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Johann Cruyff
Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 12:45) *
Ce n’était pas des américains.Ils parlent de qui des suprémacistes blancs américains ou des islamistes américains ont commis le plus de meurtres/attentats et qui devraient avoir peur de qui.

De facto la violence des gangs n'a rien a voir ici.


Si tu enleves toutes les defaites et matchs nuls de l'OM ils etaient champion de France sad.gif
Val d'eau
Citation (Johann Cruyff @ 26/07/2019 14:02) *
Si tu enleves toutes les defaites et matchs nuls de l'OM ils etaient champion de France sad.gif

jeanlucpicard.gif
GermainYoupi
Citation (Rjay @ 26/07/2019 11:18) *
Sa réponse est totalement hors de propos et nauséabonde. Il n'y a rien à défendre.


En gras c'est la définition même du racisme. Aucun sens ta phrase.

Je ne la connais pas et ne la défends pas mais la phrase est prise hors contexte, très étonnant d'ailleurs de la part des trolls FN.



Ce qu'elle dit reste discutable (et inutile) mais elle parle en gros des actes terroristes si la politique US (i.e Trump) "continuait à capitaliser sur la peur" - et ce qu'a cité Putamadre plus haut lui donne en partie raison.
Orange_Hitman
Citation (Zatman Return @ 26/07/2019 07:12) *
Nice troll bien qu'un peu gros

Je me suis demander comment certains allait faire pour lui trouver des circonstances atténuantes après de tels propos niveau caniveau de l'humanité, c'est particulièrement fascinant car à chaque fois certains se portent volontaire pour

On lui pose une question nuancé et sur un sujet précis à savoir la peur/le ressentiment grandissant envers l'islam (radicale) parmi une frange de la population américaine qui peut découler vers une haine anti-musulman primaire, on ne lui demande pas de hiérarchiser quoique ce soit ou stigmatisé à son tour qui que ce soit, mais madame:

- élude totalement la question pour répondre complètement à coté dans une tirade raciste anti-blanc lunaire, tu mets le mot noir à la place du mot blanc et c'est du KKK mot pour mot neokill@h.gif

Qui aurait cru qu'on entendrait en 2019 de la part de l'une des principales opposantes d'un pays, une stigmatisation clair comme de l'eau de roche d'une frange de la population via le simple critère de leur pigmentation de peau, c'est so années 60 sérieux neokill@h.gif

Je pensais vraiment que je verrais ce genre de propos dans les méandres d'internet seulement, en fait c'est pas tant les propos qui choque car on sait tous qu'il y a encore des demeurés qui ont cette grille de lecture racialiste et que ca changera jamais, mais plus qu'ils aient été prononcés par l'une des principales opposantes aux Etat-Unis, comme dit plus haut ca en dit long sur l'état de leur pays, complètement ravagés les pauvres, ca se balance encore des "t'es méchants car t'es noir, non c'est toi qu'est méchant car t'es marron (latino), t'facon cest les blancs les pires" en 2020 parmi les élites du pays

Ca m'aurait évidemment choquer de la même manière si elle avait dit jaune ou noir à la place de blanc, ou si ca avait été dit par une autre personne, je précise car j'ai l'habitude maintenant

Imaginez trente petites secondes qu'un élu français t'explique publiquement au détour d'une interview qu'il faut se méfier et combattre les blanc/noir/jaune (au choix en fonction d’où tu parles) car ils sont la cause des maux du pays neokill@h.gif woooo j'aurais adoré voir ca

En tout cas psartek la liberté d'expression totale aux Etat-Unis mêlé à la lutte des races dans un concert victimaires et de dénonciations pour savoir qui est la lie ultime parmis les communautés en place, ça donne vachement envie ce pays de détraqués

Mais bon elle a raison à 100% askip neokill@h.gif


Est-ce que ça t'as choqué que le président des Etats-Unis demandent à 4 élues minoritaires de couleur de rentrer chez elles ?
Val d'eau
Citation (GermainYoupi @ 26/07/2019 14:37) *


Merci voila qui devrait clore le débat.

Du coup mes excuses a la dame plutot qu'au triste Zat coutumier du fait, c'est quand meme dommage de balancer des trucs aussi minables sur le forum dans le seul but d'assouvir vos obsessions malsaines.
Zatman Return
Citation (Orange_Hitman @ 26/07/2019 14:42) *
Est-ce que ça t'as choqué que le président des Etats-Unis demandent à 4 élues minoritaires de couleur de rentrer chez elles ?


Il n'a pas dit ca, il a dit que si elles n'étaient pas heureuse aux etats-unis elles pouvait s'en aller, et non pas "rentrer chez elles" tu noteras que les mots employés ont leur importance ici meme si visiblement ca t'a échapper



Donc quand on veut faire le professeur qui pose des questions faut venir avec les bonnes citations/sources/questions

Évite de me faire passer pour un mec qui à l'outrance à géométrie variable, j'ai dis dans le pavé que tu as quote que si c'était dans un autre sens c'était pareil
GermainYoupi
Citation (Zatman Return @ 26/07/2019 14:59) *
Donc quand on veut faire le professeur qui pose des questions faut venir avec les bonnes citations/sources/questions

T'as fait pareil plus haut unsure.gif
RegardZehef
Entre Trump et les 4 fantastiques hysteriques, c'est juste l'affrontement de deux stupidites d'une nature differente. Un episode de South Park dans la vraie vie.
Zatman Return
Citation (GermainYoupi @ 26/07/2019 15:04) *
T'as fait pareil plus haut unsure.gif

Non, j'ai bien posté et réagis sur un extrait d'une interview ou l'interviewer pose une question sur une religion et ou l'interviewée répond par une diatribe à l'égard des blancs

Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 14:50) *
Merci voila qui devrait clore le débat.

