essaye, allons y gaiement.
gandjao
Citation (stromboli @ 11/11/2019 10:58) *
C'est la police et l'armée, après avoir brûlé la maison de la sœur du président, chassé les indiens et emprisonné des parlementaires, quel rapport avec le peuple?
Et la nullité d'appeler Morales un tocard quand son bilan est brillant quelque soit le point de vue qu'on adopte montre un biais idéologique surprenant...


L'armée qui s'est rangée du côté du peuple après que Morales ait truqué les élections, ne l'oublions pas. Et j'ai pas vraiment l'impression que foutre le feu à des symboles te dérange vraiment, si?
M4URIC3
Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 11:39) *


Citation (stromboli @ 11/11/2019 11:58) *


Vous pensez quoi du fait qu'il ait fait passer sa ré-reélection de 2014 (après 2006 et l'élection anticipée de 2009) comme sa première réélection sous prétexte que c'était sous une nouvelle constitution (sorte de remise à zéro neokill@h.gif) puis qu'il perde le référendum de 2016 pour l'autoriser à se représenter mais qu'il outrepasse ce vote en forçant la main de la justice Bolivienne pour se représenter encore une fois...

La fin justifie toujours les moyens pour vous du coup ?

Franchement il a montré plusieurs fois son appétit sans limite de pouvoir et je vois mal comment on peut, sous prétexte de supporter l'action politique de quelqu'un, lui donner un blanc seing pour marcher sur les institutions du pays. Et comment lui faire confiance ensuite...

Il a eut 13 ans pour planifier sa succession. Bizarrement il n'a pas semblé pressé de le faire. Et je dis ça sans préjuger de ce qui arrivera par la suite. J'avais une certaine tendresse pour Morales et ce qu'il représente.
William-10
Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 09:08) *
T'apprends la libération de Lula et derrière tu voies ça, les mecs s'attaquent aux familles pour fomenter un énième coup d'état dans la région. knahos.gif


Il y a eu des fraudes massives durant la dernière présidentielle et le peuple est sortie, je ne comprends pas d'habitude tu es toujours derrière la foule ... Et la non ? En Bolivie, il y a un second tour si personne ne fait 50% dès le 1er tour ou 40% avec un différentiel de 10 points sur le 2ème. Les remontées électorales indiquaient ’un second tour entre Morales et Mésa avec seulement 4 points d'écarts mais brutalement les remontées ont été suspendus durant la nuit et un différentiel massif est apparu comme par magie. Morales ne voulait pas d'un second tour qui se serait traduit par un référendum pour ou contre lui. Le vote électronique est une saloperie qui permet ce genre de choses.


Cette gauche mafieuse n'est absolument pas démocratique. Ca vaut aussi pour le Venezuela.Simplement en Bolivie, l'armée s'est rangée du côté du peuple, là où habillement Chavez a arrosé l'armée en lui confiant des pans entiers de l'économie, c'est la première chose qu'il a fait une fois arrivé au pouvoir. Maduro a poursuivi ensuite.
Parisian
Merci de ne pas foutre Chavez et Maduro dans le même panier rolleyes.gif
William-10
Citation (Parisian @ 11/11/2019 11:45) *
Merci de ne pas foutre Chavez et Maduro dans le même panier rolleyes.gif

L'un est la continuité de l'autre. On aurait aboutit à la même situation avec Chavez. C'est le même système. L'achat des militaires, c'est Chavez qui le met en place en suivant le model cubain. Pas Maduro.


Par contre, il ne faut pas mettre Morales dans le même panier que Chavez et Maduro. Le premier semblait respecter les droits démocratiques élémentaires et avaient connu à ses débuts un certain succès économique. Tant dit qu'au Veneuzuela on a rarement vu dans l'Histoire récente un peuple reculer autant et aussi rapidement sur les plans sociaux et économiques.
Morales comme bien des hommes politiques voulait faire le mandat de trop, drogué au pouvoir qu'il était.
Tonio
Citation (Parisian @ 11/11/2019 11:14) *
Je ne dis pas que c’est la seule raison mais ca y rajoute. Par contre ta première phrase est malheureusement vraie et ce constat est a vomir. On devrait plutôt chercher des moyens pour que les gens ne bouffent pas 2-3h/j dans les transports, encourager ce qui est proximité, remettre les rapports humains au centre des choses, etc... mais ca c’est un doux rêve.

kratos77.gif
Parisian
Je le doutais que t’allais poser une grosse merde dogmatique sans rien connaitre de l’historique des choses. Mais bon, le parangon de la démocratie tant que le référendum va pas a l’encontre de ses convictions, on a un peu l’habitude, l’autre face des propagandistes Valdano-Stromboli qui se drappent toujours de belles valeurs tant que ca va dans leur sens.

Chavez est arrive au pouvoir par la volonté du peuple après des années de politiques ridicule menées par une oligarchie. Il a immédiatement cherché a lancer des réformes pour diminuer les immenses égalités, profitant d’un prix du pétrole élevé. Le PIB du Venezuela a augmenté autant sinon plus que celui de ses voisins a ses débuts. Bon ca n’a pas plu a l’oncle Sam qui a organisé un coup d’état manqué grace au soutien du peuple. De nombreuses informations pointent cette tentative de coup d’état dans un changement profond de Chavez l’homme et donc du chef d’état. Mais le gros souci c’est qu’il n’a pas du tout anticipé la chute de 50% du prix du pétrole et n’avait pas engagé les réformes structurelles et notamment rendre le Venezuela un minimum independant pour sa nourriture entre autres et diversifier l’économie pour être moins dépendante du pétrole. Ce n’est pas le seul a avoir fait cette erreur. Il a fait des cadeaux aux potes... bah ouais, en même temps sinon les gars le sautaient avec des William-10 aupplaudissant. Bon tu applaudis Macron qui file des cadeaux au CAC-40, c’est mieux ni moins bien que le faire a des généraux, les deux sont a vomir. Maduro est juste une grosse merde qui n’a aucune circonstance atténuante.
Tonio
Citation (William-10 @ 10/11/2019 22:45) *
On connait ce refrain, "pas de flics = pas d'incidents".

