Plutôt fataliste mais je sais que c'est pas des Tonio Hidalgo avec leurs journées sans diesel qui vont changer quoi que ce soit.

Enculé

Met moi au pouvoir tu l'as verras pourtant la différence

Et c'est quoi la solution ?
On va dire aux trois quarts de la planète "Ok les gars, stoppez tout, finalement c'est cool de vivre dans une cabane en bois sans électricité à manger du quinoa et à chier dans des toilettes sèches ?".
On va péter la gueule aux ricains et aux chinois pour qu'ils arrêtent les centrales thermiques à charbon ?

On peut promouvoir plein de choses allant dans le sens de l'écologie, d'une activité humaine moins polluante, de meilleurs critères de consommation, etc... et c'est bien ce qui se passe en ce moment non ? Même MacDo fait des efforts à ce niveau-là. Perso comme beaucoup d'autres, je suis très vigilant à ça et j'essaye de consommer le plus "éthique" possible.
Globalement je trouve que les mentalités évoluent pas mal. Même mes cassoces me demandent si les bons alimentaires marchent à la Vie Claire
Est-ce que ça sera suffisant, j'en sais rien, mais ce n'est pas une raison pour s'arrêter, ok.

Mais je ne vois pas en quoi une "révolution populaire" ou un changement de système amènerait quoi que ce soit, si ce n'est, en effet, quelques milliards de morts pour réduire la consommation et pollution humaine.

Et puis de toute façon Skynet et les technotraitres à la Zul vont bientôt régler le problème

Tout ceci reste de la SF

J'en arrive à être d'accord avec Touriste. Allez hop je me casse.

Perso ca fait depuis la WC2010 que je vous dit que les américains sont une sale race.

Attendre LA solution miracle pour bouger c'est quand même facile. Il y a déjà des choses à faire, l'agriculture pourrait être totalement repensée par exemple (pratique de manger local quand les champs autour de chez toi sont monoculture), ou l'hypercentralisation qui empêche le développement de moyens de transports propres.

Elise Lucet () fait une émission sur la plastique d'ailleurs ce soir. Je rentre d'Indonésie, et le gros problème c'est que les gens sont complétement débiles. Pour faire bien on dit que c'est une différence de culture, mais ne pas comprendre que la bouteille que tu jettes par la fenêtre est celle que tu retrouves sur ta plage, et entre temps dans l'océan qui te nourrit et te fait vivre grâce au tourisme, ça me dépasse.

Ça part à la guerre avec des Chaouchi et ça blame le camps adverse, typique.

Sinon comme le disait Saint Mathieu quelques années avant l'avènement du capitalisme : "Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a."

Ouais ben dans ce cas pas la peine de nous chier une pendule parce que l'espèce humaine s'auto-détruit



Ah putain si tu nous fais un coming-out mystique, ça va être terrible

Mais c'est bien ça le problème. Ça veut mettre le peuple au pouvoir pour remplacer la pourriture politique mais quand tu regardes les valeurs de ce peuple ça fait pas forcément envie.
D'ailleurs si on était tous prêts à utiliser des couches lavables, Pampers aurait pas trop d'autre choix que d'abandonner les couches jetables. Le pouvoir on l'a déjà.

Faut pas être extrême non plus, genre Miles qui utilise les capotes tricotées par sa mère quand il part en vacances avec elle.

Le concorde, avion domestique capable ce voler à Mach 2 à plus de 40 ans.
Le gaz sarin date des années 50,....

Tu veux me faire croire que les différentes R et D secrètes n'ont pas eu de programme d'envergure et bloqués leur découvertes à 1970?

Sans être complotiste, illuminés , il est certains que les arsenaux actuels possèdent des technologies honteuses mais diablement éfficace.

Entre l'histoire récente, ( la Shoah , les pays de yougoslavie, le Rwanda, la syrie, l'EI,.... ) et les avancées technologiques, ne soyons pas naifs.

C'est n'est pas de la SF avec une vision et une possibilté d'avenir.
Je ne te dis pas que Roswell existe. Mais que des fous ont déjà conquis le monde, et que les progres technologiques font qu'il n'est pas nécessaire de créer une armées avec des milliers de gens.

On peut faire de la destruction massive pas cher. Mais la guerre coûte de plus en plus cher. Tu parles de l'Irak, au niveau global US la guerre a coûté beaucoup plus chère qu'elle n'a pu rapporter, sauf que ce ne sont pas les mêmes poches qui en ont profité.

