Je suis extrêmement déçu.

T'as bien conscience que ce que tu écris va à 100% dans mon sens ? L'apprentissage tel que géré actuellement par l'éducation nationale et les syndicats c'est de la merde parce qu'ils veulent qu'il en soit ainsi, idéologiquement.

C'est aussi le sentiment d'énormément de français (même si j'ai l'impression qu'il y a du mieux) qui estiment que c'est déjà être un raté que d'aller vers une filière professionnelle.

Le PS a su casser la tendance de grande augmentation du nombre d'homicide en France, fruit de la crise économique provoquée par les libéraux, gloire au parti.

Mouais.
Même sans le PS au pouvoir, on aurait quand même eu ce genre de dispositifs. Peut-être moins protecteur (et encore...). Le "social" est loin d'être un privilège de la gauche (heureusement).



Parce qu'on réclame beaucoup trop !



Y'a plein de questions à se poser en fait avant de vouer aux gémonies l'Etat social dans sa forme actuelle.

Je ne dois pas savoir l'utiliser correctement mais le seul truc intéressant que j'ai vu c'est les températures moyennes depuis 1850. Je retenterai quand même mais je doute que ça ait un gros potentiel pour troller le topic actu.

Le taux d'echec est incroyable. Y'a quand même une proportion de nuls à chier parmi les êtres humains qui est folle.

Faudrait comparer avec les states pour voir si c'est une question d'outillage.

Je ne vois pas bien ce que vient faire l'éducation nationale dans des ets de formations privées et des entreprises privées.
Ce qui est le cas de la majorité des apprentis.

Que la partie apprentissage de l'éducation nationale soit pourris , peut etre. Mais la partie 100% privée l'est tout autant dans bien des cas.

L'apprentissage va mal...

Et quand tu risques ton rsa t'es moins motivé que quand tu risques rien.

source?
Je sais pas pour les syndicats mais les enseignants j'en ai jamais entendu dire qu'ils étaient contre. Au contraire ils se plaignent qu'il n'y a pas assez de places et que nombre d'élèves restent dans le général par défaut.

Et pour la Suisse c'est pas plutôt l'attrait des salaires ?


Oui je pige pas.non plus ce que les enseignants ont à voir la dedans. Genre ils sont consultés pour ces choses là...

C’est de la faute du gouvernement© , de gauche©

Forcément vu comment c'est géré.


C'est dommage de comprendre "enseignants" quand on dit "éducation nationale".

Le problème c’est que la mentalité française tous inclus: patrons, syndicats, gouvernants, employés, chômeurs,... consiste a niquer l’autre.

Ah

Heureusement que l'Etat est là pour corriger tout ce beau monde.

Les recettes "clés en main" c'est ridicule, mais force est de constater qu'après 40 ans de prélèvements obligatoires de malade on a toujours 9% de chômage en France, et encore, en cotant sympa.

Et 300.000 tafs non pourvus dans des métiers jugés non gratifiants par les ministres et directeurs de l'éducation nationale (je parle pas des enseignants donc).


My bad. Mais en cherchant il doit y en avoir . Je parle de la doctrine de l'éducation nationale et des syndicats qui la co-gèrent pour qui apprentissage = esclavage.

C'est vite dit. On peut aussi affirmer que l'offre s'est adaptée à la demande.



Mais arrête, la grande majorité des parents ne vont pas pousser leurs gamins à devenir serveur ou ouvrier dans le BTP.

Ouais enfin, donc tout va bien, il suffit simplement de "prendre l'argent là où il est ©" et de commander des rames de TGV fantômes.


Serveur...Ouvrier... Déjà ce que tu dis est symptomatique de la situation. Nan, vaut mieux les foutre en fac de socio en espérant qu'il deviendront permanent de l'UNEF.

Faut être très très con pour croire qu'un apprentissage dans l'hôtellerie-restauration aboutira à devenir serveur d'un PMU.

J'ai vu un cas très concret d'une entreprise de transport incapable de recruter un carrossier, alors qu'elle s'était bien fait chier à créer son propre atelier de carrosserie pour pas avoir à sous-traiter, etc...

C'est pas du tout ce que je dis et pense.
Je t'indique juste que je trouve que tu donnes trop d'importance à l'état en occultant les responsabilités individuelles et collectives.
On a l'impression que tu parles d'un état omnipotent qui dicte aux gens ce qu'ils doivent penser.

