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Putamadre
15/05/2018 10:31
Citation (sukercop @ 15/05/2018 10:20) *
Et les dirigeants palestiniens ils servent à quoi sinon?


À rien, ils n'ont aucun pouvoir ni militaire, ni diplomatique.

Mais je comprend pas trop pourquoi tu les évoques, ils ne sont pas les principaux responsables dans les massacres commis depuis 1 mois, je crois.

Citation (Aphasie @ 15/05/2018 09:34) *



D'accord sur tout.

Sauf un truc la solution pour eux c'est des les envoyer tous en Jordanie.
Averell
15/05/2018 10:34
Est ce qu'une paix durable est envisageable ? Genre au moins deux trois points sur quoi se baser afin de lancer des négociations ?

Bon après faudrait sans doute virer le Hamas et avoir autre chose que le parti de Netanyahu au pouvoir.
Putamadre
15/05/2018 10:42
Citation (Averell @ 15/05/2018 10:34) *
Est ce qu'une paix durable est envisageable ? Genre au moins deux trois points sur quoi se baser afin de lancer des négociations ?

Bon après faudrait sans doute virer le Hamas et avoir autre chose que le parti de Netanyahu au pouvoir.


Non.

Israël n'a aucune raison de vouloir négocier.

Qu'est ce qu'ils auraient à y gagner ? Ils n'ont aucunes pertes humaines, sont financés militairement à coup de milliards par an et colonisent/massacrent en toute impunité.

D'ailleurs ce n'est pas une guerre mais une occupation militaire.
Aphasie
15/05/2018 10:46
Citation (Putamadre @ 15/05/2018 11:31) *
D'accord sur tout.

Sauf un truc la solution pour eux c'est des les envoyer tous en Jordanie.


Yep je connais l'histoire. Disons que le Septembre noir a déjà donné une réponse à cette solution.

A moins bien sûr qu'un jour la Jordanie ne connaisse le sort syrien (tout est possible).
Averell
15/05/2018 10:47
QUOTE (Putamadre @ 15/05/2018 11:42) *
Non.

Israël n'a aucune raison de vouloir négocier.

Qu'est ce qu'ils auraient à y gagner ? Ils n'ont aucunes pertes humaines, sont financés militairement à coup de milliards par an et colonisent/massacrent en toute impunité.

D'ailleurs ce n'est pas une guerre mais une occupation militaire.

Et la Palestine est là en mode Coubertin, l'important c'est de participer ?
Putamadre
15/05/2018 11:00
Citation (Averell @ 15/05/2018 10:47) *
Et la Palestine est là en mode Coubertin, l'important c'est de participer ?


En gros oui. En même temps il n'y a vraiment aucune solution pour eux, même s'ils se font tuer 50 mecs en mode tir aux pigeons, la communauté internationale "condamne les violences", Trump a même eu l'ignoble cynisme suite aux 50 et quelques morts d'hier de rejetter la responsabilité sur le Hamas.
Les seuls qui auraient pu un minimun foutre la pression, les Matuidi Charo de saoudiens les ont abandonné, leur priorité étant une alliance avec Israël contre l'Iran.

Bref la communauté internationale est une vaste blague, tu peux massacrer autant que tu veux quand tu fais partie du bon camp.
Averell
15/05/2018 11:08
Mais c'était quoi le projet d'aller à la frontières avec des lance pierre, des molotov et des nourrissons ?
yo_yo
15/05/2018 11:09
Citation (Averell @ 15/05/2018 12:08) *
Mais c'était quoi le projet d'aller à la frontières avec des lance pierre, des molotov et des nourrissons ?

Que la communauté internationale en parle. Et ça marche.
Averell
15/05/2018 11:13
QUOTE (yo_yo @ 15/05/2018 12:09) *
Que la communauté internationale en parle. Et ça marche.

Ok. Dans ce cas comment était sensé réagir Israël ? Je veux dire hier, pas ya 10 ans ni 3 mois.

Situation inextricable j'ai l'impression.
basta
15/05/2018 11:18
Citation (yo_yo @ 15/05/2018 12:09) *
Que la communauté internationale en parle. Et ça marche.

Le but c'était surtout de rappeler qu'il y a 70 ans des centaines de milliers de palestiniens ont été expulsés de chez eux et vivent réfugiés depuis dans cette prison à ciel ouvert.