Du coup mes excuses a la dame plutot qu'au triste Zat coutumier du fait, c'est quand meme dommage de balancer des trucs aussi minables sur le forum dans le seul but d'assouvir vos obsessions malsaines.


Ah donc si je comprend bien, le malintentionné Zat (c'est mignon comme tout ce petit diminutif dont tu m'affubles dis donc) a sciemment balancer un extrait douteux, en sachant pertinemment qu'il avait été coupé malicieusement pour faire dire autre chose, dans l'unique but d'assouvir une obsession malsaine

Bien evidemment a aucun moment il ne se doute qu'on pourrait retrouver la version longue, et toi a aucun moment tu peux emettre l'idée qu'il se soit lui aussi fait avoir dans le processus

Toi tu peux te faire avoir, (et tu t'es fais avoir) esprit pur et naif que tu es, mais zat lui il avait tout manigancer ce suppot de satan, il etait dans la combine, peut etre meme que c'est lui qui s'est chargé du montage, lui il a pas pu se faire avoir par le tweet vu qu'il était aux commandes

Petite salope que tu es, ca veut se faire un nouveau cul propre donc ca balance le voisin

Alors écoute moi bien, croit moi si je voulais assouvir quelconque obsessions malsaines comme tu aimes les qualifier, j'aurais poster le florilège de dégradations/vols/agressions commis par une partie des supporters algériens durant des périodes qui aurait du etre des périodes de liesses/joie il y a quelques jours de cela, mais tu vois je me suis bien tenu et ce fut le silence radio de ma part, c'est plutot là que se situe mes "obsessions malsaines" pas outre atlantique

Car oui, la quiétude des rues de mon pays à tout heures de la journée et à toute dates du mois sont des obsessions malsaines, je n'ai aucune honte à le dire, il faudrait etre une salope de compet pour avoir honte de dire ca

Il n'empeche que j'ai juste trouver l'extrait ricain ubuesque en trainant sur twitter donc je l'ai posté ici et on a tous reagis en coeur, certains ont apporter des precisions par la suite et maintenant on connait le fin mot de l'histoire

Mais encore une fois mes excuses si tu as osé etre pris au piège par ce tweet et avoir osé emettre un avis concordant au mien, toi et ton 3 eme compte avec un 3eme pseudo differents, à priori on assume pas ce qu'on a été sur ce forum par le passé, vu que t'as l'air tout honteux d'avoir été affilié au sulfureux zatman sur le topic actu , pourquoi t'irais pas aller te faire un quatrieme pseudo histoire de redemarer a nouveau cycle sur le forum, page blanche à l'instar de Putamadre et tout ces petits merdeux qui une fois ban decide de revenir ici sous une autre identité, bande de petite salopes tous autant que vous etes
GermainYoupi
Citation (RegardZehef @ 26/07/2019 15:13) *
Entre Trump et les 4 fantastiques hysteriques, c'est juste l'affrontement de deux stupidites d'une nature differente. Un episode de South Park dans la vraie vie.

Si seulement ce n'était qu'eux. Aux US, ils ont maintenant toujours des hordes ENORMES de groupies derrière qui se battent à coups de complots et de fake news (spécialité arabe à la base kratos77.gif). J'en viens presque à regretter la bonne vieille époque des rumeurs et légendes urbaines qui ne cherchaient pas le débat stérile comme maintenant sad.gif
Parisian
Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 13:50) *
Merci voila qui devrait clore le débat.

Du coup mes excuses a la dame plutot qu'au triste Zat coutumier du fait, c'est quand meme dommage de balancer des trucs aussi minables sur le forum dans le seul but d'assouvir vos obsessions malsaines.


Bah non, sa phrase est la même, le contexte je l’avais bien compris, sauf que c’est grave de devoir chercher a deviner ou elle veut en venir et ce qu’elle cherche a exprimer, surtout que c’est débile.

Et ton truc de « c’est pas des américains », elle ne précise a aucun moment qu’elle ne précise ne parler que des citoyens américains, elles est au contraire constamment sur la ligne ethnique.
Rjay
Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 14:50) *
Merci voila qui devrait clore le débat.

Du coup mes excuses a la dame plutot qu'au triste Zat coutumier du fait, c'est quand meme dommage de balancer des trucs aussi minables sur le forum dans le seul but d'assouvir vos obsessions malsaines.

Tu l'as avec trad ?
Mamadieu
Citation (Parisian @ 26/07/2019 06:31) *
« They (white men) are causing most of death in this country »

Tu vois pas qu’elle a sorti une énorme saucisse ?

Elle parle aussi de la radicalisation des hommes blanc dans la phrase suivante donc je pense qu'il est très facile de comprendre son point.
Aujourd'hui en terme de terrorisme domestique c'est l'homme blanc qui est champion haut la main aux USA. Evidemment qu'aujourd'hui c'est assez aberrant d'invoquer le terrorisme islamique pour justifier une quelconque haine anti-musulmans quand on voit qui sont les principaux responsables de tuerie de masse dans ce pays.
RegardZehef
QUOTE (Parisian @ 26/07/2019 14:39) *
Bah non, sa phrase est la même, le contexte je l’avais bien compris, sauf que c’est grave de devoir chercher a deviner ou elle veut en venir et ce qu’elle cherche a exprimer, surtout que c’est débile.

Et ton truc de « c’est pas des américains », elle ne précise a aucun moment qu’elle ne précise ne parler que des citoyens américains, elles est au contraire constamment sur la ligne ethnique.


Quand tu n'as absolument aucune idee et un niveau de qualification minime, l'ethnicisation et ton appartenance a une communaute (de preference une "minorite opprimee" (neokill@h.gif)), c'est tout ce qu'il te reste. "Regardez moi je suis voilee, regardez moi je suis une femme, regardez moi je suis noire, regardez moi je suis un triton des mers". Et il y a des idiots accros a la culpabilite et a la haine de soi qui trouvent ca genial et se sentent progressiste et repentis en allant voter pour elle.

