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guiclay
Citation (M4URIC3 @ 26/06/2019 10:37) *
Si j'ai bien compris, tu peux aller vérifier si quelqu'un a bien voté mais par contre tu ne peux plus vérifier combien ont signé ? Ils ont le sens des priorités...

Edit: Donc c'est bien ça. Tu as accès à tout mais avec Captcha a chaque page. Je vois pas trop l'intérêt (démocratique) d'avoir accès à tous les noms des signataires... Mais par contre de ne pas proposer un simple compteur.

Tu mettrais un compteur de voix des élections en direct ? C'est un peu la même chose.
Zul
QUOTE (guiclay @ 26/06/2019 13:08) *
Tu mettrais un compteur de voix des élections en direct ? C'est un peu la même chose.

La question devrait être pourquoi ne pas avoir désactivé le compteur dès le départ dans le cas que tu cites ou du moins l'option aurait du ne jamais exister sur la page.

Je dis pas que c'est malveillant car la programmation du site est peut être en cause mais ça porte à confusion ou au complotisme dans le pire des cas.
guiclay
Citation (Zul @ 26/06/2019 13:16) *
La question devrait être pourquoi ne pas avoir désactivé le compteur dès le départ dans le cas que tu cites ou du moins l'option aurait du ne jamais exister sur la page.

Je dis pas que c'est malveillant car la programmation du site est peut être en cause mais ça porte à confusion ou au complotisme dans le pire des cas.

Le compteur n'était pas présent sur le site, c'était un script de comptage fait par un tiers non ?
Zul
QUOTE (guiclay @ 26/06/2019 13:20) *
Le compteur n'était pas présent sur le site, c'était un script de comptage fait par un tiers non ?

Oui. Vu que je ne savais pas s'il existait au départ j'ai pris les 2 hypothèses. En gros dans le cas précis où il n'existait pas pourquoi bloquer maintenant le script et pas dès le départ si seul le conseil constitutionnel a le droit de faire le comptage. J'imagine bien que les programmeurs du site n'avaient pas pensé à tout bloquer dès le départ, mais l'éxécutif aurait du anticiper un comptage non officiel via leur site.

D'où mon intervention, voulu ou non ça a été mal fait et au final ça donne une mauvaise image du gouvernement et du grain à moudre au complotistes, qu'ils aient raison ou non.
stromboli
Citation (guiclay @ 26/06/2019 13:08) *
Tu mettrais un compteur de voix des élections en direct ? C'est un peu la même chose.


Tu donnes la participation en direct pendant les élections.
Que le conseil constit' soit en charge de vérifier le comptage n'empêche pas d'informer les citoyens, c'est juste du foutage de gueule.
guiclay
Citation (stromboli @ 26/06/2019 14:28) *
Tu donnes la participation en direct pendant les élections.
Que le conseil constit' soit en charge de vérifier le comptage n'empêche pas d'informer les citoyens, c'est juste du foutage de gueule.

Dans ce cas il faudrait aussi pouvoir voter contre sur le site. Et ça ne servirait finalement plus à grand chose de faire le référendum.
Homer
Citation (Zul @ 26/06/2019 12:33) *
Mais non y'a une explication tout à fait normale :



cosmoschtroumpf.gif

Donc le Conseil Constitutionnel va t'il faire comme pour les présidentielles et rendre public les chiffres durant la procédure comme il le fait pour les parrainages ?
noa
Citation (guiclay @ 26/06/2019 13:08) *
Tu mettrais un compteur de voix des élections en direct ? C'est un peu la même chose.



Citation (guiclay @ 26/06/2019 14:34) *
Dans ce cas il faudrait aussi pouvoir voter contre sur le site. Et ça ne servirait finalement plus à grand chose de faire le référendum.


Merci de rendre son pc à Guiclay.
stoner_man
Citation (guiclay @ 26/06/2019 13:08) *
Tu mettrais un compteur de voix des élections en direct ? C'est un peu la même chose.

Justement non.

Alain Miamdelin
Citation (guiclay @ 26/06/2019 14:34) *
Dans ce cas il faudrait aussi pouvoir voter contre sur le site. Et ça ne servirait finalement plus à grand chose de faire le référendum.


C'est une pétition. L'idée c'est juste de voir si le sujet intéresse assez de monde pour en faire un référendum. Je comprends pas ta réticence.