Les flics ne se montrent qu'à partir du moment où il y a des incidents, sinon tu ne les voies même pas, ils sont dans les rues parallèles au cortège. C'est la doctrine qui prévaut en France depuis les années 80 et vérifiaient depuis.

C'est finit ça même si c'était bien la doctrine en place jusqu'aux premiers très sérieux incidents de la loi travail, il était mauvais (trop tendre), l'ancien préfet de police de Paris comparé au nouveau sad.gif

Sinon une fois de plus entre l'écrit et la réalité, c'est même plus un fossé..
alexis
Citation (Parisian @ 11/11/2019 10:14) *
90€ on est pas très loin des 10% du SMIC que je cite, j’avais effectivement arrondi par flemme de chercher les chiffres exact. Du coup non ce n’est pas rien. Je ne dis pas que la bouffe de qualité et l’immobilier ne pèsent pas plus, mais ton budget est grevé de 8% par des choses qui n’existaient pas il n’y a pas si longtemps que ca.



Attend dans les 90,y a du Netflix et du confort.si j étais au SMIC,je m en tirerait pour bien moins. Portable 2*10e pour 2adultes et box a 20balles. Donc quoi 40euros soit même pas 5%.

Non c est le reste qui pose le plus de problème.
Même les transports en commun ne sont pas coûteux. 80 balles le pass Navigo rembourser a 50 %.


Par contre hormis bouffer halal, le boucher a triplé ses prix en 15ans.
Début des années 2000,avec 100franc tu tapais un barbuc de fou avec les potes. Binouze, saucisse brochettes...... Tout. Aujourd'hui avec 15euros , ta même pas un kg de brochettes.

. ...
William-10
Citation (Tonio @ 11/11/2019 12:17) *
C'est finit ça même si c'était bien la doctrine en place jusqu'aux premiers très sérieux incidents de la loi travail, il était mauvais (trop tendre), l'ancien préfet de police de Paris comparé au nouveau sad.gif

Sinon une fois de plus entre l'écrit et la réalité, c'est même plus un fossé..

Tu as raison, mon message n'était pas tout à fait exacte, puisque la doctrine a évolué récemment suite aux saccages et à la violence de certains éléments. Celle des années 80 a montré ses limites face aux anarchistes et sporadiquement l'extrême droite violente. Il y a une internationale de l'anarchisme ou en tout cas un phénomène européen, où ces gens se sont aguerris, ils se sont organisés et ont atteint un niveau de violence préoccupant. C'est un vieux mouvement, je crois que les prémices remontent à G7 à Gênes, à la fin des années 90.

En France, le point de bascule ce sont les premiers incidents à la suite de la loi travail, la voiture de flic enflammée avec 2 fonctionnaires dedans, là on sent qu'il y a un truc qui s'est passé. Les flics sont devenus plus méfiants et sur les nerfs, avec parfois des excès. Le phénomène s'est accentué avec les Gilets Jaunes.

De manière général dispositif est toujours adapté aux forces en présence. Quand les jeunes manifestent pour l'écologie, on ne voit pas l'ombre d'un flic ou d'un gendarme. J'ai été présent pour l'une des Marches pour le Climat, et rien.

Mais il est clair que la feuille de route qui a été donné au nouveau préfet de police est claire : rétablir l'ordre, et Castaner a déclaré qu'il travaillait sur une nouvelle doctrine du maintien de l'ordre.
NewYorkSup
Citation (Parisian @ 10/11/2019 23:01) *
Ce que tu dis n’est pas faux

Par contre on s’est aussi rajouté quantité de frais :abonnements telephone, téléphone portable, internet, abonnement TV, etc... c’est abusé. OK je me fais pas chier a gratter au moins cher ou a optimiser, mon abonnement cellulaire est pas donné parce que j’ai des besoins spécifiques. Mais rien que tout ca me coute genre 130€ (je compte pas l’achat du téléphone ni de l’ordinateur dedans) pour une personne seule. Tu m’étonnes que y a un souci pour une personne au smic avec 2 gamins ou on pense absolument devoir donner un téléphone portable a chacun, même avec les abonnements a 10€. T’arrives très vite a 10% de ton SMIC dans ces nouvelles dépenses inexistantes il y a 25 ans.

A ca tu rajoutes aussi les frais bancaires parce que tu es dans le rouge, etc...

Il y a un problème aussi des le départ sur certaines dépenses. La personne n’en est pas 100% responsable (surtout en ce qui concerne les banques où les transports), mais je vais faire mon Miam, tout ne va pas venir de l’état, les gens doivent aussi faire quelque chose d’autre que de se tourner vers l’état.

Tu noteras que je ne parle pas d’Etat, je dis juste que le système dans son ensemble (État inclus) n’arrive plus à conjuguer santé économique et “santé (pas au sens médical) sociale”. Tu as raison, si on supprime les dépenses de nouvelles technologies, on s’offre une petite aide pour le reste. Mais si tu vis sans téléphone, sans ordinateur voire même sans télé, tu te coupes quand même pas mal de la société aujourd’hui. Et en plus, ce n’est même pas forcément un budget très important si tu sais quoi prendre en matos et abonnement.