Et ca marche, faut le dire vite. T'as l'Afrique du Sud et la Turquie qui ont rappelé leurs ambassadeurs. Le rest c'est de la condamnation du bout des lèvres.
Nemeto
15/05/2018 11:19
Citation (Averell @ 15/05/2018 12:13) *
Ok. Dans ce cas comment était sensé réagir Israël ? Je veux dire hier, pas ya 10 ans ni 3 mois.

Comme les autres pays sur les mouvements de foule : lacrymos, lances à eau, coups de tonfa, ondes anti foules
basta
15/05/2018 11:20
Citation (Averell @ 15/05/2018 12:13) *
Ok. Dans ce cas comment était sensé réagir Israël ? Je veux dire hier, pas ya 10 ans ni 3 mois.

Situation inextricable j'ai l'impression.

Bah déjà ne pas tirer au sniper sur les manifestants. T'as tout un tas d'armes non létales qui te permettent de repousser des manifestants surtout quand tu es derrière une barrière.
Tourista-chan
15/05/2018 11:20
Mais ça passe crème auprès de l'opinion publique israélienne ?
Ils sont censés être un minimum civilisés quand même.
Averell
15/05/2018 11:21
Ah ouais au sniper implosion du tibia.gif
basta
15/05/2018 11:26
Citation (Tourista-chan @ 15/05/2018 12:20) *
Mais ça passe crème auprès de l'opinion publique israélienne ?
Ils sont censés être un minimum civilisés quand même.

Pour une bonne partie des Israéliens, Gaza ( et ses 2M millions d'habitants) n'est qu'un repère de terroristes assoiffés de sang juif. Ils n'ont que peu de considération pour leur condition.
alexis
15/05/2018 11:30
Citation (Tourista-chan @ 15/05/2018 12:20) *
Mais ça passe crème auprès de l'opinion publique israélienne ?
Ils sont censés être un minimum civilisés quand même.


J'ai une pote juive qui m'avait bluffé. Il y a 2 ans , elle réfléchissait fortement , à partir de France du fait du fort climat antisémite y régnant selon ses mots.

Elle m'a expliqué que je ne le voyais pas parce que je n'étais pas juif et que les médias traditionnels le "cachait".
Elle est finalement resté pour des raisons de santés, pro,...

Mais j'ai été frappé par la différence d’appréciation du contexte ( certes post attentat ), et l'impression d'avoir en face de moi une personne sincèrement persuadé qu'elle vivrait prochainement des "agressions" plus forte et généralisée.

Alors j'imagine que les israéliens présent sur place , devant faire face à des tirs de mortiers , ou autres sont légitimement encore plus loin dans le ressentit.



Malédiction
15/05/2018 11:43
Citation (Tourista-chan @ 15/05/2018 12:20) *
Mais ça passe crème auprès de l'opinion publique israélienne ?
Ils sont censés être un minimum civilisés quand même.


Un grand nombre sont persuadés que la terre entière (à part les USA) souhaitent leur disparition. A partir de là, ça part sur de très mauvaises bases pour le dialogue et l'ouverture d'esprit ph34r.gif
Guilanboy
15/05/2018 11:45
Citation (Yobé @ 14/05/2018 14:21) *
Les déménagements et les cartons, ça va souvent ensemble. cosmoschtroumpf.gif

neokill@h.gif
JCD
15/05/2018 11:46
Citation (Averell @ 15/05/2018 12:21) *
Ah ouais au sniper implosion du tibia.gif


Plus discret que le lance-roquettes en même temps, après psycraft pourrait analyser les artefacts © sur les images.
Marco RAUS
15/05/2018 11:46
Citation (Malédiction @ 15/05/2018 12:43) *
Un grand nombre sont persuadés que la terre entière (à part les USA) souhaitent leur disparition. A partir de là, ça part sur de très mauvaises bases pour le dialogue et l'ouverture d'esprit ph34r.gif

Sans aller jusque là, l'Histoire leur à prouvé, qu'à défaut de voir la terre entière vouloir leur disparition, la très grande majorité s'en battait les couilles quand ils se faisait exterminer comme des poux en 33-45.
La confiance que peux, doit accorder un juif ou un israelien aux autres est légitimement très limitée.
Tourista-chan
15/05/2018 11:53
Oui, je sous-estime certainement leurs ressentis mais de là à accepter des tirs de snipers pour disperser des manifestants, c'est hard.

Tiens, test.