Après bien sûr que les filières pro doivent retrouver leurs lettres de noblesse.

Si tu veux un autre os à ronger il y a aussi la formation professionnelle, sacrée gabegie.



Ce n'est pas ce que je pense tu le sais bien.

Ça d'accord, parce qu'en général les profs sont degs quand ils doivent se tapper toute la masse d'élèves sans distinction aucune alors qu'effectivement il y en a plein qui ont rien a faire dans le général.
Par contre effectivement les formateurs et autres pédagos pensent que l'accès generalisé au secondaire est un bienfait, pour eux il vaut mieux beaucoup avec un niveau moyen-faible que moins avec un bon niveau, nivellement par le bas quoi.

Bah quand Lang annonçait en grande pompe que l'objectif c'est X% d'une classe d'âge au bac, sans aucune nuance, on peut considérer que l'exemple vient de haut.

La doctrine française c'est celle du concours et du titre plutôt que celle des compétences, l'ENA en étant le sommet.

On considère que tout le monde a le droit de devenir ingénieur (ou équivalent) si on lui en donne l'égale possibilité et on dit "je leur donne à tous la chance de le devenir en les amenant au bac d'abord".
Sauf que c'est une fiction et que pour les mecs qui savent même pas placer Paris sur une carte, avoir le bac est une connerie (et d'ailleurs certains ne l'auront pas). Par contre ils feraient d'excellents carrossiers/bouchers/électriciens...

Je pense que t'es habitué à une situation donnée et que tu penses que rien ne peut changer ou que le changement ne pourra venir que d'un truc qui n'existe pas à savoir une prise de conscience individuelle. Mais elle n'arrivera que si on offre les outils et qu'on montre leurs résultats.
Je suis pas du tout anti-Etat, mais je constate qu'il est très con depuis un paquet de temps.

Peut être parce qu'on a mis dans la tête des gens que tous les enfants sont égaux (intellectuellement), que tous peuvent avoir de "grands" diplômes et donc finiront médecins, avocats ou ingé avec de gros salaires. Le bonheur ce n'est pas forcément avoir un gros salaire et finir en burn out, mais bon si t'as pas "réussi" t'es rien dixit notre propre président.

Le bac pour tous ce fut une bonne idée dans le sens d'améliorer le niveau des futures générations, au final on a juste nivelé par le bas comme dit précédemment.

Entre le modèle éducatif et la formation pro, on file un mauvais coton même si ça change peu à peu.


Mouais bof, ailleurs c'est pareil, l'individualisme c'est pas la france qui l'a inventé, après qu'on soit un peu moins patriote qu'ailleurs ça je peux l'entendre.

Ou alors c'est juste le niveau de corruption/népotisme qui est trop élevé, les gens biens ce sont barrés restent plus que les raclures comme gouvernants.

Pas le temps de répondre mais c'est très intéressant

Vous allez attirer miam, arrêtez tout de suite

Je ne miserais pas trop la dessus si j'étais toi. Ça va pas trop dans le bon sens.




T'as aussi le fait qu'aujourd'hui tous estiment qu'ils doivent avoir des salaires de cadres, de la caissière à la secrétaire de mairie et que vu que c'est pas le cas ils se contentent du service minimum. Vrai cancer ça.

Il y a de l'apprentissage aussi hors des filières pro



Tu dois être dans le dernier décile en début de carrière

Parce que c'est quoi les dernières conneries?

Les salaires se tassent, ceux d'embauche ont finalement très peu augmenté, ils n'ont même pas suivi l'inflation et sûrement pas l'augmentation du SMIC. Les augmentations annuelles sont aussi bien plus faibles, il y a vingt ans tu avais souvent deux chiffres les premières années, maintenant plus de 5/6 c'est rare. Au final tu as une partie de mec qui ont 20ans de carrière qui touche des salaires que ceux rentrés il y a moins de dix ans ne toucheront que bien plus tard, sans compter l'inflation.

Et je ne parlé même pas des prestas.

Fusillade dans les locaux d'un journal Américain.

https://www.nytimes.com/2018/06/28/us/capit...s&smtyp=cur

Ça sent le carnage.

Je pense que tu grossis le trait exprès mais sérieusement, le nombre de métiers possible en sortant après un apprentissage est énorme et ils ne sont pas tous mal payés (bien au contraire pour certains) ou pénibles (enfin pas plus que de se niquer la santé à rester assis toute la journée).