Tu me diras qu’il y a peut être d’autres budgets de consommation un peu plus superficiels mais je reprendrai ce que j’ai dit il y a quelques jours. Ce besoin de consommer, il est pas inhérent à tout le monde, il est completement construit par notre société pour justement garder la bonne santé économique. On peut même fermer la boucle en parlant de libre arbitre et de déterminisme ici!

Citation (Averell @ 11/11/2019 05:17) *
Le problème du salaire minimum c'est qu'il gonfle artificiellement les prix et empêche la croissance et la consommation. Et c'est pas forcément que le salaire des gens mais surtout toutes les taxes qu'elle soit patronale ou salariale qui empêche le pouvoir d'achat. Entre ouvrir un bureau à Paris ou à Munich (je prends même pas Berlin qui est moins cher) la différence est folle. Mais bon on peut faire semblant de penser qu'en augmentant les aides, les taxes et la redistribution qu'on s'en sortira mieux. Ça fait 30 ans voir 40 qu'on essaye, allons y gaiement.

Mais encore une fois, tu fais sauter le salaire minimum, il se passe quoi? Ben les gens seront payés sous ce salaire minimum. Salaire qui ne suffit déjà pas. Donc même en admettant que tout le monde joue le jeu (désolé mais neokill@h.gif) et que la baisse des salaire entraîne une baisse des prix, on se retrouvera donc dans la même situation. Tu dépensera moins pour acheter tes trucs mais tu gagneras aussi moins.

Pour le coup des charges et impôts, comme ton camp aime bien le rappeler, rien n’est gratuit. Si tu n’as plus de sécu, d’éducation nationale, de retraite, etc, faut bien les payer quand tu as besoin de ces services. Par exemple, admettons que les boîtes ne paient plus rien pour la sécu, plus aucune charge. Bon, d’une tu ne retrouveras pas tout sur ton salaire vu que sinon, les patrons s’en foutraient de payer ça en charge ou en salaire. Comme pour le salaire minimum, le but c’est de diminuer le coût. Mais même avec le plus que tu récupères, cet argent, tu vas maintenant avoir un choix à faire. Tu l’utilises pour autre chose qu’une assurance de santé et le jour où tu es malade, tu es “mort” ou alors tu le mets dans une assurance santé quelconque. Résultat, pour toi, ça revient exactement au même. En gros, on te laisse parier avec ta vie... si t’es en bonne santé, tu peux t’en sortir gagnant. Mais c’est vraiment ce genre de choix qu’on veut dans une société moderne?

Bref, lorsqu’on vit dans une société ou de plus en plus (je sais j’affabule) de gens ont de mal à finir les mois proprement et que dans le même temps on dit que le coût du travail est trop haut, si tu vois pas qu’il y a un gros problème qui s’avance, moi je peux rien y faire.
Tonio
Citation (NewYorkSup @ 11/11/2019 14:25) *

knahos.gif

Je tiens a souligner que le ton du topic est très agréable, ce qui permet un échange sympa a lire en plus d'être des plus intéressants, merci a vous messieurs wub.gif
romano
Citation (ikki @ 09/11/2019 16:54) *
Les signes religieux sont interdits pour les fonctionnaires et les élèves dans les écoles. Les parents ne sont pas concernés par la loi.
Je dis ça...



Citation (Picollo @ 09/11/2019 17:14) *
C'est incroyable serieux.


Citation
Par contre, le port du voile est interdit aux parents volontaires qui « participent à des activités d’enseignement pour lesquelles ils exercent des fonctions similaires à celles des enseignants. C’est le cas lorsque de telles activités se déroulent en classe ». Dans ce cas précis, le chapitre « port de signes religieux par les parents d’élèves » du vade-mecum sur la laïcité à l’école daté de septembre 2019 précise que les parents sont soumis à une « obligation de neutralité ».



Citation
plusieurs mères d’élèves portant un voile sur leur tête participaient à ces ateliers de coéducation


Je remets ça car je n'ai pas vu de réponses de susnommés depuis.
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 11/11/2019 12:15) *
Je le doutais que t’allais poser une grosse merde dogmatique sans rien connaitre de l’historique des choses. Mais bon, le parangon de la démocratie tant que le référendum va pas a l’encontre de ses convictions, on a un peu l’habitude, l’autre face des propagandistes Valdano-Stromboli qui se drappent toujours de belles valeurs tant que ca va dans leur sens.

Chavez est arrive au pouvoir par la volonté du peuple après des années de politiques ridicule menées par une oligarchie. Il a immédiatement cherché a lancer des réformes pour diminuer les immenses égalités, profitant d’un prix du pétrole élevé. Le PIB du Venezuela a augmenté autant sinon plus que celui de ses voisins a ses débuts. Bon ca n’a pas plu a l’oncle Sam qui a organisé un coup d’état manqué grace au soutien du peuple. De nombreuses informations pointent cette tentative de coup d’état dans un changement profond de Chavez l’homme et donc du chef d’état. Mais le gros souci c’est qu’il n’a pas du tout anticipé la chute de 50% du prix du pétrole et n’avait pas engagé les réformes structurelles et notamment rendre le Venezuela un minimum independant pour sa nourriture entre autres et diversifier l’économie pour être moins dépendante du pétrole. Ce n’est pas le seul a avoir fait cette erreur. Il a fait des cadeaux aux potes... bah ouais, en même temps sinon les gars le sautaient avec des William-10 aupplaudissant. Bon tu applaudis Macron qui file des cadeaux au CAC-40, c’est mieux ni moins bien que le faire a des généraux, les deux sont a vomir. Maduro est juste une grosse merde qui n’a aucune circonstance atténuante.