Et en face t'as ca, quel encule on dirait qu'il est en train d'ecouter une roumaine sur la ligne 4 neokill@h.gif


Bref, on est dans la merde
Val d'eau
Citation (Zatman Return @ 26/07/2019 15:33) *
Blablablabla


Le tweet de départ viens d'un mec anti raciste contre tous les racismes laissant pulluler tout un tas de bons gros énervés contre les musulmans, les arabes dessous son message.

La vidéo elle provient d'un site ou complotisme et extrême droite vivent le parfait amour.

Si déjà tu questionnes pas ces sources c'est que le message véhiculé tu le cautionnes preuve en est toute ta logorrhée qui s'en est suivie.

Je l'ai fait au moins avant de m'embourber, ça change rien finalement vu que j'ai tenté d'expliquer un truc qui n'existe pas me suis excusé.

Sinon toi tu t'excuses quand d'avoir rouler une dame, une religion dans la fange qui te sert d'éco système cérébrale au lieu de pleurnicher en jouant la victime ?

Pis cette de histoire de multicompte encore ^^.
J'en ai qu'un et c'est déjà assez pour certaines personnes ph34r.gif

Citation (Rjay @ 26/07/2019 16:04) *
Tu l'as avec trad ?


La video ? Non j'en ai pas besoin.
Zatman Return
Allez ferme ta gueule et va faire ton Xième compte avec nouveau pseudo à la clé et fissa

Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 16:32) *
Je l'ai fait au moins avant de m'embourber, ça change rien finalement vu que j'ai tenté d'expliquer un truc qui n'existe pas me suis excusé.


Bah non justement tu l'as pas fait, tu as toi aussi réagis avant de t'assurer que ce tweet/extrait était vérace, puis t'as fait mine de, sinon tu ne te serais pas excuser comme une serpillère par la suite (incompréhensible ton attitude d'ailleurs), ou comment te contredire tout seul comme un grand teubé

Tu t'es excuser de quoi dans ce cas ? Si tu t'es assuré au préalable que c'est bon tu pouvais réagir a ce tweet en toute sécurité?

Juste explique moi je t'en supplie, stp stp stp stpppppppppp

Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 16:32) *
Sinon toi tu t'excuses quand d'avoir rouler une dame, une religion dans la fange qui te sert d'éco système cérébrale au lieu de pleurnicher en jouant la victime ?


J'ai pas besoin de rouler l'islam dans la fange, moult de ses fanatiques s'en charge pour moi tout les jours, de surcroit à aucun moment je parle de l'islam dans mes derniers post, t'es vraiment ravagé dans ta tete

Quant à la demoiselle, comme dit plus haut par Parisian et d'autre, la suite de l'extrait n'invalide en rien la stupidité de ses propos, on lui pose une question sur une religion elle réplique par un exemple racialiste et comme par hasard c'est les blancs qu'elle prend pour exemple afin d'étayer ses propos, n'aurait elle pas elle aussi une obsession morbide ? ^^^^^^^^^^^

Elle c'est bon elle a le droit ? ^^^^^^^^^^^^

Du coup l'interviewer roule t'il lui aussi l'islam dans la fange avec sa question sur l'islam? ^^^^^^^^^^^^

Le coup du raciste qui aime pas l'islam et les minorités on me l'a faite cent fois c'est pas un demeuré comme toi qui va me refaire le numéro

Citation (Val d'eau @ 26/07/2019 16:32) *
Pis cette de histoire de multicompte encore ^^.
J'en ai qu'un et c'est déjà assez pour certaines personnes ph34r.gif


Rolalal encore cette histoire de multicompte hein ^^ . Continuer à jouer plus con que tu ne l'es déjà, j'ai jamais dis que t'avais des multicomptes, j'ai dis que tu revenais sous une autre identité a chaque fois que tu te faisais jarter d'ici

Et essaye d'etre plus inspiré pour ton prochain pseudo, Val d'eau c'est jeux de mots niveau ce1

Valdo = val d'eau ^^^^^^ jspr ils vont capter^^'
Homer
Citation (Averell @ 26/07/2019 07:56) *
Trump qui essaye de faire libérer A$AP Rocky de prison en Suède neokill@h.gif


Dit le gars qui va faire condamner Julian Assange de mort.
guiclay

popcorn.gif
dricom
Citation (guiclay @ 26/07/2019 17:58) *

popcorn.gif


Ce mec est incroyable.
Il passe la pommade à des puissances étrangères historiquement hostiles aux US et en même temps il menace et déstabilise (ou essaie) ses alliés historiques.
J'arrive pas encore à voir si il est subtilement con ou tout simplement incompétent.
Orange_Hitman
Citation (Zatman Return @ 26/07/2019 14:59) *
Il n'a pas dit ca, il a dit que si elles n'étaient pas heureuse aux etats-unis elles pouvait s'en aller, et non pas "rentrer chez elles" tu noteras que les mots employés ont leur importance ici meme si visiblement ca t'a échapper



Donc quand on veut faire le professeur qui pose des questions faut venir avec les bonnes citations/sources/questions

Évite de me faire passer pour un mec qui à l'outrance à géométrie variable, j'ai dis dans le pavé que tu as quote que si c'était dans un autre sens c'était pareil


Ah oui cest sur si tu prends le mauvais tweet il a pas dit ca non.

https://www.express.co.uk/news/world/115361...ancy-pelosi/amp

La tu dois etre vraiment outre de decouvrir ceci.
stoner_man


Les types racontent de la merde ou mentent avec un aplomb absolument démentiel. implosion du tibia.gif

C'est du jamais vu pour ma part.
Averell
QUOTE (dricom @ 26/07/2019 19:05) *
Ce mec est incroyable.
Il passe la pommade à des puissances étrangères historiquement hostiles aux US et en même temps il menace et déstabilise (ou essaie) ses alliés historiques.
J'arrive pas encore à voir si il est subtilement con ou tout simplement incompétent.