Ah mais clairement, moi j'en veux bien plus aux gens qu'aux politiques. Comme je disais, tant que le soucis principal des gens ça sera le pouvoir d'achat alors rien ne changera.

J'aurais apprécié une réponse à la première question.



C'est quoi la trajectoire ?
Ça fait 30 ans que l'écologie est un sujet majeur et c'est de plus en plus le cas. Au moins dans l'occident hors US.
La production d'électricité en France est quasi CO2 free. Le recyclage progresse et des milliards sont engloutis chaque année dans de la R&D pour produire plus propre et recycler mieux.



Perso, ouais

Sauf si nos politiciens continuent à faire de plus en plus de merde

Mais le pouvoir d'achat est lié aux conditions de vie.
Si le logement le transport ne coûtaient pas aussi cher y'a 80% des gens qui se contenteraient avec le sourire d'un petit salaire tant qu'ils sont heureux avec leurs gosses et peuvent sortir prendre l'air avec leur chien.

Hors c'est uniquement des politiques globales publiques qui peuvent remédier à ce type de problème.
Ce qu'on a parfaitement réussi au sortir d'une guerre qui avait détruit et ruiné le pays.

Et pour les 20% qui veulent toujours plus, tu leur prends et tu leurs fermes la gueule, là c'est l'utilité des révolutions.

Et en faisant cela on a endetté nos générations futures comme des connards. Faut aussi faire de l'arithmétique, pas juste de la socio

En quoi est ce le contraire de ce que je dis?
Tu peux te gausser .

Peu aurais miser sur Trump initialement, alors qu'il est le president actuel de la premiere puissance mondiale .
L'échec des démocraties est un constat qui amènera forcement les gens vers autres choses. Maintenant, dans 10 ans,..aucune idée.
Et la possibilité qu'un taré accède au pouvoir est loin d'etre négligeable.

L'idée de raser la moitié de la planète , pour reconstruire , n'est pas nouvelle. Il faut juste que quelqu'un ait envie de l'appliquer. Et donc que ses intérêts financiers soient plus fort que la consomation de milliards de gens .
Ce qui arrivera forcement à un moment donné.

Une montée des eaux plus rapides , forçant 20% de la population mondiale à émigrer pourrait être un évenement déclencheur générant une réponse de ce type.
Ce que nous sommes incapables de prédire réellement car on en sait foutrement rien.
Rien que l'activité des volcans sous marins baise tout les modèles prévisionels.
Alors ne parlons pas de tsunami, d'erruption importante, ou autre bordel qui pourrait accélerer ces phénomènes climatiques.

Edit : Pour une fois je suis d'accord avec certains. Même moi, je n'ai pas envie de rouler en Dacia, blablacar cultiver mes haricots à l'ancienne, et habiter à Trifouilly les oies pour moins consomer. Alors comment le reprocher aux autres si je ne souhaite pas m'auto réguler tous seul?

C'est très naif ca. Si tu vois que les gens autour peuvent avoir des grosses bagnoles, des smartphones et des vacances au soleil, tu te contentes pas de vouloir prendre l'air avec ton chien.

Arrêtes, on est surement plus proche des 80% des gens qui veulent le nouvel Iphone ou qui change de télé tous les 2 ans.

Je ne sais plus qui disait ici la dernière fois qu'augmenter le smic de 300€ c'était donner 300€ à Amazon et aux chinois, pas aux producteurs locaux, et c'est malheureusement vrai.

Qu'est ce qu'elle y connaît ?

Au moins autant qu'Elmer Food Beat.

je me dis juste que les mecs bossent certainement plus que moi pour en être arrivé là...

Vu la proportion de français qui payent L'IR si tu prends tout aux 20% du dessus, tu peux dire adieu à ton système social dans la foulée.

Sérieusement elle s'est quand même fait plusieurs fois épingler pour ses méthodes douteuses et ses conclusions disons... personnelles.

Content de voir ce topic revivre sur l'éveil politique en tout cas

Pourtant sur le fond , elle fournit un travail bien souvent interessant.
Maintenant , je suis certains que la nécessité de faire de l'audience pour pouvoir continuer biaise un peu le truc.
Mais vu le système actuel, c'est un "mal nécessaire".

des reportages interessant montrant les limites du système ,... existe . Hors National géographics, arte ,... ne représentent qu'un pourcentage audiovisuel infime à contrario des anges de la télérealité ou tpmp.