T'as oublié le passage où sa fille est devenue ma personne la plus riche du pays wink.gif

Mais comme tu dis tout n'est pas noir dans son bilan. Mais il a visiblement siphoné les réserves du pays sans même l'excuse d'avoir préparer la suite.
C'est un peu du même tonneau que sucer les bilans de Louis XIV ou Napoléon en crachant sur ceux de leurs successeurs en oubliant que l'un est la conséquence directe de l'autre. Comme on aime dire qu'hitler à redressé l'économie allemande alors que ça aurait pas tenu 10 ans de plus.
De même une fois au pouvoir c'est pas évident de mettre de côté son penchant autocratique. Même si pour sa défense c'est plus la norme que l'exception dans le coin.

Citation (NewYorkSup @ 11/11/2019 04:37) *
Je voulais pas dire que c’était à l’état de s’en charger, je voulais juste dire que le système est en fin de vie. Prend ton exemple du salaire minimum. Aujourd’hui, avec ce salaire minimum, tu galères. Mais j’imagine que si tu veux le supprimer c’est pour pouvoir embaucher à moins cher sinon tout le monde s’en foutrait qu’il y ait un salaire minimum. Donc la solution pour des gens qui galèrent avec ce salaire c’est d’en avoir un encore plus bas? Le but c’est simplement de pouvoir dire “j’ai un travail”?

Donc on va encore plus loin, si les salaires sont bas c’est à cause des charges et des impôts? Admettons, supprimons tout. Maintenant notre salarié galère met la tête hors de l’eau. Il a un enfant? Plus d’école. Il a un souci médical? Banqueroute. Il veut partir à la retraite? Pas avant 95 ans.

Le problème c’est que ce système ne peut plus à la fois garantir sa survie et celle de ses constituants. Soit tu gardes ton économie en bonne santé, soit tu gardes tes citoyens en bonne santé. Mais les deux en même temps, ça devient de moins en moins possible. Alors ça ne touche pas tous les salariés bien évidemment mais ça en touche plus. Avant ça concernait les travailleurs précaires, puis on a ajouté les gens au smic, et maintenant t’as même des mecs qui gagnent un peu plus qui y arrivent plus. Alors on pourra toujours me dire que c’est parce que ces gens sont des cons et qu’ils achètent des iPhone mais le problème semble un peu plus profond que ça.

Après, mes constats sont faux et je veux détruire l’humanité donc bon...



L'idée de supprimer le salaire minimum c'est pas de baisser les salaires... Mais à long terme. D'ailleurs l'effet immédiat serait pas forcément de baisser les salaires existants mais surtout de permettre à certains de créer des emplois qui aujourd'hui ne peuvent exister.

Mais laissons cela de côté pour le moment. Le problème du smic c'est son côté arbitraire. Le même a Paris, Dunkerque ou Limoges, tout le monde sait que ça n'a pas de sens.
Et on sait qu'un smic trop haut cause du chômage et créé une pression à la baisse sur les salaires. Faut surtout voir ça comme un processus, si tu changes la loi, l'effet sera pas immédiat.

Sans compter l'effet plancher/plafond. Mais ce qu'il faut voir surtout c'est que c'est pas simple comme certains aiment à le penser. Que les inertie sont énormes et les effets pervers nombreux.

Mais il faut commencer par admettre un truc, ni les économistes pro smic ni ceux qui sont contre ne défendent l'idée d'appauvrir volontairement les plus précaires.
ikki
Citation (romano @ 11/11/2019 14:58) *
Je remets ça car je n'ai pas vu de réponses de susnommés depuis.

Je suis censé passer ma vie sur ce topic? unsure.gif

Et sinon Mères voilées à l’école, le vide juridique -Le Parisien
Averell
QUOTE (NewYorkSup @ 11/11/2019 14:25) *
Tu noteras que je ne parle pas d’Etat, je dis juste que le système dans son ensemble (État inclus) n’arrive plus à conjuguer santé économique et “santé (pas au sens médical) sociale”. Tu as raison, si on supprime les dépenses de nouvelles technologies, on s’offre une petite aide pour le reste. Mais si tu vis sans téléphone, sans ordinateur voire même sans télé, tu te coupes quand même pas mal de la société aujourd’hui. Et en plus, ce n’est même pas forcément un budget très important si tu sais quoi prendre en matos et abonnement.

Tu me diras qu’il y a peut être d’autres budgets de consommation un peu plus superficiels mais je reprendrai ce que j’ai dit il y a quelques jours. Ce besoin de consommer, il est pas inhérent à tout le monde, il est completement construit par notre société pour justement garder la bonne santé économique. On peut même fermer la boucle en parlant de libre arbitre et de déterminisme ici!


Mais encore une fois, tu fais sauter le salaire minimum, il se passe quoi? Ben les gens seront payés sous ce salaire minimum. Salaire qui ne suffit déjà pas. Donc même en admettant que tout le monde joue le jeu (désolé mais neokill@h.gif) et que la baisse des salaire entraîne une baisse des prix, on se retrouvera donc dans la même situation. Tu dépensera moins pour acheter tes trucs mais tu gagneras aussi moins.

Pour le coup des charges et impôts, comme ton camp aime bien le rappeler, rien n’est gratuit. Si tu n’as plus de sécu, d’éducation nationale, de retraite, etc, faut bien les payer quand tu as besoin de ces services. Par exemple, admettons que les boîtes ne paient plus rien pour la sécu, plus aucune charge. Bon, d’une tu ne retrouveras pas tout sur ton salaire vu que sinon, les patrons s’en foutraient de payer ça en charge ou en salaire. Comme pour le salaire minimum, le but c’est de diminuer le coût. Mais même avec le plus que tu récupères, cet argent, tu vas maintenant avoir un choix à faire. Tu l’utilises pour autre chose qu’une assurance de santé et le jour où tu es malade, tu es “mort” ou alors tu le mets dans une assurance santé quelconque. Résultat, pour toi, ça revient exactement au même. En gros, on te laisse parier avec ta vie... si t’es en bonne santé, tu peux t’en sortir gagnant. Mais c’est vraiment ce genre de choix qu’on veut dans une société moderne?