Il profite juste de la position des USA en fait ph34r.gif

QUOTE (stoner_man @ 26/07/2019 19:40) *


Les types racontent de la merde ou mentent avec un aplomb absolument démentiel. implosion du tibia.gif

C'est du jamais vu pour ma part.

Je sais pas comment tu peux décreter qu'un traité de libre échange est sans impact pour l'environnement, ca n'a aucun sens meme pour un enfant de 12 ans edhelas2.gif
stoner_man
Il te le dit, ce n'est pas du libre échange.
Tonio
Citation (dricom @ 26/07/2019 19:05) *
Ce mec est incroyable.
Il passe la pommade à des puissances étrangères historiquement hostiles aux US et en même temps il menace et déstabilise (ou essaie) ses alliés historiques.
J'arrive pas encore à voir si il est subtilement con ou tout simplement incompétent.

Ils divisent et en jouent juste toujours un peu plus.

Domination, influence, division, guerre ou menace sur des mensonges a des fins financières.

Satan le vrai ce pays.
Averell
QUOTE (Mr Charo @ 26/07/2019 21:57) *
Ils divisent et en jouent juste toujours un peu plus.

Domination, influence, division, guerre ou menace sur des mensonges a des fins financières.

Ce que chaque pays/civilisation a toujours fait en tout temps
Val d'eau
Citation (Zatman Return @ 26/07/2019 17:10) *

Afficher avec un tel aplomb autant de bêtises crasses:
ibr.gif respect
guiclay
https://www.latribune.fr/entreprises-financ...ite-824471.html

La création d'une belle petite niche fiscale pour ceux envisageant l'achat d'une résidence principale semble de plus en plus avérée avec la réforme de l'épargne retraite. Les versements volontaires sur le successeur du PERCO, toujours deblocable pour l'achat de la RP, seront déductibles des revenus imposables, dans un certain seuil (sûrement 20% revenus comme l'actuel PERP). Autant dire que pour ceux qui épargnent pour acheter auront tout intérêt à en profiter, même si l'argent n'a pas la même disponibilité qu'un livret et que le capital n'est pas garanti (perdre 30% sur ces dispositifs en choisissant les gestions prudentes est quasi impossible)
Dragosteadintei14
Citation (Orange_Hitman @ 26/07/2019 19:28) *
Ah oui cest sur si tu prends le mauvais tweet il a pas dit ca non.

https://www.express.co.uk/news/world/115361...ancy-pelosi/amp

La tu dois etre vraiment outre de decouvrir ceci.

Orf de grands discours de zat sur la vérification des sources pour au final s'être planté neokill@h.gif

Sinon pour le débat, évidemment que la phrase est maladroite, elle devait pas dire "they" the mais dans le fond c'est vrai, si t'es aux us faut mieux avoir peur des blancs des campagnes que des musulmans.


Citation (guiclay @ 27/07/2019 08:47) *
https://www.latribune.fr/entreprises-financ...ite-824471.html

La création d'une belle petite niche fiscale pour ceux envisageant l'achat d'une résidence principale semble de plus en plus avérée avec la réforme de l'épargne retraite. Les versements volontaires sur le successeur du PERCO, toujours deblocable pour l'achat de la RP, seront déductibles des revenus imposables, dans un certain seuil (sûrement 20% revenus comme l'actuel PERP). Autant dire que pour ceux qui épargnent pour acheter auront tout intérêt à en profiter, même si l'argent n'a pas la même disponibilité qu'un livret et que le capital n'est pas garanti (perdre 30% sur ces dispositifs en choisissant les gestions prudentes est quasi impossible)

Je connais pas exactement le nouveau dispositif en tout cas l'ancien était grave de la baise. Il y avaut un taux ridicule sur 40 piges sauf déblocage avec mariage ou achat de résidence. En plus, pour l'avoir vécu, ils te le mettent en choix standard si jamais t'oublies de choisir ton option de placement.
Babou1
Le taux ca depend de ta boite et des produits proposés.
Mais en vrai avant ca valait le coup seulement si c'était abondé, la ca va valoir le coup pour l'abondement et pour la limite max de deduction fiscale.
guiclay
Citation (Dragosteadintei14 @ 27/07/2019 10:08) *
Je connais pas exactement le nouveau dispositif en tout cas l'ancien était grave de la baise. Il y avaut un taux ridicule sur 40 piges sauf déblocage avec mariage ou achat de résidence. En plus, pour l'avoir vécu, ils te le mettent en choix standard si jamais t'oublies de choisir ton option de placement.

Ça dépend des entreprises, mais comme dis plus haut le but est clairement de débloquer pour une résidence principale (ou mariage, j'avais oublié la condition).
Exemple : pour mettre 700€ sur un livret, il n'y a pas d'abattement d'impôt, donc si ton TMI est 30% ton placement te coûte 300, donc 1000€ pour en mettre 700 de côté.
Sur le PERCO nouvelle génération, pour le même coût tu as effectivement 1000€, ce qui fait un beau 40% en plus. Et souvent il y a un support assez équivalent à un livret. Les gains liés à l'évolution du support doivent être en parti imposables mais vu le différentiel de départ, la manœuvre est assez facilement rentable.



Citation (Babou1 @ 27/07/2019 10:23) *
Le taux ca depend de ta boite et des produits proposés.
Mais en vrai avant ca valait le coup seulement si c'était abondé, la ca va valoir le coup pour l'abondement et pour la limite max de deduction fiscale.