Je serai aussi curieux de voir si des gens se déplaceraient pour voter pour la "privatisation".
Zatman Return
https://www.bfmtv.com/police-justice/notre-...es-1720321.html

Donc y'a de fortes chances que ce soit un pauvre mégot mal éteint par un ouvrier parti fumer la ou il fallait pas qui à cramer une charpente quasi millénaire et à faillit ravager tout l'édifice...
NeoSeb35
guiclay
Citation (Alain Miamdelin @ 26/06/2019 17:31) *
C'est une pétition. L'idée c'est juste de voir si le sujet intéresse assez de monde pour en faire un référendum. Je comprends pas ta réticence.

Je serai aussi curieux de voir si des gens se déplaceraient pour voter pour la "privatisation".

Ma réticence c'est l'effet pervers que ça pourrait avoir sur le nombre de signatures. On parle souvent de l'effet des sondages sur les élections, et c'est un peu ce même effet (enthousiasme ou désenchantement) que je crains. C'est pour cela que ça me paraît plus sain de ne pas avoir de compteur.

Et je dis ça alors que je ne suis pas spécialement pour la privatisation, du moins sous cette forme (transfert d'un monopole au privé).
M4URIC3
Citation (guiclay @ 26/06/2019 13:08) *
Tu mettrais un compteur de voix des élections en direct ? C'est un peu la même chose.


Je ne vois pas en quoi c'est la même chose.

Dans tous les pays ou ça existe, tu sais ou ça en est niveau signatures. C'est quoi le problème ? Faut atteindre un chiffre 5 a 6 fois plus important qu'ailleurs et le faire les yeux bandés parce que c'est plus fun?

Citation (guiclay @ 26/06/2019 14:34) *
Dans ce cas il faudrait aussi pouvoir voter contre sur le site. Et ça ne servirait finalement plus à grand chose de faire le référendum.


Je ne comprends pas du tout ta logique. unsure.gif
NewYorkSup
Citation (Alain Miamdelin @ 26/06/2019 11:31) *
C'est une pétition. L'idée c'est juste de voir si le sujet intéresse assez de monde pour en faire un référendum. Je comprends pas ta réticence.

Je serai aussi curieux de voir si des gens se déplaceraient pour voter pour la "privatisation".

Je pense qu'il doit avoir peur de l'effet boule de neige (ou a quoi bon dans l'autre sens). Un truc qui marche marchera d'autant mieux et un truc qui peine aura encore plus de mal.

Citation (guiclay @ 26/06/2019 12:56) *
Ma réticence c'est l'effet pervers que ça pourrait avoir sur le nombre de signatures. On parle souvent de l'effet des sondages sur les élections, et c'est un peu ce même effet (enthousiasme ou désenchantement) que je crains. C'est pour cela que ça me paraît plus sain de ne pas avoir de compteur.

Et je dis ça alors que je ne suis pas spécialement pour la privatisation, du moins sous cette forme (transfert d'un monopole au privé).

Ah ben voila, j'avais loupe la derniere page ph34r.gif.
M4URIC3
Citation (guiclay @ 26/06/2019 18:56) *
Ma réticence c'est l'effet pervers que ça pourrait avoir sur le nombre de signatures. On parle souvent de l'effet des sondages sur les élections, et c'est un peu ce même effet (enthousiasme ou désenchantement) que je crains. C'est pour cela que ça me paraît plus sain de ne pas avoir de compteur.


L’idée c'est bien que des parlementaires (...) puissent "sonder" le peuple qui, si l’intérêt est suffisamment grand (chiffre inatteignable a l'appui) peut forcer un vote classique... même pas forcement un référendum.

Aujourd'hui ce n'est pas du tout un vote. C'est un soutien. Et il faut atteindre un certain palier mais faudrait pas que les gens connaissent le nombre de signatures pour "tester la qualité de leur soutien" en gros? unsure.gif

Déjà que ce référendum d'initiative partagée est une mesure cosmétique de merde (qui j’espère pétera quand même a la gueule de ce gouvernement - sait-on jamais, ironique cadeau de Hollande) mais la ça serait quand même le comble du comble de foutre une nouvelle barrière a l’entrée alors qu'on n'est pas du tout sur un vote.