Bref, lorsqu’on vit dans une société ou de plus en plus (je sais j’affabule) de gens ont de mal à finir les mois proprement et que dans le même temps on dit que le coût du travail est trop haut, si tu vois pas qu’il y a un gros problème qui s’avance, moi je peux rien y faire.

Mais en Allemagne on a un Smic bien plus flexible qu'en France et on est quand meme assuré hein neokill@h.gif

L'ecole est gratuite, meme les autoroutes et pourtant y'a moins d'impots qu'en france. Par contre si tu veux le RSA ouais faut montrer pate blanche et je me suis pris une convocation devant le juge pour avoir "abusé" de 249€ pendant ma période de chomage (que j'avais remboursé entre temps évidemment). Le juge à rit et m'a rien mis mais j'étais quand meme au tribunal neokill@h.gif

Bref tu peux avoir moins de "droit" et mieux t'en sortir. Quand tu vois le PSG qui paie autant de charge que toute la BL réuni tu te dis qu'il y a quand meme un sacré problème.
Picollo
Citation (romano @ 11/11/2019 14:58) *
Je remets ça car je n'ai pas vu de réponses de susnommés depuis.

Je ne voyais pas l’intérêt de répondre à quelqu'un qui considère que surveiller des gamins et ramasser des balles correspondait à des activités d’enseignement similaires à celles des enseignants.

Sinon j’évite en général ce topic comme la peste aussi si tu veux en savoir plus.
Alain Miamdelin


Citation (Averell @ 11/11/2019 15:37) *
faut montrer pate blanche

Très bon.


Citation (NewYorkSup @ 11/11/2019 14:25) *
Tu me diras qu’il y a peut être d’autres budgets de consommation un peu plus superficiels mais je reprendrai ce que j’ai dit il y a quelques jours. Ce besoin de consommer, il est pas inhérent à tout le monde, il est completement construit par notre société pour justement garder la bonne santé économique. On peut même fermer la boucle en parlant de libre arbitre et de déterminisme ici!



Juste là-dessus, il faut quand même dire que ce désir de consommation est voulu et entretenu largement par l'état.
Quand tu mets des objectifs d'inflation à 2% c'est absolument pas neutre. Idem quand tu fais des relance à la consommation, des taux bas.
Idem quand tu prends le pib qui est un pur indicateur, qui n'a pas de sens en lui-même et que t'en fais un objectif.

Après la notion de pauvreté ça reste compliqué. On peut revenir en 45 où t'as 35 ou40% d'agriculteurs. Ces gens vivaient souvent sans eau courante ou électricité, ils mangeaient ce qu'ils produisaient, etc en terme de pauvreté ou de consommation on parle pas du tout de la même chose.
jorgevaldano56
Citation (Parisian @ 11/11/2019 11:14) *
Y a eu un référendum il y a 3 ans... quoiqu’on pense de Morales, il n’avait pas a se présenter.

Je suis complètement d'accord avec ça. ph34r.gif .


Citation (M4URIC3 @ 11/11/2019 11:25) *
Vous pensez quoi du fait qu'il ait fait passer sa ré-reélection de 2014 (après 2006 et l'élection anticipée de 2009) comme sa première réélection sous prétexte que c'était sous une nouvelle constitution (sorte de remise à zéro neokill@h.gif) puis qu'il perde le référendum de 2016 pour l'autoriser à se représenter mais qu'il outrepasse ce vote en forçant la main de la justice Bolivienne pour se représenter encore une fois...

La fin justifie toujours les moyens pour vous du coup ?

Franchement il a montré plusieurs fois son appétit sans limite de pouvoir et je vois mal comment on peut, sous prétexte de supporter l'action politique de quelqu'un, lui donner un blanc seing pour marcher sur les institutions du pays. Et comment lui faire confiance ensuite...

Il a eut 13 ans pour planifier sa succession. Bizarrement il n'a pas semblé pressé de le faire. Et je dis ça sans préjuger de ce qui arrivera par la suite. J'avais une certaine tendresse pour Morales et ce qu'il représente.


Comme je viens de le dire, les mecs peuvent avoir les meilleurs intentions du monde, je ne crois ni au sauveur suprême ni au despotisme éclairé.

Je l'avais dit à l'époque pour Mélenchon , le mec peut avoir les raisons les plus légitimes, et je comprends pourquoi il le fait sur le plan stratégique mais le fonctionnement de la FI pour moi c'est impossible quand tu défends une 6ème République.

Pour revenir à la Bolivie si ça avait été un mouvement populaire, j'aurais applaudi des 2 mains mais là c'est l’extrême droite catho ,l'oligarchie du pays et les militaires avec le soutien des US et en appui leurs alliers d'Am Sud que sont la Colombie et le Brésil, on connait la chanson et ce qui vient derrière. vahid.gif

Mon problème ce n''est pas qu'on fasse des réélections ou que Morales ne se présente pas mon problème et toujours le même, et c'est pareil au Vénézuela, c'est à dire la déstabilisation et l'ingérence politique des US en AM sud quand la politique ne leur convient pas et j'ai des craintes pour la suite pour le peuple Bolivien, c'est le sort des peuples qui m'intéressent pas celui des dirigeants .

Edit:

Citation (Alain Miamdelin @ 11/11/2019 16:15) *
Très bon.