Citation (Averell @ 15/05/2018 12:21) *
Ah ouais au sniper implosion du tibia.gif


Genre. On ferait ça aux zadistes de NDDL, t'applaudirais des deux mains.
Marco RAUS
15/05/2018 11:57
Citation (basta @ 15/05/2018 12:18) *
Le but c'était surtout de rappeler qu'il y a 70 ans des centaines de milliers de palestiniens ont été expulsés de chez eux et vivent réfugiés depuis dans cette prison à ciel ouvert.


J'imagine que tu considères que les juifs n'ont aucune légitimité sur cette terre ?
Parisian
15/05/2018 12:03
Citation (basta @ 15/05/2018 11:18) *
Le but c'était surtout de rappeler qu'il y a 70 ans des centaines de milliers de palestiniens ont été expulsés de chez eux et vivent réfugiés depuis dans cette prison à ciel ouvert.

Et ca marche, faut le dire vite. T'as l'Afrique du Sud et la Turquie qui ont rappelé leurs ambassadeurs. Le rest c'est de la condamnation du bout des lèvres.


Les gens qui y vont avec gamins et nourrissons sont quand même de gros Matuidi Charo, je n’excuse en rien les actes Israéliens qui sont les premiers responsables, mais ca demeure un fait, t’as pas besoin de gamin pour manifester a moins que ton espoir soit effectivement que ca tourne mal et s’en servir pour choquer l’opinion rolleyes.gif
Putamadre
15/05/2018 12:03
Citation (Yobé @ 15/05/2018 11:57) *
J'imagine que tu considères que les juifs n'ont aucune légitimité sur cette terre ?


edhelas2.gif
Fred
15/05/2018 12:04
Citation (Yobé @ 15/05/2018 12:57) *
J'imagine que tu considères que les juifs n'ont aucune légitimité sur terre ?

Fyp
Le Trépied
15/05/2018 12:06
https://leforum.culturepsg.com/index.php?sh...p;#entry3523274
Marco RAUS
15/05/2018 12:08
Citation (Putamadre @ 15/05/2018 13:03) *
edhelas2.gif

Je fais partie de ceux qui pensent que juifs et arabes sont autant légitimes sur cette terre.
Quand je lis certains, je me demande juste s'ils pensent la même chose.
Tourista-chan
15/05/2018 12:11
Citation (Parisian @ 15/05/2018 13:03) *
t’as pas besoin de gamin pour manifester a moins que ton espoir soit effectivement que ca tourne mal et s’en servir pour choquer l’opinion rolleyes.gif


Ouais, facile à dire quand on est blindé comme toi et qu'on peut se payer une nounou.
Putamadre
15/05/2018 12:20
Citation (Yobé @ 15/05/2018 12:08) *
Je fais partie de ceux qui pensent que juifs et arabes sont autant légitimes sur cette terre.
Quand je lis certains, je me demande juste s'ils pensent la même chose.


J'avais lu dans le sens de Fred evra.png
Marco RAUS
15/05/2018 12:22
Citation (Putamadre @ 15/05/2018 13:20) *
J'avais lu dans le sens de Fred evra.png


Ah bah bravo ! blink.gif
tlemcen322
15/05/2018 12:32
Citation (yo_yo @ 15/05/2018 12:09) *
Que la communauté internationale en parle. Et ça marche.

C'est surtout l'illustration du désespoir face à une situation qui perdure depuis des décennies avec la complicité des pays arabes qui observent en spectateur voire qui leur demandent de mourir en silence.
Lagoaparaiso
15/05/2018 12:46
Citation (tlemcen322 @ 15/05/2018 06:32) *
C'est surtout l'illustration du désespoir face à une situation qui perdure depuis des décennies avec la complicité des pays arabes qui observent en spectateur voire qui leur demandent de mourir en silence.

Ils devraient faire quoi les pays arabes qui se sont deja faits défoncer la gueule en 67 et 73 ?
Se faire défoncer la gueule en 2018 ?

Putamadre
15/05/2018 12:50
Citation (Lagoaparaiso @ 15/05/2018 12:46) *
Ils devraient faire quoi les pays arabes qui se sont deja faits défoncer la gueule en 67 et 73 ?
Se faire défoncer la gueule en 2018 ?


Les saoudiens avaient moins hésité y a quelques décennies à foutre le bordel économiquement.

tlemcen322
15/05/2018 13:14
Citation (Lagoaparaiso @ 15/05/2018 13:46) *
Ils devraient faire quoi les pays arabes qui se sont deja faits défoncer la gueule en 67 et 73 ?
Se faire défoncer la gueule en 2018 ?