Parlementaires > Conseil Constitutionnel > Soutien populaire (on en est la) > Examen par l’assemblée et le Sénat et dans le cas ou ce n'est pas examiné sous 6 mois, référendum...


Je pense que c'est suffisant pour être certain que ça n'accouche de rien donc on pourrait quand même faire en sorte que cette merde ne soit pas encore plus une blague qu'elle ne l'est déjà...
parizien
Même quand il fait 50 degrés vous avez le moral pour faire des débats claqués implosion du tibia.gif
M4URIC3
Citation (parizien @ 26/06/2019 22:24) *
Même quand il fait 50 degrés vous avez le moral pour faire des débats claqués implosion du tibia.gif


Je suis en Estonie. cosmoschtroumpf.gif
Alain Miamdelin
Citation (guiclay @ 26/06/2019 18:56) *
Ma réticence c'est l'effet pervers que ça pourrait avoir sur le nombre de signatures. On parle souvent de l'effet des sondages sur les élections, et c'est un peu ce même effet (enthousiasme ou désenchantement) que je crains. C'est pour cela que ça me paraît plus sain de ne pas avoir de compteur.

Et je dis ça alors que je ne suis pas spécialement pour la privatisation, du moins sous cette forme (transfert d'un monopole au privé).


Je l'avais bien vu comme ça.
Mais même en cas d'emballement populaire, tu risques juste un référendum, donc in fine une vraie discussion publique sur le sujet. Donc je vois pas trop le danger.

Et je dis ça en étant contre une privatisation sous cette forme et en pensant que les gens sont trop cons pour donner un avis pertinent sur ce genre de sujet ph34r.gif
parizien
Citation (M4URIC3 @ 26/06/2019 22:44) *
Je suis en Estonie. cosmoschtroumpf.gif


Quelle idée aussi d'aller dans ce bled
Oyé Sapapaya


Les flics cerveau dawa noel.gif
sukercop
Putain d'école publique de merde qui te ferme les écoles pour une canicule qui n'existe pas en IDF.
Ils ont pas honte, ils te demandent de garder ton môme le matin, bande de bons à rien. Heureusement qu'on a le privé.
la roumaine
Citation (sukercop @ 27/06/2019 08:38) *
Putain d'école publique de merde qui te ferme les écoles pour une canicule qui n'existe pas en IDF.
Ils ont pas honte, ils te demandent de garder ton môme le matin, bande de bons à rien. Heureusement qu'on a le privé.


Chez moi le privé est fermé mais pas le publique.
cosmoschtroumpf.gif
Herbert
Citation (sukercop @ 27/06/2019 08:38) *
Putain d'école publique de merde qui te ferme les écoles pour une canicule qui n'existe pas en IDF.
Ils ont pas honte, ils te demandent de garder ton môme le matin, bande de bons à rien. Heureusement qu'on a le privé.


Tant qu'ils demandent tu peux dire non, chez moi c'est comme ça sauf dans une école où il fait soi disant plus chaud que dans les autres (alors que c'est une des moins vieilles book2.gif )
Maboune
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2019 08:29) *


Les flics cerveau dawa noel.gif


Je m'appelle Michel Patoulachi, agent de la paix avant tout.
M4URIC3
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2019 07:29) *


Les flics cerveau dawa noel.gif


Les cabinets d'avocats qui font leur plaidoirie sur Twitter cerveau dawa noel.gif
ikki
En France, les enfants d’immigrés meurent plus jeunes que les autres.
Pour tenter d’expliquer (un peu) ce qu’est le racisme structurel.

Le Parisien - 27 juin 2019
Citation

Les hommes nés en France de parents nord-africains ont un risque accru de mourir avant 65 ans

Les hommes nés en France de parents originaires d'Afrique du Nord connaissent une « importante surmortalité », selon une étude de l'Institut national d'études démographiques (Ined) publiée jeudi, qui reste vague sur les causes de ce phénomène.

Alors que la probabilité estimée de décès entre 18 et 65 ans s'élève à 162 pour 1000 pour les hommes de la population « de référence », elle est 1,7 fois plus élevée pour les hommes nés en France de deux parents immigrés d'Afrique du Nord (Algérie, Maroc et Tunisie), soit 276 pour 1000.