Juste là-dessus, il faut quand même dire que ce désir de consommation est voulu et entretenu largement par l'état.
Quand tu mets des objectifs d'inflation à 2% c'est absolument pas neutre. Idem quand tu fais des relance à la consommation, des taux bas.
Idem quand tu prends le pib qui est un pur indicateur, qui n'a pas de sens en lui-même et que t'en fais un objectif.

Après la notion de pauvreté ça reste compliqué. On peut revenir en 45 où t'as 35 ou40% d'agriculteurs. Ces gens vivaient souvent sans eau courante ou électricité, ils mangeaient ce qu'ils produisaient, etc en terme de pauvreté ou de consommation on parle pas du tout de la même chose.

Il faut que je la retrouve mais j'ai lu une super interview de Godin avec notamment une partie sur cette question où il décrit bien comment l'état est devenu un organe au service du capital. happy.gif
Parisian
Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 17:34) *
Je suis complètement d'accord avec ça. ph34r.gif .


kratos77.gif

Au temps pour moi j'avoue t'avoir fait un procès d'intention sur ce coup ci lawbreaker.gif ph34r.gif
stromboli
Voici le retour de la démocratie en Bolivie



Nous sommes joie devant ce putsch manifestement mené par le peuple.
jorgevaldano56
trouvé:

https://lvsl.fr/romaric-godin-les-elites-ne...e-corps-social/

Citation
Ce néolibéralisme se définit donc par la non prise en compte de l’État. La grande leçon de la pensée autrichienne, de Hayek et Mises, c’est de dire que le marché est le lieu de la justice – là-dessus il n’y a pas de doute -, mais que si on le laisse aller tout seul, il crée des excès et du chaos. On a donc besoin de la puissance publique pour, d’une part, encadrer le marché, et d’autre part le développer pour que toutes les sphères de la société soient marchandisées, puisque ce marché reste, une fois qu’il est encadré, le porteur de la justice. Cette idée a été beaucoup développée par les ordolibéraux allemands, plus encore que par les Autrichiens : l’État doit être au service de la marchandisation du monde et, dans le cadre du marché, du capital contre le travail puisque le travail n’est qu’une matière première au service du marché.

« On est plutôt dans une réorganisation des moyens de l’État au profit du capital et au détriment du monde du travail. »

Donc on a cette structure-là, d’où découle d’abord la mondialisation des biens et des services, c’est-à-dire leur libre circulation, puis la financiarisation, c’est-à-dire la capacité des capitaux à pouvoir s’allouer librement, et donc de façon optimale. Les États aident à la marchandisation et en même temps, par la pression de la liberté de circulation des capitaux, des biens et des services, se retrouvent dans une obligation de mener cette politique néolibérale. Il y a donc un cycle qui se met en place, qui est le propre du néolibéralisme, ce qui n’était pas forcément le cas dans les phases précédentes de la pensée libérale et on voit d’ailleurs qu’il y a des libéraux qui s’opposent à cette vision du néolibéralisme qui est considérée comme un étatisme par certains. Il y a donc aussi un débat au sein de la pensée libérale autour de cette question. Reste qu’aujourd’hui le capitalisme est géré dans une optique néolibérale, et pas dans une optique libertarienne ou libérale manchestérienne du XIXe siècle. Chez les néolibéraux, il y a aussi cette idée qu’on peut se défendre des accusations d’ultra-libéralisme en disant : « on ne détruit pas l’État, on continue à assurer des revenus minimums pour les plus pauvres, on continue à développer des assurances sociales même si ces assurances sont de plus en plus privées ». En tout cas, on n’est pas dans la destruction complète de l’État. On est plutôt dans une réorganisation des moyens de l’État au profit du capital et au détriment du monde du travail.



Citation (Parisian @ 11/11/2019 17:47) *
kratos77.gif

Au temps pour moi j'avoue t'avoir fait un procès d'intention sur ce coup ci lawbreaker.gif ph34r.gif

C'est pas nouveau ça, t'es juste biaisé quand c'est un post qui vient de moi t'y peux rien . ph34r.gif
Parisian
Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 18:15) *
C'est pas nouveau ça, t'es juste biaisé quand c'est un post qui vient de moi t'y peux rien . ph34r.gif


T'avais pas encore vraiment posté ph34r.gif
NewYorkSup
Citation (Alain Miamdelin @ 11/11/2019 10:15) *
Juste là-dessus, il faut quand même dire que ce désir de consommation est voulu et entretenu largement par l'état.
Quand tu mets des objectifs d'inflation à 2% c'est absolument pas neutre. Idem quand tu fais des relance à la consommation, des taux bas.
Idem quand tu prends le pib qui est un pur indicateur, qui n'a pas de sens en lui-même et que t'en fais un objectif.

Après la notion de pauvreté ça reste compliqué. On peut revenir en 45 où t'as 35 ou40% d'agriculteurs. Ces gens vivaient souvent sans eau courante ou électricité, ils mangeaient ce qu'ils produisaient, etc en terme de pauvreté ou de consommation on parle pas du tout de la même chose.

Pour ton premier paragraphe, je ne peux etre que d'accord. L'Etat est un Etat capitaliste, normal qu'il roule pour son systeme. Je crois que ce que j'ai du mal a expliquer ici parce que c'est pas simple sur un forum c'est que l'Etat n'est pas une entite immuable. Selon le systeme de societe qu'on choisit, l'Etat a des objectifs et des fonctions qui peuvent etre totalement differents. L'Etat capitaliste est la pour faire marcher le capitalisme, pas pour autre chose, c'est un rouage du systeme, pas une entite sur le cote. Aujourd'hui, un Etat gouverne par Macron et ses idees, bien evidemment qu'il est la pour faire marcher le capitalisme.