Ça permettait aussi de defiscaliser intéressement et participation, ce qui est déjà pas mal.
Dragosteadintei14
Citation (guiclay @ 27/07/2019 10:32) *
Ça dépend des entreprises, mais comme dis plus haut le but est clairement de débloquer pour une résidence principale (ou mariage, j'avais oublié la condition).
Exemple : pour mettre 700€ sur un livret, il n'y a pas d'abattement d'impôt, donc si ton TMI est 30% ton placement te coûte 300, donc 1000€ pour en mettre 700 de côté.
Sur le PERCO nouvelle génération, pour le même coût tu as effectivement 1000€, ce qui fait un beau 40% en plus. Et souvent il y a un support assez équivalent à un livret. Les gains liés à l'évolution du support doivent être en parti imposables mais vu le différentiel de départ, la manœuvre est assez facilement rentable.

Mon point était surtout de dire que le perco avait zéro avantage par rapport à d'autres supports de mon plan épargne du fait du taux et du blocage mais de ce que je comprends de vos retours ça depend des boîtes.

Car sur les autres supports, il y avait un bien meilleur rendement (certes théorique) mais surtout un déblocage beaucoup plus simple (soit en perdant l'avantage de fiscalité avant 5 ans soit avec l'avantage de fiscalité après).

Bon après je chipote, car j'ai vraiment pas beaucoup dessus ph34r.gif
stoner_man
Citation
Le chômage de masse en France (2/3): «Nous devons rétablir notre compétitivité face à l’Allemagne»

FIGAROVOX/TRIBUNE - Dans le deuxième article de cette série consacrée à l’origine du chômage de masse, le physicien Didier Long et le chercheur de l’Institut Thomas More Sébastien Laye plaident pour l’abandon des mécanismes déflationnistes propres à l’Allemagne, véritables fléaux de la zone euro selon eux.

Didier Long est physicien.
Sébastien Laye est entrepreneur dans l’immobilier, chercheur associé au think tank Thomas More et Président du Mouvement les Citoyens Cincinnatus.

Dans le premier article de notre série, nous avons vu qu’une union monétaire entre pays ayant des cultures différentes à l’égard de l’inflation courante et sans mécanismes compensateurs comme il en existe aux États-Unis, conduisait à des déséquilibres: de fait, et en l’absence de convergence sur les normes sociales et fiscales, l’Europe compte certains pays avec une compétitivité élevée, d’autres une compétitivité trop faible. Les différences d’inflation cumulées entre les différents pays sont la cause de ces disparités de compétitivité. Or s’il a été établi un marché unique des biens et services, puis une monnaie commune, les dirigeants européens ont laissé une concurrence exacerbée et sauvage entre pays sur les normes fiscales et sociales et n’ont pas tenu compte des cultures inflationnistes différentes d’un pays à l’autre.

Ainsi, le cumul d’inflation supérieure en France par rapport à l’Allemagne depuis 2000 a engagé notre pays dans une spirale délétère: faibles marges des entreprises ; faiblesse de l’investissement ; hausse du chômage ; hausse des charges sur les entreprises pour financer la hausse de l’assistanat ; baisse des marges des entreprises. Ce mécanisme aboutit à un sous-dimensionnement croissant de l’économie française par rapport à sa population et à une paupérisation croissante de la population active.

Il est important de comprendre pourquoi ces problèmes sont apparus à partir de la création du SME (Système monétaire européen), puis aggravés avec la création de l’euro, et pourquoi de 1945 à 1975 ces problèmes n’existaient pas lorsque l’Europe connaissait une très forte croissance, et pourquoi elle est devenue depuis, la lanterne rouge de la croissance mondiale, avec la moitié des pays qui la constituent dans une situation de chômage de masse.

Bretton Woods, un mécanisme de changes fixes mais ajustables pilotés et dominés par un pays à la culture expansionniste: les États-Unis

À partir de 1948, l’Allemagne a été réintégrée dans l’économie mondiale, avec sa nouvelle monnaie, le deutschemark. Une des conclusions tirées par nos voisins des désastres de l’entre-deux-guerres, à tort ou à raison, fut que l’inflation était néfaste, au-delà de l’épisode d’hyperinflation weimarienne de 1923-1924. Elle a alors décidé de mener une politique économique avec la plus faible inflation possible et a mis en place des mécanismes de fixation des salaires très restrictifs. Une telle vision, certes ancrée dans les leçons d’une histoire exceptionnelle, n’est cependant pas corroborée par la science économique qui a une vision plutôt neutre de l’inflation: par ailleurs, tous les modèles théoriques de la croissance, comme celui de Solow, montrent que le facteur travail, via la hausse de la productivité et des salaires, est indispensable à la croissance économique. Une économie produit pour profiter aux travailleurs et leur apporter le plus haut niveau de vie possible durablement.

Il s’en est suivi qu’à partir de 1948 l’Allemagne a eu tendance à avoir moins d’inflation que les États-Unis, la Grande-Bretagne et la France. Dans le système de parités fixes réajustables de Bretton Woods, cela s’est traduit par l’émergence d’une compétitivité plus forte en Allemagne que dans ces autres pays, une hausse des excédents commerciaux allemands et une hausse concomitante des déficits commerciaux des autres pays. À intervalles réguliers, les États-Unis demandaient alors à l’Allemagne de réévaluer le mark. Cette hausse du mark se traduisait pour les citoyens allemands par une hausse du pouvoir d’achat sur les produits étrangers ou les voyages à l’étranger. Elle restreignait aussi la compétitivité allemande à l’exportation et rééquilibrait les balances commerciales dont les déséquilibres - excédents ou déficits - restaient très mesurés. La baisse des prix en Allemagne induite par les produits étrangers se diffusait au reste de l’économie et le niveau de vie des salariés et retraités allemands augmentait, même si leurs salaires en mark stagnaient. Ainsi, les insuffisantes hausses de salaires en mark prodiguées par les entreprises allemandes étaient compensées par une hausse de la valeur de la monnaie, pour un résultat finalement identique. La hausse des salaires allemands était ainsi indirectement assurée par la réévaluation du mark et pouvait donc accompagner la croissance de l’économie allemande et de l’économie des pays occidentaux dans son ensemble. Dans le même temps, les balances commerciales des pays occidentaux se rééquilibraient et les excédents allemands disparaissaient. La réévaluation du mark rééquilibrait les compétitivités entre les différents pays. Il n’y avait ainsi aucune entrave à la croissance économique occidentale du fait de déséquilibres entre les partenaires ou de salaires insuffisants dans certains pays.