En revanche, elle est plus faible pour ceux de la deuxième génération d'origine sud-européenne (Portugal, Italie et Espagne), à 106 pour 1000, ainsi que pour les hommes immigrés de première génération toutes origines confondues. Les résultats concernant les femmes ne relèvent pas de « différences statistiquement significatives », précise l'étude. Pas de surmortalité significative constatée non plus pour les hommes nés en France dont un seul parent a immigré d'Afrique du Nord.

« Les résultats suggèrent que cette surmortalité ne s'explique pas simplement par les différences de niveau d'éducation, mais par un ensemble de désavantages, notamment sur le marché du travail et sur le niveau des revenus », expliquent les auteurs, qui estiment qu'il s'agit d'une « dimension de santé publique importante et inconnue jusqu'ici ».

« Impact négatif » des discriminations

La discrimination sur le marché du travail, qui est « plus répandue » parmi la deuxième génération, peut se traduire par une « détérioration du fonctionnement psychosocial » et par un « impact négatif sur la santé », explique les chercheurs de l'Ined, qui ont précisé qu'il a été « difficile » de travailler sur le sujet à cause du manque de données.

Selon l'étude, la première du genre en France, « il est peu probable que la différence d'accès aux soins de santé soit un élément important car les études n'ont montré aucune différence dans l'utilisation des soins » entre les groupes étudiés.

Malgré le manque de données, les chercheurs évoquent le rôle « du tabagisme et de l'alcool » comme déterminants immédiats. Les chercheurs ont utilisé un échantillon de 380 000 personnes âgées en 1999 de 18 ans et plus et ont exploité des registres de décès jusqu'en 2010.
Oyé Sapapaya
QUOTE (M4URIC3 @ 27/06/2019 09:13) *
Les cabinets d'avocats qui font leur plaidoirie sur Twitter cerveau dawa noel.gif

Et ? unsure.gif
Nikos B.
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2019 08:29) *


Les flics cerveau dawa noel.gif

Les nanas qui vont faire un premier rendez vous tinder chez un inconnu.
cerveau dawa noel.gif

Il faut leur montrer The Chaser pour les calmer.
Rene Boisrond
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2019 11:01) *
Et ? unsure.gif


Et, t'as qu'une version des faits, celle d'un avocat qui balance ca sur un des RS les plus merdique du monde en mode jugement populaire " ah elle est belle la france "

Bref , perte de temps
M4URIC3
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2019 10:01) *
Et ? unsure.gif


J'apprécie pas vraiment la justice du net. Qu'un journaliste relais le truc et tente de faire des vérifications (= son boulot), d'accord. Mais jamais je n'acorderai d'importance à la comm d'un cabinet d'avocats.

Déjà que la manière dont sont couvertes les affaires judiciaires par les médias est plus que questionable mais si on se met à prendre pour argent comptant le discours des avocats eux mêmes.

Et je ne dis pas que c'est faux. Juste que c'est à ignorer faute de mieux. Et clairement pas une pratique à encourager dans un état de droit (= tribunal, pas twitter).
Oyé Sapapaya
QUOTE (M4URIC3 @ 27/06/2019 11:12) *
J'apprécie pas vraiment la justice du net. Qu'un journaliste relais le truc et tente de faire des vérifications (= son boulot), d'accord. Mais jamais je n'acorderai d'importance à la comm d'un cabinet d'avocats.

Déjà que la manière dont sont couvertes les affaires judiciaires par les médias est plus que questionable mais si on se met à prendre pour argent comptant le discours des avocats eux mêmes.

Et je ne dis pas que c'est faux. Juste que c'est à ignorer faute de mieux. Et clairement pas une pratique à encourager dans un état de droit (= tribunal, pas twitter).

Je veux pas faire l'anti-flic primaire mais dès que ça concerne la Police l’événement est systématiquement disqualifié maintenant.
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/06/2019 10:17) *
Je veux pas faire l'anti-flic primaire mais dès que ça concerne la Police l’événement est systématiquement disqualifié maintenant.