Au delà de ça, je pense que le débat doit se tourner vers l'avenir plutôt que d'essayer de résoudre les problèmes d'aujourd'hui. Il faut anticiper les défis qui vont survenir avec l'utilisation massive de l'IA faible. Pour donner un exemple perso: je bosse dans une branche (marketing en ligne) dont les effectifs vont se réduire comme peau de chagrin car Google et Facebook (qui représentent à eux deux 80% des budgets d'achat media en ligne) utilisent de plus en plus le machine learning et réduisent toujours plus les possibilités d'interventions humaines. Ceux qui pourront garder leur job sont ceux qui auront été assez malins pour monter en compétence ailleurs (UX ou tech) pour pouvoir proposer un double-profil.

La même chose va se produire avec la compta et plein d'autres jobs de bureau pas trop mal payés. D'ailleurs je vous conseille à ce sujet de lire What to do when machines do everything.

Il faut se poser la question "quels tafs ne peuvent pas être remplacés par un combo IA faible+big data+robots" et articuler toute la formation/orientation dès maintenant autour de ça. Y'en a plein (services à la personne, dev informatique, travaux de second oeuvre, jobs créatifs, conseil, médecine (sauf les radiologues qui sont niqués), biz dev, tout ce qui touche au sur mesure, agriculture bio sur sol vivant, etc et j'en oublie plein), mais faut pas rater le virage.

Sinon tu fais assez de thunes pour acheter un appart, tu vas vivre dans le tiers-monde et tu deviens rentier ...

PS: rdv au Cambodge dans 5 ans.

C'est globalement faux

Au contraire les salaires sont en pleine explosion, on vient de sortir une étude là-dessus et on estime que les boites en France vont devoir sortir 75B€ de salaire en plus à horizon 12 ans VS manque de talent à tous les étages, fin des baby boomers, etc (si qqn est intéressé par l'étude je peux faire suivre).
C'est hyper intéressant sociétalement et socialement.

Après ton observation est juste pour les diplômés d'écoles d'ingé / de commerce moyennes / médiocres qui font pas le travail pour s'en sortir (souvent des mauvais choix en début de carrière, trop de temps sur des postes claqués dans des boites à grand nom qui savent pas développer).

Il y'a des chiées de secteur / fonction où des nouvelles recrues touchent presque autant et parfois plus que les managers qui les recrutent, gros soucis pour les C&B (Iaro approuvera), du pain béni pour d'autres avec les réajustements à faire.

Ah oui toi avec ton bien immo + ton boulot de motion graphics designer t'es à l'abri, l'IA viendra pas te faire chier. J'ai commencé à investir dans la pierre aux alentours de Berlin, le centre est devenu trop cher. Par contre le tiers-monde j'aurais fait ca dans une autre vie mais avec un gamin en bas âge, faut pas avoir de pépin de santé lourd.

C'est certain que les gosses c'est un truc à prendre en compte oui.
Après motion graphics faut pas se mentir, c'est souvent plus technique que créatif, on voit déjà l'effet de la technologie sur le taff pour tout ce qui est Green screen/ nettoyage de peau etc ...

Observations sur des Centrale Paris, Lyon, Supelec, Sup'Aero et quelques école un peu plus basses dans le secteur de l'aéronautique / defense, pas non plus celui qui paie le moins dans l'industrie, quand on voit l'automobile ou le BTP. Les X s'en sortiront toujours c'est sûr. Pour les écoles plus bas j'en parle même pas, un collègue 10ans d'XP vient d'être embauché à 42k, c'est moins que dans sa boîte de presta, sans les 20% de participation/intéressement il signait jamais. Et Zodiac, Thales, Dassault, MBDA, SAFRAN, Airbus ça a l'air assez proche niveau grilles et enveloppes d'augmentation.

Mais quand je parle de tassement, des mecs à 80/90k 20 ans de boîte j'en vois des masses, avec des parcours pas ouf. Nous quinze ans après même parcours on n'y sera pas.

Ceux qui s'en sortent dans l'industrie c'est surtout le pétrole et ceux qui vont dans ses coins ou personne ne veut aller, genre Michelin à Clermont ou Arcelor à Dunkerque.

Intéressant ce sujet, vu que je passe ici, je vais me permettre une petite intervention.