Cela ne me choque donc pas outre mesure.

Notre système social promouvant l'assistanat au travail pas assez mis en valeur, qu'il aille niquer sa mère lui aussi.

La paix sociale par l'argent

C'est marrant parce que tout ceux qui disent que le monde va mieux se basent obligatoirement sur l'élévation du niveau de vie chinois, c'est la seule donnée qui donne un semblant de vérité à leur assertion, hors le gouvernement chinois ne demande pas à ces citoyens si ils ont envie du nouvel iphone ou nanana, il lui impose totalement les choix de l'état pour toutes les décisions économiques importantes.

Mais là y'a plus personne pour assumer ce choix de gouvernance...

Sinon:

https://twitter.com/icsolen/status/1039532065698578432

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

J'ai en tête des chiffres faux sur les pesticides et des résultats présentés de manière extrêmement trompeuse. Mais si c'est un mal nécessaire, alors ça va.



Euh non... pas du tout

Quand je dis que ça va mieux c'est sur des facteurs objectifs, pas la météo du jour.

Le fait est qu'en Chine la population mange à sa fin, ce qui est un petit miracle si tu connais le contexte chinois. Les mecs font pas 1m50 par plaisir.

Ah ok

https://www.courrierinternational.com/grand...rtes-inegalites

Arrete sérieux

J'en suis en partie responsable et pas peu fier.

C'est dans le titre :

La pauvreté baisse.

Laisse, c'était mieux quand tout le monde était également pauvre.

Oui voilà, l'égalité dans la famine, une vraie vision.

Ca veut dire quoi la pauvrete baisse? Au lieu de gagner 1$ par mois, ils en gagnent 2 et font donc plus partie des statistiques?

Je me suis dit je vais préciser lit tout mais je pensais que tu en ferais l'effort, j'ai été naïf.

1% qui confisque 43% de la richesse du pays et l'énorme disparité citadin/campagne mais. ça va statistiquement la pauvreté baisse donc tout va bien.

T'es tellement orienté et simpliste

Il faut frapper les premiers !

Dire que ça va mieux ça ne veut pas dire que ça va bien.

Ca veut dire qu'il n'y a plus de famine déjà. Après 200 ans de capitalisme ça nous paraît anecdotique mais pour un peuple qui anéstésiait ses patients grâce au petit livre rouge il y'a encore 50 ans de cela c'est une petite prouesse.

Les inégalités elles sont partout, dans mes aptitudes physiques naturelles à vos têtes bien rondes qui vous ont fait devenir médecin. Le capitalisme arrive au moins à donner un semblant de chance à l'individu pendant que vos pensées collectivistes n'ont amenées que misère et terreur partout où elles sont passées.

Et ça veut pas dire qu'il faut pas tendre à adoucir les inégalités hein faites pas genre vous m'avez lu de travers encore une fois.

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se brise.

Le seuil de pauvreté a été augmenté ET il y a moins de pauvres (alors que la population augmente).
Et ce que tu décris est une augmentation de 100%, pourquoi tu craches dessus ? Ça change déjà les choses pour les gens concernées. Et le chemin de 1 à 100 passe par 2...

1+1, ça fait peut-être 2, mais peut-être pas aussi.

OK pack it up boys, let's call this Mao guy back

Dur très dur pour moi d'être d'accord avec ce que tu penses du capitalisme en tout cas à outrance mais je peut comprendre le raisonnement et il est vrai que le système communiste a laissé lui aussi sur le carreau bon nombre de peuple.

Mais le problème principal c'est l'inégalité et la rétribution des richesses du monde capitaliste justement, je n'ai pour ma part par exemple en aucun cas un idéal communiste, mais bel et bien un idéal de partage bien plus équilibré et juste, tout en ayant conscience qu'un poste à responsabilité doit ère mieux rémunéré qu'un petit poste, que les années d'étude doivent pesé..

Pourquoi reste tu si fermé d' esprit et limité aux cases du passé, coco, libéral.. On veut juste un monde dépolitisé ou le peuple et la planète avec tout les intérêts que ça comporte retrouvent humainement leur place première qui aurait toujours dû être point ça va plus loin, arrête avec tes cases aussi.