C’est pas une histoire de disqualifier ou non, c’est que cette pratique de justice Twitter est a vomir. A une autre époque, les gens lynchaient sur la base de rumeurs ou d’accusations non étayées. La pratique a change, mais la mentalité reste la même a savoir la justice populaire, tout ce qu’un système judiciaire ne doit pas être. Et c’est donc grave quand des acteurs de ce système jouent a ce jeu.
Houdini
Citation (ikki @ 27/06/2019 10:54) *
En France, les enfants d’immigrés meurent plus jeunes que les autres.
Pour tenter d’expliquer (un peu) ce qu’est le racisme structurel.

[b]Le Parisien - 27 juin 2019

Les roues arrières en YZ sans casque expliquent bien la chose aussi.
stoner_man
Citation (Houdini @ 27/06/2019 12:34) *
Les roues arrières en YZ sans casque expliquent bien la chose aussi.

Citation
les chercheurs évoquent le rôle « du tabagisme et de l'alcool » comme déterminants immédiats

Le racisme structurel du tabac et de l'alcool.
ikki
FRUSTRATION - Trimestriel indépendant de critique sociale pour le grand public.

Les chiffres évoqués dans l’article sont sourcés INSEE (Voir ce lien)
Voir aussi les différents liens au long de l’article.

Citation
Le mythe du “petit patron qui galère” ou comment le “soutien au TPE-PME” sert le grand patronat

Le petit patron qui galère, qui croule sous les charges, qui est submergé par les normes, qui se noie dans l’épaisseur du code du travail. Voici la figure systématiquement convoquée par chaque ministre chargé de défaire ce que des générations de lutte ont fait en terme de droits du travail, et de justifier des milliards transférés chaque année au profit de toutes les entreprises privées – petites comme gigantesques. Ce mythe mensonger masque la réelle répartition des entreprises en France et leurs situations concrètes.

« Pour encourager les TPE et les PME à créer des emplois, il faut d’abord qu’elles soient plus libres, qu’il y ait plus de souplesses pour qu’elles puissent avoir de la flexibilité et ainsi saisir les opportunités de nouveaux marchés » expliquait encore récemment Muriel Pénicaud, ministre du travail, pour justifier sa politique auprès du magazine Entreprendre. Sauf que l’ensemble des dispositifs pro-entreprise de sa politique ont pour principe de s’adresser à tout type d’entreprise. Donc ce qui est fait au nom des petits bénéficie aux gros.

L’emploi se concentre dans les grandes entreprises


Car contrairement à ce qu’on imagine souvent, les grosses entreprises concernent plus de monde que les « TPE-PME ». En France, selon l’INSEE, près de la moitié des salariés travaillent pour des entreprises comptant plus de 250 salariés.(voir schéma) On est loin du bistrot du coin de la rue. En France, 243 grandes entreprises (c’est à dire de plus de 5000 salariés) embauchent à elles seules 30% des salariés ! Quand Muriel Pénicaud et avant elle Myriam El Khomri racontent que leurs lois réduisent le Code du travail pour les petits patrons angoissés qui galèrent, elles oublient de dire que les 243 plus grosses entreprises de France vont aussi recueillir les fruits de leurs œuvres.

En dehors de ces 243 géantes, la France n’est pas constituée d’une masse de petits boulangers, coiffeuses et restauratrices endettées qui triment pour offrir un emploi au reste des gens, loin de là. La répartition est la suivante : les Entreprises de Taille Intermédiaire (ETI, de 250 à 4999 salariés) représentent 23,7% de l’emploi, les PME (Petites ou Moyennes entreprises, moins de 250 salariés) embauchent 28,8% des salariés. Enfin, 19,9% des salariés français travaillent pour une micro-entreprise (moins de 10 salariés) : deux tiers de ces micro-entreprises n’ont aucun salarié, formant une masse de gens qui sont leurs propres employeurs. Ces “auto-entrepreneurs” ne constituent que juridiquement une entreprise. Bien souvent, ils sont les salariés déguisés d’autres entités, comme les plate-formes de l’ubérisation, et n’ont aucun attribut du patronat, auquel peu d’entre eux s’identifie vu leur situation qui peut être très précaire.