C'est surtout parce qu'on a mis dans la tete des gens qu'étude = intelligence et réussite donc ceux qui ne font pas d'étude sont des abrutis et destiné à échouer, ce qui est un raccourci complètement faux (je suis complètement d'accord avec une intervention de Charles Gave à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=3wHmygXR3Xs&t=5s ).

On est parti dans un culte du diplôme complètement stupide, juste bon à gonfler l'égo plutôt qu'à être en phase avec la réalité et l'exigence des métiers ce qui fait aujourd'hui pour n'importe quel métier bidon, il faut un diplôme. (après évidemment pour certains métiers les connaissances exigées nécessite de longues études : médecins, avocats, ingérnieur)

Le pire étant que pour pour certains métiers nécessitant un Bac +5, bah ils sont franchement "bidon" par rapport à cette exigence d’être autant diplômé et il y a aucune raison qu'ils nécessitent un tel diplôme.
Je suis assez bien placé pour le savoir vu que je suis dans le courtage et que je suis amener à faire des taches d'un poste où on demande un Bac +5 en banque.
Pour info je suis niveau Bac +1 donc en gros j'ai juste le Bac sur mon CV... J'ai eu de la chance d'avoir une relation pour pouvoir me former en "autodidacte" à ce niveau et ça n'a pas pris un siècle pour que j’acquiers les compétences nécessaires.

Déjà que je disais que le système scolaire marchait complètement sur la tete avant ça, bah ça a clairement pas adouci le discours.
Faudrait déjà que l'école arrête d’être une usine à Gaz où soit tu arrives à te formater à être un robot dans ce système et tu peux réussir, soit tu n'y arrives pas et ton cerveau va péter un câble (ça a été mon cas).

Les Études = formalisation pour rentrer dans des cases et suivre la troupe comme un bon petit soldat.

L’école traditionnelle part d’un postulat qui, aujourd’hui, est erroné. Le postulat suivant lequel on apprend uniquement à l’école. Aujourd’hui la formation étant disponible un petit peu partout, la connaissance ne se limite plus au mur des écoles qu’elle soit maternelle ou grande. (Par exemple combien de mecs en informatique sont déjà compétents avant même d'avoir le Bac ? Une fois j'ai rencontré un espèce de crack énorme qui était encore au lycée et qui avait plus de compétences en informatique qu'un ami qui avait Bac + 5 dans ce domaine.)


Petit exemple de la stupidité complète de notre système du culte du diplôme : pour valider une carte de Transaction immobilière ou avoir l’Orias en tant que courtier, tu dois justifier d’une formation : soit 3 années d’expérience bancaires, soit avoir un master... mais dans n’importe quel domaine. C’est une absurdité sans nom...
Tu peux monter ta boîte dans l’immobilier ou le courtage en ayant un master en comptabilité par exemple et ne connaître aucune base sérieuse de ces 2 activités... Mais pas de soucis vu que tu as un master, donc forcément tu peux gérer selon nos décideurs...

Bref il serait bon de plutôt remettre les compétences réelles au centre de tout et de se débarrasser de toutes ces belles cases dans lesquels on veut mettre les gens et qui mène la France concrètement nulle part.




Bah pour ouvrier dans le BTP, ils devraient clairement car une fois que tu as des compétences et que tu peux être un bon artisan qualifié, tu peux juste te faire des couilles en or dans ce métier (les vrais bons artisans compétents, qui te font pas du travail de pignouf, c'est très recherché).

Oui enfin là on parle d'une niche de gens très diplômés, peut-être que pour eux les salaires explosent mais les études Insee montrent que c'est pas franchement le cas pour le reste de la population, au contraire. Les emplois pas ou peu diplômés prennent cher et ça représente une part assez importante de la population active.

Et même en venant d'une école de seconde zone t'es rarement à plaindre, perso je sors d'une école moyenne / moyenne+, j'ai choisi de faire carrière dans le public sans même viser de postes à responsabilité... et pour autant je suis quand même dans le dernier décile de revenus. Loin d'avoir un salaire qui me permet de flamber sur Culture ou dans les soirées d'anciens élèves mais largement mieux loti que la majorité de mes concitoyens, faut savoir relativiser.

Un serviteur de l'état, bravo monsieur.

Tu n'es clairement pas à plaindre, mais jamais sauf passion pour la technique je conseille ça à un jeune. Même sans poste ouf tu te retrouve vite à gérer un projet à plusieurs M€. Même si tu n'es pas seul avec les structures de contrôle et que finalement ta responsabilité directe n'est pas forcément engagée, ça finit par mettre un peu la pression.