Déjà à faire preuve d'une vraie solidarité et je ne parle pas nécessairement d'une action militaire puisqu'ils n'en ont pas les moyens. Mais là on a basculé d'une passivité criminelle à une collaboration active avec Israël (blocus de Gaza par l'Égypte, Arabie saoudite qui s'allie à Israël contre l'Iran,...)
lavocat
15/05/2018 13:17
bah un embargo total notamment d'un point de vue energétique, tout israel qu'il soit aucun état ne peut subsister sans son environnement proche et en l'occurence, israël est entouré de pays arabe, dont les principaux producteurs et exportateurs de pétrole...
sukercop
15/05/2018 13:35
Citation (Putamadre @ 15/05/2018 09:31) *
À rien, ils n'ont aucun pouvoir ni militaire, ni diplomatique.

Mais je comprend pas trop pourquoi tu les évoques, ils ne sont pas les principaux responsables dans les massacres commis depuis 1 mois, je crois.


Je les évoque parce que tout a été dit du côté israélien, je partage d'ailleurs, sans forcément bien connaître le conflit mais en arriver à tuer des dizaines des personnes alors qu'un simulacre de célébration est organisé pas loin est indescriptible.

Par contre, on ne parle jamais des dirigeants ou responsables palestiniens et je me demande bien si ces gens font tout ce qui est en leur pouvoir pour protéger leur population, plutôt que s'en servir comme chair à martyrs. Ils n'ont aucune force de maintien de l'ordre, au moins pour filtrer les manifestants parce que des gosses, des vieux, des femmes qui se font cartonner...
Nikos B.
15/05/2018 13:42
Citation (Tourista-chan @ 15/05/2018 12:53) *
Genre. On ferait ça aux zadistes de NDDL, t'applaudirais des deux mains.

Ne fait pas un sondage sur le forum ph34r.gif

Citation (Yobé @ 15/05/2018 12:57) *
J'imagine que tu considères que les juifs n'ont aucune légitimité sur cette terre ?

Dixit l'allemand
Putamadre
15/05/2018 13:45
Citation (sukercop @ 15/05/2018 13:35) *
Je les évoque parce que tout a été dit du côté israélien, je partage d'ailleurs, sans forcément bien connaître le conflit mais en arriver à tuer des dizaines des personnes alors qu'un simulacre de célébration est organisé pas loin est indescriptible.

Par contre, on ne parle jamais des dirigeants ou responsables palestiniens et je me demande bien si ces gens font tout ce qui est en leur pouvoir pour protéger leur population, plutôt que s'en servir comme chair à martyrs. Ils n'ont aucune force de maintien de l'ordre, au moins pour filtrer les manifestants parce que des gosses, des vieux, des femmes qui se font cartonner...


Ça dépend, en Cisjordanie c'est Israël qui maintient l'ordre concrètement, à Gaza par contre, y a le Hamas, qui est l'équivalent d'un parti d'extrême droite, qui a été élu démocratiquement à force que le Fatah soit décrédibilisé par Israël. (Se rappeler des tanks israéliens devant chez Arafat qui l'empêchent de sortir de chez lui en gros).
Eux pour le coup ils en ont rien à foutre, des qu'ils ont été élu on a foutu Gaza sous blocus, donc ils ont bien compris qu'il n'y avait rien à négocier. (Même s'ils ont reconnu Israël dans les frontières de 67 )
Nikos B.
15/05/2018 13:48
Citation (lavocat @ 15/05/2018 14:17) *
bah un embargo total notamment d'un point de vue energétique, tout israel qu'il soit aucun état ne peut subsister sans son environnement proche et en l'occurence, israël est entouré de pays arabe, dont les principaux producteurs et exportateurs de pétrole...

Tant que tu as les USA derrière eux c'est peine perdue.
D'ailleurs j'avais lu que la principale force du lobby pro israelien aux états unis vient des évangélistes chrétiens. Qui pensent qu’Israël doit appartenir aux juifs selon la bible.

Seuls les évangélistes pourraient faire pression sur Israel, mais ça va pas dans le sens des écritures chrétiennes wacko.gif .

Meilleure solution détourner les yeux, dire qu'Israel est méchant et souhaiter que le conflit ne se propage pas trop pour pas niquer le business.
Homer
15/05/2018 13:55
Citation (Averell @ 15/05/2018 11:34) *
Est ce qu'une paix durable est envisageable ? Genre au moins deux trois points sur quoi se baser afin de lancer des négociations ?