La majorité du secteur privé dépend de grands groupes


Où est le petit patron ou la petite patronne qui galère dans ces 50% d’emploi TPE-PME ? Au delà de 100 salariés, une entreprise a suffisamment de moyen pour s’organiser, disposer des accompagnements légaux qui font que non, le patron n’est pas seul face à l’épaisseur du Code du travail et la lourdeur administrative : il embauche des gens qualifiés pour ça. Alors, toute ces réformes pour faciliter l’emploi des micro-entreprises ? Moins de dix salariés c’est la galère non ? Là encore, évitons les clichés. En France, nombre d’entreprises sont des filiales, des franchises ou des sous-traitants. De tel sorte qu’en réalité, plus de deux tiers des salariés travaillent directement ou indirectement pour un grand groupe. Lequel a clairement les moyens de gérer les contraintes légales : les grands groupes français ont leurs fédérations, leur directeur des relations publiques qui organisent des opérations de lobbying et leurs dîners de levée de fonds pour soutenir des candidats à la présidentielle : en France les grandes entreprises privées ne subissent pas la loi : elles contribuent à la faire.


On ne demande pas aux petites entreprises autant qu’aux grandes


Qu’en est-il des petites ? N’est-ce pas très injustes et dures pour elles, la vie ? Ce serait oublier qu’en France, la loi prévoit des seuils d’effectifs et de taille d’entreprise qui créent des obligations différentes entre elles. Ainsi, les petites entreprises ont nettement moins d’obligations à l’égard de leurs salariés que les grandes : en dessous de 20 salariés, pas besoin de mettre à disposition un local où se restaurer par exemple. En dessous de 50 salariés, pas besoin d’organiser l’élection d’un Comité Social et Économique (ex CHSCT et CE), ces instances chargées de veiller à la sécurité des salariés et ayant un droit de regard sur la gestion de l’entreprise. En dessous de 11 salariés ? Pas besoin d’organiser des élections de délégué du personnel : les salariés n’ont personne pour les représenter et les défendre. Ils sont seuls face à leur employeur et n’ont aucune possibilité de s’organiser. Autant dire que les « petits patrons qui galèrent » n’ont guère bénéficié des ordonnances réformant le Code du travail, qui a considérablement affaibli ces contre-pouvoir salariés. Par contre, les grandes entreprises se sont frottées les mains : moins de syndicaliste pouvant enquêter, fourrer leurs nez, organiser, critiquer… C’était le CHSCT de France Telecom qui avait mené l’enquête sur les conditions de travail désastreuses au sein de l’ex-entreprise publique, et qui avait mis en lumière la façon dont un management par le harcèlement individuel avait conduit au suicide de dizaines de gens. C’est grâce à cette instance, désormais fusionnée dans une autre avec moins de pouvoir et de moyens, que ce que tout le monde juge désormais dégueulasse a pu être révélé et fait maintenant l’objet d’un procès. Un article raconte comment le CHSCT a rendu possible la mise en cause de ces pratiques de management mortifères.

En France, les petites entreprises sont exonérées de nombre d’obligations sociales, mais on a longtemps entendu et répété qu’elles étaient plus imposées que les grandes entreprises. C’était vrai jusqu’à récemment. Mais avec les différents crédits d’impôts mis en œuvre sous Hollande et Sarkozy (Crédit Impôt Recherche et CICE), ces taux convergent fortement désormais. Il n’y a plus d’énormes différences.

D’injustes inégalités entre salariés des petites et des grandes entreprises


En France, les entreprises ont tout à fait les moyens de gérer des normes sociales un peu contraignantes et de payer le travail a son juste prix : depuis la crise de 2008, les entreprises françaises ont versé 2/3 de leurs bénéfices sous formes de dividendes, ce qui fait de notre pays un champion mondial du genre . Quand aux vraies petites entreprises, celles qui ne dépendent pas d’un groupe, qui constituent donc une part minoritaire de l’emploi salariés en France, il faut se rappeler qu’elles ont aussi des conditions aménagées pour leur taille et leurs moyens.