Ça parlait de ce que veulent les parents pour leur gosse, il y a des planques genre technicien de l'aviation civile (contrôleur dans un aérodrome pour coucou) qui paient bien mieux avec moins d'heures de boulot et aucune responsabilité (le pilote est toujours responsable et les contrôleurs ont un meilleur syndicat que les pilotes privés).

Vrai


J'espère bien que tu y seras à 80/90, ça c'est question d'ambition à 70% et de personnalité à 30%. Les skills c'est 0.
Perso je bosse beaucoup avec Airbus notamment puisque tu en parles, des ingés de 32 ans qui gagnent plus que ça y'en a des chiées et des chiées chez eux, certes c'est pas ceux qui design des boulons à St Nazaire ou qui portent des projets à 10M€ à Blagnac.

Je pense que Tourista-ちゃん faisait surtout référence au gros oeuvre qui n'est pas un truc que tu souhaites pour tes gamins (huuum les vertèbres soudées à 40 ans). Après en second oeuvre effectivement, y'a du pognon à se faire si t'es bon.

Sinon on peut être passionné et faire un truc qu'on aime en s'en foutant un peu de la thune, si t'es bon ça viendra de toute façon

Elle est chelou votre génération #vieuxcon

C'est quoi les boîtes qui paient ?


Hors expat'? Je suis curieux de savoir ce qu'ils font.






À un moment, on a une famille à nourrir ©

La passion c'est plutôt un frein au salaire. Comme de toute façon tu peux difficilement faire un truc similaire dans une autre boîte tu finis avec des directeurs qui te disent que oui tu es moins bien payé mais le boulot intéressant c'est toi qui le fait

Tu mélange plein de choses.

Pour travailler dans le BTP, je peux sans peine affirmer que 95% des ouvriers ne sont pas blonds / blancs...
Et 50 à 60 % pas de nationalité française.

Parce que le taf est dur. Je ne sais pas si tu a déjà fait une après-midi a faire du parpaings banchés .
À filer quelques M3 de béton à deux mètres de hauteur . Tu finis rincé.

Faire des enrobés à chaud par trentes degrés....

Ce sont des tafs qui sont durs et que la majorité des gens ne veulent pas faire. Parce que tu es degeu, crevé, que tu y laisse ton dos...


Ce n est pas une question d apprentissage ou de valorisation sociétale même si effectivement, ces métiers souffrent aussi de ce côté là.

La restauration présente des horaires de merde , bien souvent mal payé et incompatible avec une vie de famille. Il faut que tu m'expliques comment tu vois tes enfants lorsque tu taffes le soir jusque 23h.

Alors comme toujours les postes d excellence rémunèrent bien, mais ils ne sont pas majoritaires et globalement plutôt pourvu.

Ton exemple du carrossier est un autre phénomène. Comme on a cassé l'outil industriel depuis un bon moment, tout le monde sait que l industrie est un secteur tendu.
Et en plus de cela , ces secteurs ne payent pas forcément bien.

Je rencontre le phénomène sur le poste de mécanicien TP qui est très carencé. Mais pourquoi veux tu qu un mec se fasse chier à changer des roues de camions ( 80 kg la roue), à travailler dans le gras , couché sous une camionnette sur la route , dans la terre boueuse sur une mini pelle,... Pour toucher 2300 euros. Alors qu on embauche des chauffeurs PL à 2400, 2500 voir plus , pour réster assis dans un camion ?
On a un pool de jeunes dans ces filières qui est peu nombreux. Et une grosse partie vient remplir les effectifs des gros ( Cater, Man, Volvo….). Parce que ce sont des groupes avec une certaines sécurités,... et au final, il font un travail répétitif et presque réglementé.

On a un carrossier industriel qui chercher un ouvrier soudeur à moins de 2000 euros avec de vrais compétences (adaptation / création, mécanique + soudure), savoir faire et qui va respirer des fumés nocives, se brûler....

Il y a aussi des raisons liés au mode d'exploitation actuel et donc une dilution des compétences .

Le nombre de boite réalisant des travaux de tourneur / fraiseur , mécanique de précision , hydraulique en petite série à diminué. Et beaucoup de chose ne se répare plus car trop cher.
On a un camion sur lequel on voudrait refaire une benne, sauf que le fabricant n'en fait plus.