De cette période, les dirigeants français et allemands, ainsi que leurs opinions publiques respectives, tirèrent cependant des conclusions erronées. Ils considérèrent que ces réévaluations régulières du mark -par rapport à toutes les autres devises ou presque - étaient le symbole de la bonne gestion de l’économie allemande et même de la supériorité allemande sur la France. Cette conclusion allait avoir des conséquences majeures et négatives sur l’économie européenne. Car il aurait fallu tirer de cette période la vraie bonne conclusion, à savoir: l’économie allemande et son mode de gestion ont une tendance naturelle à créer de la déflation, à freiner la croissance économique (par le legs de l’histoire et une tempérance consécutive aux affres de l’entre-deux-guerres), tare que le système de Bretton Woods, avec l’acceptation temporaire de déficits commerciaux par les États-Unis, et les rééquilibrages monétaires réguliers, avait masquée. La croissance économique était en fait régie par les pays qui acceptaient des déficits commerciaux temporaires, au premier chef desquels les États-Unis, et les réévaluations périodiques du mark.

Les SME: Un mécanisme de changes fixes mais ajustables dominé par un pays à la culture déflationniste


Après la disparition du système de Bretton Woods en 1971, les Européens créèrent le système monétaire européen, similaire à celui de Bretton Woods avec des parités fixes réajustables. Cependant, on peut dater de cette période - 1975 - l’apparition du sous-emploi en France et en Italie, qui n’a fait que croître depuis. La différence avec le SME était désormais que l’Allemagne - et les pays qui ont une politique monétaire similaire, comme les Pays-Bas - représentaient alors un poids plus grand dans le système, alors qu’auparavant leur poids était dilué par les États-Unis, à l’économie beaucoup plus vaste. Dans Bretton Woods, le mark était sous-évalué (avant réajustement) mais ne tirait que marginalement les autres monnaies vers le haut, tandis que dans le SME, le mark sous-évalué tirait vers le haut les monnaies françaises et italiennes, l’Allemagne et les Pays-Bas représentant près de la moitié de l’économe du SME. Dès lors, ces économies connurent de longues périodes d’insuffisance de l’investissement par baisse des profits des entreprises, d’où une accumulation de retard d’investissement et de chômage que les dévaluations faites avec retard et les périodes qui suivaient ne permettaient pas toujours de rattraper.

Avec le recul, on comprend mieux l’équilibre d’après-guerre: le rôle de chef d’orchestre mené par les États-Unis dans Bretton Woods pour organiser les réajustements, ainsi que leur rôle de locomotive de l’économie occidentale en acceptant temporairement des déficits commerciaux sans engager de restriction interne de la demande, a permis à Bretton Woods de fonctionner malgré la tendance déflationniste de l’Allemagne. Un tel rôle régulateur a manqué au sein du SME. La tendance déflationniste de l’économie allemande n’a plus été contrebalancée au sein du SME car l’Allemagne avait un poids économique sans rival et tirait ainsi l’ensemble des monnaies vers le haut. Il était de plus difficile de faire accepter une réévaluation à l’Allemagne: conséquence du poids politique allemand plus fort au sein du SME que dans Bretton Woods, mais aussi de la très forte réticence française à dévaluer, puisque les dirigeants français voyaient de plus en plus une dévaluation comme un échec alors qu’il ne s’agissait que d’un réglage économique. Le fétichisme de la monnaie forte et de la désinflation compétitive s’ancra dans les esprits de nos hauts fonctionnaires français, par mauvaise compréhension du miracle économique allemand.

Historiquement, cette situation où la France - du fait de sa tendance à une inflation légèrement supérieure à celle de l’Allemagne - était sous-compétitive face à l’Allemagne, a été la norme depuis la création du SME. Mais du fait de la gestion par l’Allemagne de sa réunification et de l’attribution de salaires trop élevés dans l’ex-RDA, la France a connu vers la fin des années 90 une situation temporaire où elle était plus compétitive que l’Allemagne et pouvait faire des excédents commerciaux. Cette situation n’a pas duré très longtemps: après la fixation définitive des parités et la création de l’euro, puis notamment avec les 35 heures payées 39, qui ont correspondu à une hausse des coûts unitaires de production de plus de 10%, la France a perdu cet avantage temporaire et a repris sa tendance naturelle à être légèrement plus inflationniste. La France est alors rentrée depuis dans une spirale destructrice: les entreprises font de faibles marges ; n’investissent pas assez ; le chômage augmente ; les charges augmentent pour financer l’assistanat croissant ; les marges des entreprises diminuent.

La zone euro: une union monétaire aux déséquilibres intérieurs croissants.

Cette situation de plus faible compétitivité de la France et de l’Italie, et de plus forte compétitivité de l’Allemagne s’accompagne depuis 2000, d’excédents commerciaux énormes de l’Allemagne d’une ampleur inconnue jusqu’alors, et de déficits commerciaux du sud de l’Europe. De manière générale, sur le long terme, une zone monétaire est à l’équilibre de ses échanges commerciaux. C’est ce qu’on a pu observer pour l’Allemagne jusqu’en 2000 par exemple. En effet, un excédent commercial pousse la monnaie à s’apprécier, ce qui ramène à l’équilibre des échanges. De même lorsqu’il y a un déficit: cela pousse la monnaie à se déprécier ce qui ramène également à l’équilibre.