A un niveau qu’on peut tout à fait questionner, car franchement injuste pour les salariés: En France le débat public est toujours focalisé sur les différences de statut et de conditions de travail entre secteur public et privé, mais ce débat n’a aucun sens car au sein du secteur privé les inégalités sont énormes entre un salarié d’une petite entreprise qui n’a pas de représentant, aucune marge de manœuvre pour cogérer l’entreprise ou faire de la prévention sur ses conditions de travail, n’a aucun endroit ou manger, et un salarié d’une grande entreprise qui a des dizaines d’élus pour le défendre, une cafétéria, des avantages spécifiques comme des tickets restaurant ou des chèques vacances. Les privilèges des salariés du secteur bancaire on en parle quand ma bonne dame ?! Quand vous aurez changé votre disque sur les cheminots ? En Allemagne, modèle qu’on utilise que pour évoquer des aspects qui arrangent le patronat, les salariés peuvent créer un comité d’entreprise dès le seuil de 5 salariés franchi ! Ils peuvent par ce biais s’intéresser à la gestion de l’entreprise, discuter de leurs conditions de travail… quand le salarié d’une petite française peut uniquement compter sur le bon vouloir et les qualités personnelles de son employeur pour que ça se passe bien.

On voit donc bien que la figure du “petit patron qui galère” est un alibi des politiques favorables surtout à des grandes entreprises. D’abord parce que les authentiques PME (n’appartenant pas à un grand groupe et ne comptant pas un seul salarié) sont très minoritaires dans l’emploi français, ensuite parce qu’elles bénéficient d’une législation qui prend largement en compte les différences de moyens selon la taille. A tel point qu’il existe d’énormes inégalités de conditions de travail et de garanties entre salariés des grandes entreprises et ceux des petites, mais personne n’en parle.


Cet article s’insère dans une série de 4 articles.
En lien les 3 autres articles :
Quand le contribuable paye pour le MEDEF

avant-il-y-avait-les-patrons-maintenant-il-y-a-les-entrepreneurs-le-mythe-des-start-up-innovantes-au-secours-du-capitalisme/

L’entreprise privée, un modèle dispendieux, anti-humaniste et anti-écologique à dépasser
Aphasie
Citation (Houdini @ 27/06/2019 12:34) *
Les roues arrières en YZ sans casque expliquent bien la chose aussi.


Tu confonds avec les 10 cafés par jour et les pâtisseries-diabète qui nous sèchent d’un AVC à 62 ans. smoke2.gif
Parisian
Dixit le mec qui voulait que son collègue soit licencié parce qu’il considérait qu’il n’en faisait pas assez pour l’entreprise edhelas.gif
ikki
Citation (Parisian @ 27/06/2019 13:08) *
Dixit le mec qui voulait que son collègue soit licencié parce qu’il considérait qu’il n’en faisait pas assez pour l’entreprise edhelas.gif

L’article n’est pas signé unsure.gif
Alain Miamdelin
Citation (ikki @ 27/06/2019 13:03) *


Je trouve l'angle assez mauvais vu qu'il n'y a pas de contradiction.

C'est bien parce que les tpe et pme galèrent que l'emploi se retrouve autant dans les grandes entreprises.
Et quand t'ajoutes que tous les dispositifs d'aide sont captés par les grosses boîtes. Et qu'on préfère un taux d'impôt très élevé mais avec moultes niches fiscales, là encore utilisées par les grosses boîtes, t'as un vrai décalage qui se créé.
Parisian
Citation (ikki @ 27/06/2019 13:10) *
L’article n’est pas signé unsure.gif


Je parle de toi, serieux venir taper sur les petits patrons qui « finalement ne galèrent pas tant que ca » (après oui il y a un bordel de dépendance des PME vis a vis des grands groupes pour une bonne partie) alors que tu as vécu de l’intérieur les effets pervers d’un droit du travail trop lourd, c’est dommage. wink.gif
ikki
Citation (Parisian @ 27/06/2019 13:12) *
Je parle de toi, serieux venir taper sur les petits patrons qui « finalement ne galèrent pas tant que ca » (après oui il y a un bordel de dépendance des PME vis a vis des grands groupes pour une bonne partie) alors que tu as vécu de l’intérieur les effets pervers d’un droit du travail trop lourd, c’est dommage. wink.gif

J’avais bien compris que tu parlais de moi, mais je voyais pas le rapport. Et je le vois toujours pas puisque dans mon cas, mon ex-patron avait tous les outils nécessaires offert par le droit et qu’il n’a juste pas fait ce qu’il fallait.

Il a d’ailleurs tellement bien bosser qu’il a fini par se faire racheter par une grosse boîte parce qu’il avait coulé la société. Grosse boîte qui s’en bat les couilles et a juste racheté un carnet d’adresse et des références.

Édit : car comme indiqué dans l’article, les petites boîtes ont un droit aménagé.