Apres, l'Etat peut avoir une direction qui s'oppsoe au regime economique. Dans ce cas la, il y a clash et un camp gagne soit en realignant les mission de l'Etat pour subvenir aux prerogatives du systeme economique soit en realignant le but de l'economie sur l'orientation de l'Etat. Aujourd'hui, l'Etat s'aligne sur la doctrine economique donc bien sur qu'elle en facilite ses besoins.

Je sais pas si c'est clair ph34r.gif.
M4URIC3
Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 18:34) *
Je suis complètement d'accord avec ça. ph34r.gif .




Comme je viens de le dire, les mecs peuvent avoir les meilleurs intentions du monde, je ne crois ni au sauveur suprême ni au despotisme éclairé.

Je l'avais dit à l'époque pour Mélenchon , le mec peut avoir les raisons les plus légitimes, et je comprends pourquoi il le fait sur le plan stratégique mais le fonctionnement de la FI pour moi c'est impossible quand tu défends une 6ème République.

Pour revenir à la Bolivie si ça avait été un mouvement populaire, j'aurais applaudi des 2 mains mais là c'est l’extrême droite catho ,l'oligarchie du pays et les militaires avec le soutien des US et en appui leurs alliers d'Am Sud que sont la Colombie et le Brésil, on connait la chanson et ce qui vient derrière. vahid.gif

Mon problème ce n''est pas qu'on fasse des réélections ou que Morales ne se présente pas mon problème et toujours le même, et c'est pareil au Vénézuela, c'est à dire la déstabilisation et l'ingérence politique des US en AM sud quand la politique ne leur convient pas et j'ai des craintes pour la suite pour le peuple Bolivien, c'est le sort des peuples qui m'intéressent pas celui des dirigeants .


On est pas loin d'être sur la même ligne du coup. Crois moi je déteste la droite Sud-américaine autant que toi. Et je ne me réjouis pas spécialement de la démission de Morales. Mais jamais je me résoudrais à soutenir les pratiques plus que limites d'une certaine classe politique sous prétexte que l'alternative est pire. Je ne sais pas comment font les sud-américains pour supporter ça d'ailleurs vu à quel point c'est un putain de cirque permanent.
romano
Citation (ikki @ 11/11/2019 15:28) *
Je suis censé passer ma vie sur ce topic? unsure.gif

Et sinon Mères voilées à l’école, le vide juridique -Le Parisien


Citation (Picollo @ 11/11/2019 15:47) *
Je ne voyais pas l’intérêt de répondre à quelqu'un qui considère que surveiller des gamins et ramasser des balles correspondait à des activités d’enseignement similaires à celles des enseignants.

Sinon j’évite en général ce topic comme la peste aussi si tu veux en savoir plus.

Je ne savais pas de quoi retournait ces "ateliers de co-education". Je répondait simplement à votre affirmation comme quoi le port du voile à l'école ne concernait pas les parents et qu'on assistait encore une fois à un acte d'islamophobie.
Il y a un "vademecum ministériel" qui s'appuie sur une décision de justice mais bien sûr un recteur ne va pas l'appliquer...
"C'est incroyable serieux."
sukercop
C'est déjà imbitable leurs débats religieux entre eux, mais alors mêlé aux lois françaises et à sa conception de la laïcité, ça confine à des débats qui atteignent des sommets.
Averell
Quand je me rappelle des trucs genre fluide glacial, Charlie hebdo etc que je lisais gamin et maintenant la gauche qui va défiler avec les ayatollah c'est quand même fort de café. Prévisible mais fort tout de même.
NumeroStar
C'est de l'opportunisme politique. L'extreme gauche et une partie de la gauche ayant perdu leur assise auprès des classes populaires pensent la trouver dans les milieux populaires dits "musulmans". C'est le concept de "prolétariat de substitution". C'est la même pour les syndicats qui acceptent des accommodements religieux dans le milieu du travail pour gagner des voix.
jorgevaldano56
https://www.letemps.ch/monde/paysbas-batiss...23kdKDsKZYVqjS8

Chez nous ça s'appelle loi Avia, article 57 du projet de loi de finance et reconnaissance faciale, entre autre. vahid.gif

Ce coté on fait une guerre sociale et on renforce les budget du régalien et les mécanismes de surveillance c'est bien flippant quand même, je viens de finir les furtifs en plus. ph34r.gif

Citation (Parisian @ 11/11/2019 18:33) *
T'avais pas encore vraiment posté ph34r.gif

Pensée intuitive, inconscient via cerveaux pré programmé en amont, pas de libre arbitre toussa. ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 11/11/2019 18:36) *
Pour ton premier paragraphe, je ne peux etre que d'accord. L'Etat est un Etat capitaliste, normal qu'il roule pour son systeme. Je crois que ce que j'ai du mal a expliquer ici parce que c'est pas simple sur un forum c'est que l'Etat n'est pas une entite immuable. Selon le systeme de societe qu'on choisit, l'Etat a des objectifs et des fonctions qui peuvent etre totalement differents. L'Etat capitaliste est la pour faire marcher le capitalisme, pas pour autre chose, c'est un rouage du systeme, pas une entite sur le cote. Aujourd'hui, un Etat gouverne par Macron et ses idees, bien evidemment qu'il est la pour faire marcher le capitalisme.

Apres, l'Etat peut avoir une direction qui s'oppsoe au regime economique. Dans ce cas la, il y a clash et un camp gagne soit en realignant les mission de l'Etat pour subvenir aux prerogatives du systeme economique soit en realignant le but de l'economie sur l'orientation de l'Etat. Aujourd'hui, l'Etat s'aligne sur la doctrine economique donc bien sur qu'elle en facilite ses besoins.