Ainsi, pour la zone euro, les excédents allemands de l’ordre de 8% du PIB sont nécessairement des déficits commerciaux du sud. Pour l’instant, ceux-ci sont relativement faibles car l’Espagne, l’Italie et dans une moindre mesure la France ont contracté leur demande interne suite à la crise de 2012, ce qui a eu pour effet de réduire leurs déficits commerciaux (ou éviter qu’ils n’augmentent trop): quand on a une faible demande interne, on ne creuse pas vraiment ses déficits. Un excédent au niveau global européen est alors apparu à partir de 2012, ce qui permet d’anticiper une remontée de l’euro qui aggravera la situation du sud de l’Europe. Entre-temps, c’est ce qui fait que les déficits commerciaux du sud sont relativement réduits.

Que signifient les excédents commerciaux allemands, en quoi sont-ils un problème, et comment font les pays du sud de l’Europe face à cette situation?

Comme on vient de le voir, les excédents allemands résultent de la plus forte compétitivité de l’Allemagne que l’on ne peut plus corriger par des ajustements monétaires en régime euro. Tandis que les pays du sud sont enfermés dans une spirale de destruction de leurs économies, la demande adressée à l’Allemagne augmente. Elle comprime ses salaires afin de comprimer la demande interne pour pouvoir répondre à cette demande. Les différences de compétitivité ont pour conséquence que les industries allemandes réalisent des surprofits (par rapport aux profits à l’équilibre des parités monétaires) en vendant en Italie, France et Espagne. Ainsi, les excédents commerciaux allemands sont des surprofits résultant d’un déséquilibre des parités monétaires. Ces profits sont recyclés dans le système financier pour prêter à l’Italie, l’Espagne et la France afin de financer leurs déficits commerciaux abyssaux et acheter des produits allemands (ou des produits coréens ou chinois, pays auxquels l’Allemagne vend ses produits), et ce tout en détruisant progressivement leur industrie (ou l’empêchant de s’épanouir comme elle le devrait).

Un excédent allemand et un déficit français et italien sont donc une situation qui peut s’interpréter ainsi: l’Allemagne prête à ces pays pour acheter des produits allemands à des prix que ces pays subventionnent, permettant aux industriels allemands de réaliser ces énormes profits que sont les 8% d’excédent commercial allemand (contre par exemple un déficit français en moyenne de 2-3% du PIB). Dans le même temps, ce processus détruit les industries de ces pays qui doivent pourtant en tant que débiteurs, rembourser leur dette plus tard.

D’un point de vue théorique, cette situation n’est pas tenable. Comment font donc les pays du sud pour y faire face? Faute de pouvoir dévaluer, ils essaient de comprimer leurs salaires à leur tour (et ce depuis la mortifère politique de désinflation compétitive qui fut essentiellement une désinflation salariale). Mais chaque effort en ce sens peut être réduit à néant par les progrès en qualité de l’industrie allemande ou tout autre effort de modération salariale accrue (par rapport à ce qui devrait être fait). Les progrès sont lents, et souvent réduits à néant par des hausses d’impôts résultant de la hausse du chômage. La quasi-impossibilité à regagner en compétitivité vis-à-vis de l’Allemagne pour revenir à parité via les restrictions salariales et autres efforts internes rendent les déficits commerciaux persistants. La réduction de ces déficits ou leur stabilisation à un niveau pas trop élevé devient alors un objectif majeur des politiques de ces pays. Faute de voir les exportations augmenter, ce que la faible compétitivité ne permet pas, cette stabilisation ou réduction des déficits est obtenue par la restriction de la demande interne principalement par la hausse des impôts et la réduction des dépenses publiques.

C’est ce qui s’est passé à partir de 2011-2012 pour les pays du sud, se traduisant ainsi par l’apparition d’un excédent commercial de l’ensemble de la zone euro. Cet excédent n’est pas le résultat d’une hausse des exportations, mais d’une compression de la demande des pays du sud. Outre que cet excédent est temporaire car il conduira à la remontée de l’euro, on voit que les tentatives d’ajustement des pays de la zone euro se font par la compression des demandes internes, d’abord en Allemagne qui maintient des salaires et des retraites trop bas, puis après l’apparition des excédents allemands et des déficits commerciaux au sud, par la compression de la demande interne dans les pays du sud, et donc la croissance inexorable du chômage dans ces pays, qui touche environ 7 millions de personnes en France et 9 millions en Italie.

La zone euro: une union monétaire à la culture déflationniste et au chômage de masse structurel et croissant.

Ainsi, pour éviter que les déficits commerciaux résultants de la trop faible demande intérieure allemande et de la sous-évaluation du mark ou de l’euro pour l’Allemagne ne deviennent trop importants, les pays sous-compétitifs dévaluant trop tardivement, ou ne pouvant plus dévaluer avec l’euro, ont cherché à les contenir par la compression régulière de la demande intérieure, donc par la baisse de leur activité économique et par la hausse inexorable du chômage jusqu’à atteindre les niveaux d’aujourd’hui. La compression de la demande interne allemande et de la sous-évaluation de la monnaie pour l’Allemagne a conduit à une encore plus grande compression de la demande interne dans les pays du sud.

Par ce mécanisme, on voit que la culture déflationniste allemande - masquée et en grande partie contrée avec le système de Bretton Woods dans lequel l’Allemagne ne représentait qu’une petite fraction de l’économie globale et où le maître d’œuvre dominant avait une solide culture de la croissance économique et pouvait largement imposer ses vues - a entraîné l’Europe dans son ensemble sur la voie de la sous-croissance et a conduit la France, l’Italie et l’Espagne au chômage de masse et à la désindustrialisation. Cet effet est apparu dès la création du SME, dans lequel l’Allemagne et les Pays-Bas représentaient une part importante de l’économie et dont la sous-évaluation monétaire tirait le franc vers le haut ce qui n’était pas le cas à l’époque de Bretton Woods, compte tenu du poids des États-Unis et que l’inflation française était très proche de l’inflation américaine. En quelque sorte, le franc était accroché au dollar et n’était pas surévalué par rapport au dollar et donc par rapport à une grande partie de l’économie mondiale.