Bon après faudrait sans doute virer le Hamas et avoir autre chose que le parti de Netanyahu au pouvoir.

Ceux qui ont voulu négocier une paix côté Israel, ils ont été l'objet d'une tentative de meurtre ou d'empoisonnement.
Osiris
15/05/2018 14:02
Citation (basta @ 15/05/2018 12:20) *
Bah déjà ne pas tirer au sniper sur les manifestants. T'as tout un tas d'armes non létales qui te permettent de repousser des manifestants surtout quand tu es derrière une barrière.


Quand les manifestants ressemblent à ça:



perso je leur dit feu à volonté. Sur les morts d'hier le hamas a d'ailleurs indiqué que 10 d'entre eux étaient des combattants ayant pour but de traverser pour tuer du civil

Putamadre
15/05/2018 14:06
Tu m'as l'air bien informé hiso.gif
Aphasie
15/05/2018 14:17
Citation (Nikos B. @ 15/05/2018 14:48) *
Tant que tu as les USA derrière eux c'est peine perdue.
D'ailleurs j'avais lu que la principale force du lobby pro israelien aux états unis vient des évangélistes chrétiens. Qui pensent qu’Israël doit appartenir aux juifs selon la bible.

Seuls les évangélistes pourraient faire pression sur Israel, mais ça va pas dans le sens des écritures chrétiennes wacko.gif .

Meilleure solution détourner les yeux, dire qu'Israel est méchant et souhaiter que le conflit ne se propage pas trop pour pas niquer le business.


Bof c'est pour faire joli sur la devanture les Evangélistes. Le moteur c'est l'AIPAC.

Citation (sukercop @ 15/05/2018 14:35) *
Par contre, on ne parle jamais des dirigeants ou responsables palestiniens et je me demande bien si ces gens font tout ce qui est en leur pouvoir pour protéger leur population, plutôt que s'en servir comme chair à martyrs. Ils n'ont aucune force de maintien de l'ordre, au moins pour filtrer les manifestants parce que des gosses, des vieux, des femmes qui se font cartonner...


T'as le Fatah qui joue le rôle du pseudo-interlocuteur impotent, et le Hamas pour le rôle d'épouvantail (le post d'Osiris en est une illustration). La pièce de théâtre a tous ses acteurs.
Oyé Sapapaya
15/05/2018 14:38


William-10
15/05/2018 14:45
Citation (Osiris @ 15/05/2018 15:02) *

Vidéo de propagande, le propos sous-titré est partiel et partial voir faux quand il dit qu'il vient tuer des juifs ...

Rappelons que ça coïncide avec le 70ème anniversaire de l'expulsion des palestiniennes de leur terre.

A leur place je serai un peu pas contant quand la première puissance décide de déplacer son ambassade dans une ville qui est censée être la capitale des deux états APRES accord mutuel et création effective de l'Etat palestinien.

Mais bon désormais et comme ça été très bien noté précédemment ici, les palestiniens sont seuls contre tous, les états arabes ont tourné le dos à la Palestine sur fond de connivence avec Israël. MBS et les responsables politiques israëliens ne se cachent même plus, le premier a dit qu'Israël avait le droit d'assurer sa sécurité (autrement dit reconnaissance implicite),
Putamadre
15/05/2018 14:51
En même temps l'Arabie Saoudite alliée à Israël ça me paraît logique, je les déteste les deux pour les mêmes raisons d'ailleurs
averroes
15/05/2018 16:30
Citation (Putamadre @ 15/05/2018 15:51) *
En même temps l'Arabie Saoudite alliée à Israël ça me paraît logique, je les déteste les deux pour les mêmes raisons d'ailleurs


Ce que tu dis sur l'Arabie Saoudite est faux
Parisian
15/05/2018 16:33
Citation (averroes @ 15/05/2018 17:30) *
Ce que tu dis sur l'Arabie Saoudite est faux


C’est a dire ?
Putamadre
15/05/2018 17:08
Citation (Parisian @ 15/05/2018 16:33) *
C’est a dire ?


Faut pas essayer de discuter.
Osiris
15/05/2018 17:25
Citation (William-10 @ 15/05/2018 15:45) *
Vidéo de propagande, le propos sous-titré est partiel et partial voir faux quand il dit qu'il vient tuer des juifs ...


Possible je connais pas la langue. Tu peux écrire en arabe ce qu'il dit et donner la traduction appropriée ?
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