Citation (Alain Miamdelin @ 27/06/2019 13:11) *
Je trouve l'angle assez mauvais vu qu'il n'y a pas de contradiction.

C'est bien parce que les tpe et pme galèrent que l'emploi se retrouve autant dans les grandes entreprises.
Et quand t'ajoutes que tous les dispositifs d'aide sont captés par les grosses boîtes. Et qu'on préfère un taux d'impôt très élevé mais avec moultes niches fiscales, là encore utilisées par les grosses boîtes, t'as un vrai décalage qui se créé.

Ce n’est pas le discours proposé par les gouvernements successifs, médias et medef.
C’est ce qui est pointé en parti du doigt par l’article.
Mais je note avec une forme de jalousie pour tes capacités que tu as en 8’ lu et analysé l’article, le propos et les sources, tapé ton message de réponse. Bravo.
Parisian
Il y a des choses intéressantes dans l'article, mais il y a une dialectique très douteuse, le "mythe" du petit patron qui galère... genre c'est un mythe. Bref le discours d'une frange des gilets jaunes qui pointent du doigts des gens de la classe moyenne comme de soit disant nantis.

Les aménagements comme dit Miam, c'est finalement les plus gros qui en profitent parce qu'ils faut les moyens pour le faire. Et à ce niveau l'article a raison, le gouvernement et le MEDEF (que je vomis autant que toi) travaillent pour le CAC 40 pas pour les PME. Sauf que Miam a raison (ibr.gif) en compliquant les choses et donnant juste des aménagements complexes, tu avantages les grosses sociétés et rend les petites encore plus dépendantes. Qu'on diminue les impots sur les sociétés tout en enlevant les niches fiscales pour lisser le montant des impots (le scandale du différentiels de pourcentage que payent finalement les PME vs les grosses entreprises est un pur scandale).
Nikos B.
A la limite de dire que le gouvernement utilise les petits patrons qui galèrent vraiment pour avantager les grandes boites ok.

Mais créer et faire tourner une TPE c est tout sauf simple et tranquille.
witchfinder
Dixit le vendeur de PQ rolleyes.gif
FuFax
Citation (Maboune @ 27/06/2019 09:00) *
Je m'appelle Michel Patoulachi, agent de la paix avant tout.

J'ai tellement pensé au sketch des inconnus. laugh.gif
Homer
Citation (Maboune @ 27/06/2019 09:00) *
Je m'appelle Michel Patoulachi, agent de la paix avant tout.

Marcel

Alain Miamdelin
Citation (ikki @ 27/06/2019 13:19) *
J’avais bien compris que tu parlais de moi, mais je voyais pas le rapport. Et je le vois toujours pas puisque dans mon cas, mon ex-patron avait tous les outils nécessaires offert par le droit et qu’il n’a juste pas fait ce qu’il fallait.

Il a d’ailleurs tellement bien bosser qu’il a fini par se faire racheter par une grosse boîte parce qu’il avait coulé la société. Grosse boîte qui s’en bat les couilles et a juste racheté un carnet d’adresse et des références.

Édit : car comme indiqué dans l’article, les petites boîtes ont un droit aménagé.




Ce n’est pas le discours proposé par les gouvernements successifs, médias et medef.
C’est ce qui est pointé en parti du doigt par l’article.
Mais je note avec une forme de jalousie pour tes capacités que tu as en 8’ lu et analysé l’article, le propos et les sources, tapé ton message de réponse. Bravo.



En quoi j'ai besoin de lire les sources pour critiquer l'angle pris par l'article ?

Que ce soit pas l'argument utilisé par les médias/gouvernement/medef c'est une chose, mais ça rend pas l'angle de l'article valide. Ils titrent et entament l'article en sous entendant lourdement que les entrepreneurs ne galèrent pas (le mythe...).

Je me demande de quelle frustration parle cette revue.
romano
Citation (sukercop @ 27/06/2019 08:38) *
Putain d'école publique de merde qui te ferme les écoles pour une canicule qui n'existe pas en IDF.
Ils ont pas honte, ils te demandent de garder ton môme le matin, bande de bons à rien. Heureusement qu'on a le privé.

on ditait du Neo avec ses post-it
Maboune
Citation (Homer @ 27/06/2019 14:17) *
Marcel

Oups.
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