Il faut donc faire une adaptation en prenant les cotes du systèmes existant, ce qui fait chier le carrossier, parce que cela engage sa responsabilité , sa conception ( qu'il a réduit) et mobilise des moyens qu' il a alloué à la prod classique.
Résultat , on ne fera pas , et on va vendre le camion , parce que les frais à engager , le temps d'immo, … sont trop important par rapport à la valeur résiduelle, aux possibles pannes sur les équipements annexes, et les perspectives antipollution.

ça débouche in fine sur une perte de compétences et des travaux que l'on ne sait plus faire.


J ai des fournisseurs qui cherchent des commerciaux pour l'île de France. Il y a certains postes qui ne sont pas couverts depuis 3/4 ans. Parce qu avec la circulation ,tu peux pas aller chercher ton gamin à 16 h. Et aujourd'hui entre courir pour faire 2000 euros dans tout un département, en étant à la commission ,payant des impôts , beaucoup prêfere gagner moins et ne rien filé en méthode de garde.
Pour info ,je paye 900 balles de nourrice, et 250 pour la cantine et le centre pour mon premier.
Fais le calcul et tu verras que pour 2000 imposable, tu préfères garder ton gamin. Reste à faire un peu de Black et tu es aussi bien.

Pour info, ma nourrice garde 3 gamins . Ce qui lui fait 900+ 700 +800 = 2400€ net chez elle avec peu de frais ( pas de transport, je fournit la bouffe, les couches ...… ) et imposable à 1/3 de ses revenus .
Elle a un agrément pour 4 et peut prendre un périscolaire en plus .
Avec un peu de black ( 50 balles par semaine ) pour garder une petite 2 h par jours , tu montes à 3000net.
Bizarrement dans ma commune, on a un paquet d'ass mat conventionné qui garde 1,2 gamins en plus du leur .


Ce que tu dis n est pas faux mais les raisons sont multiples. Et ce n est pas qu une question d apprentissage.

Enfin quelqu'un a parlé d IA. Et ce qu il dit est tout à fait vrai.
Rien que le véhicule autonome va tuer les taxis, les chauffeurs de PL, mais aussi les gestionnaires sinistres , les experts,....

On y arrive dans moins de 10 ans . Les premiers PL capable de rouler avec un opérateur de contrôle uniquement sont prévus dans 3 ans.

Il y a plein de métiers qui sont concernés. ( un exemple liant robotique IA ,... http://www.linternaute.com/video/672551/vo...bot-pizzaiolo/)

Pour ce qui est dit sur les salaires , oui cela augmente, mais pas au rythme de l'inflation. On a un tassement en bas et en haut. Un mec lambda coûté de plus en plus cher. Et des mecs de l x aussi .mais le milieu est en train de disparaitre.

Il y a des secteurs où ce n est pas vrai pour l'instant par manque de candidats.
Mais ça devrait se réguler assez vite.


Aujourd'hui en France l'un des problèmes est que l'enrichissement personnel , ne se fait plus sur le travail mais via le capital.
Beaucoup de monde à plus de chance de se faire de l'argent, en achetant un bien immobilier, y faire des travaux, le rembourser en partie , puis le revendre.

Le travail salarié ne permet plus un enrichissement suffisant pour que les salariés dans la globalité y soient intéressés.
Tu rajoutes un problème de mangement global, une génération différente , …. et tu obtiens le système actuel.

Peut être chez les ingénieurs

C'est pas un discours de vieux con mais celui d'un type avec les poches pleines ça.

La notion de réussite professionnelle dépend des tempéraments de chacun, et de la situation personnelle extra-professionnelle :
- pour certains c'est lié uniquement au niveau hiérarchique et salaire atteint
- pour certains c'est de trouver une planque à 35h pour les loisirs et la famille
- pour certains c'est un travail qu'on aime faire, peu importe le temps et le salaire
- pour certains c'est trouver un travail !
- ou un mix de tout ça...
Je ne crois pas que ce soit juste une question de génération, si ce n'est la place de la famille pour les pères et la place des loisirs qui prend de l'importance.

Tu as peut être raison en fait ...



Clairement pour moi, faire un truc qui me plait et qui me laisse du temps libre.
J'ai l'impression que beaucoup plus de gens cherchent le premier point, c'est là où je pense que c'est générationnel, les gens étaient plus naifs/utopistes y a 20 ans, là j'ai l'impression que tout le monde fait école de commerce/d'ingé ...