Je sais pas si c'est clair ph34r.gif.


L'état roule d'abord et avant tout pour lui-même.

D'ailleurs, je trouve que c'est flagrant avec les assurances chômage/santé/retraite. L'état s'est organisé une rentrée d'argent qu'il gère quasiment à discrétion. Parfois avec la complicité des syndicats dans les systèmes paritaires.
Si vraiment on avait voulu être dans l'intérêt des gens pourquoi ne pas organiser des mutuelles (au sens premier) où tout l'argent récupéré n'aurait pu être utilisé que par et pour les adhérents.
D'ailleurs comme on entend que le capital est toujours plus rentable que le travail, ces mutuelles auraient pu faire de la capitalisation, ce qui aurait aidé à financer ces systèmes, rendu tous les français actionnaires, ce qui en plus d'assurer des revenus donné du poids dans la gouvernance des grands groupes.
Et pour boucler la boucle tu créés un impôt sur ces mutuelles (ou ailleurs, mais là ça pourrait avoir du sens) pour y inclure ceux qui ne peuvent pas cotiser.

Comme tu le dis, un état aura toujours un agenda propre. Les hommes d'états également (on ne compte plus les tendances autocratiques ou à la corruption de tous bords). Donc compter sur lui pour protéger les plus démunis ou même les citoyens en général sur le long terme...
D'ailleurs, si on veut être cynique maintenir une certaine pauvreté pour ensuite séduire ces électeurs avec des promesses lors des élections ça marche pas mal...

Citation (jorgevaldano56 @ 11/11/2019 20:05) *
Pensée intuitive, inconscient via cerveaux pré programmé en amont, pas de libre arbitre toussa. ph34r.gif


Dommage que t'aies esquivé le sujet la dernière fois sad.gif
Tonio
Citation (sukercop @ 11/11/2019 19:35) *
C'est déjà imbitable leurs débats religieux entre eux, mais alors mêlé aux lois françaises et à sa conception de la laïcité, ça confine à des débats qui atteignent des sommets.

+ 1

Surtout qu'au fond même s'il est vrai que certaines pratiques de l'islam peuvent heurter en occident a l'héritage traditionnellement catholique profond, toute cette ambiance nauséabonde n'est a notre échelle Française métropolitaine, que le reflet de tout les maux de notre société et de notre faillite dans la gestion migratoire avec cette immigration principalement musulmane venu d'Afrique noire et du magrheb.

On a pas su promouvoir leur bien être dans ce second pays, on a acheter la paix sociale des parents pendant des années tout en faisant la guerre a ces jeunes les cloitrant au maximum dans leur cité de moins en moins mixte babtou/cainf et s'enfoncant inoxerablement chaque jour qui passe, toujours un peu plus dans une logique de repli identitaire devant un tel mal d'existence, qui suis je français car je suis né ici et que mon père s'est cassé le cul toute sa vie a Renault flins sans réelle promotion ou du bled car a la maison j'ai grandit, je me suis construit avec cette double identité, culture, double patriotisme.

Va te construire la dedans..

Cette question du voile n'est que la résultante de notre echec, de nos propres peurs et replis logique des deux côtés, une triste et profonde incompréhension.

Elle s'estompera d'elle même d'ici quelques générations la on est juste dans le mega choc des cultures et des générations dans un pays qui se vit mal, sacrément mal pour diverses et nombreuses raisons.

Pas de leçon a personne juste mon avis, j'en ai marre de voir parler du truc sans jamais aller profondément dans le cheminement qui pourtant nous amène si logiquement dans les crises actuelles de notre France a tous, toutes les positions aussi opposées soient elles se défendent, triste division et incompréhension.
RegardZehef
QUOTE (NumeroStar @ 11/11/2019 20:56) *
C'est de l'opportunisme politique. L'extreme gauche et une partie de la gauche ayant perdu leur assise auprès des classes populaires pensent la trouver dans les milieux populaires dits "musulmans". C'est le concept de "prolétariat de substitution". C'est la même pour les syndicats qui acceptent des accommodements religieux dans le milieu du travail pour gagner des voix.


D’ailleurs c’est assez paradoxal car j’ai plutôt l’impression que les musulmans(dans l’échantillon que je connais) ont plutôt des valeurs “de droite” societalement, mariage pour tous, avortement, etc.
Tonio
Citation (RegardZehef @ 11/11/2019 20:11) *
D’ailleurs c’est assez paradoxal car j’ai plutôt l’impression que les musulmans(dans l’échantillon que je connais) ont plutôt des valeurs “de droite” societalement, mariage pour tous, avortement, etc.

C'est le cas clairement.

La gauche c'est la dépravation.
NumeroStar
Justement dans sa stratégie, la gauche met l'aspect économique comme moteur principal de gains de voix, faisant fi le sociétal.
sukercop
Citation (Alain Miamdelin @ 11/11/2019 20:08) *
D'ailleurs comme on entend que le capital est toujours plus rentable que le travail


Juste des bruits parait-il.
Averell
QUOTE (RegardZehef @ 11/11/2019 20:11) *
D’ailleurs c’est assez paradoxal car j’ai plutôt l’impression que les musulmans(dans l’échantillon que je connais) ont plutôt des valeurs “de droite” societalement, mariage pour tous, avortement, etc.

Evidemment mais ils savent très bien que la gauche leur file du pognon à tire l'arigot, si tu faisais un audit national les résultats seraient sans doute génant pour le peu de résultat. Sinon oui ce sont plutot des conservateurs mais la droite est bien trop bete pour leur "parler". La droite francaise arrive quand meme à etre plus médiocre que la gauche, c'est pas rien.
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