Cette tendance à la déflation apportée en Europe par l’Allemagne dès le SME a été considérablement renforcée lors de la fixation définitive des parités avec la création de l’euro en 1999. À partir de cette date, l’excédent commercial allemand qui était négligeable auparavant suite aux corrections monétaires périodiques s’est mis à croître vertigineusement pour atteindre 250 milliards d’euros par an aujourd’hui, et ce malgré les tentatives désespérées de contraction de la demande et l’augmentation du chômage dans les pays du sud pour tenter d’enrayer cette montée. On a vu que ces excédents correspondent à des surprofits réalisés par l’industrie allemande qui sont recyclés in fine en prêts au pays du sud pour financer leurs déficits commerciaux et continuer à acheter des produits allemands. Ce système est par essence non durable. Helmut Schmidt considérait à raison que les différents pays européens ne devraient pas chercher à obtenir des excédents commerciaux autrement que de manière transitoire pour rembourser une dette extérieure par exemple. En l’état, l’Allemagne accumule des avoirs croissants et les pays du sud une dette croissante. Or, que signifie pour un pays avoir des excédents commerciaux?

Cela signifie que ce pays produit plus de richesses économiques qu’il n’en consomme pour assurer le bien-être de sa population. Cela n’a rien de vertueux car on le voit, de tels excédents ne peuvent pas exister en situation de monnaies nationales flottantes et ne peuvent exister que par des dysfonctionnements au sein d’une zone monétaire comme la zone euro. Le caractère non durable de cette situation est ce qui a poussé le chancelier Schmidt à dire que l’on devait viser zéro excédent commercial. Hors situation exceptionnelle, une économie doit essentiellement consommer (en consommation ou investissement) ce qu’elle produit de richesses. La situation actuelle indique que l’Allemagne a une industrie surdimensionnée par rapport à ses besoins et en conséquence des services sous-dimensionnés. Faute de salaires et retraites suffisants, elle doit chercher à l’extérieur les marchés lui permettant d’atteindre le plein-emploi. Cette situation n’a jamais été possible à l’époque de Bretton Woods, et elle a été temporairement possible avec le SME, tout en aboutissant à brider la croissance des pays du SME. Avec l’euro, cette volonté allemande de restreindre les salaires et les retraites aboutissant à une demande interne trop faible conduit à la sous-évaluation permanente de l’euro pour l’Allemagne et à la surévaluation pour le sud de l’Europe. La puissance économique allemande, au lieu de bénéficier au niveau de vie des citoyens allemands, est dirigée contre les économies du sud de l’Europe et aboutit à leur destruction lente mais inexorable.

Conclusion

On vient de voir que pour assurer une croissance économique durable qui profite à toute la population de la zone euro, et pour avoir une zone euro au plein-emploi, il convient de corriger l’erreur de conception majeure de l’euro. Tel que l’euro a été mis en place, il a conduit à ce que la culture déflationniste allemande, masquée et neutralisée à l’époque de Bretton Woods, joue de toute sa puissance avec l’euro, bridant la croissance allemande par la faiblesse de sa demande intérieure et écrasant les économies des pays à la culture légèrement plus inflationniste que celle de l’Allemagne, les contraignants à réduire leur demande encore plus dans un cercle vicieux dont il s’est avéré impossible de sortir. C’est à ce mécanisme déflationniste même, qui ne posait guère de problème à l’époque de Bretton Woods, et n’en posait aucun en mécanisme des changes flottants, qu’il faut s’attaquer si on veut sortir la zone euro du marasme et les pays du sud, dont la France, du chômage de masse. L’analyse des dysfonctionnements que nous venons de faire livre les clefs des actions à entreprendre pour faire de l’Europe une région du monde à forte croissance et de plein-emploi. Ce sera l’objet de notre troisième article.
Putamadre
Je suis sur et certain que plein de gens vont lire cette citation d'article.
M4URIC3
Citation (stoner_man)


Preneur de la 3e partie de l'article quand elle sera dispo. Et de manière générale, je trouve les articles de Figaro Vox que tu posts ici assez intéressant. Merci!
psycraft
Tout le monde sait pourquoi l'Euro ne marche pas mais les auteurs de l'article font semblant de croire que l'on peut encore sauver la zone Euro sans prendre en compte le fait que l'Allemagne ne fera jamais le dixième des concessions nécessaires pour rendre un modèle de fonctionnement alternatif viable.
jopha14
QUOTE (psycraft @ 28/07/2019 17:52) *
Tout le monde sait pourquoi l'Euro ne marche pas mais les auteurs de l'article font semblant de croire que l'on peut encore sauver la zone Euro sans prendre en compte le fait que l'Allemagne ne fera jamais le dixième des concessions nécessaires pour rendre un modèle de fonctionnement alternatif viable.

Tu peux expliquer pour les demeures dans mon genre ?
sukercop
Bah déjà, sans entrer dans les détails, et pour rester à ce que la population peut être attachée, tu transfères une (grosse) partie de ta souveraineté à une entité supra-nationale qui n'a aucune légitimité (qui s'identifie à "Bruxelles"?) à leurs yeux.

On parle même pas des bienfaits ou non de la chose mais y a un parfum d'enculerie assez prononcé avec ce discours très technocratique derrière "vous comprenez rien les débiles, laissez le sujet aux experts". Et après on s'étonne de voir des Tonio niquer des péages.
stromboli
Citation (jopha14 @ 28/07/2019 18:59) *
Tu peux expliquer pour les demeures dans mon genre ?


Parce qu'une monnaie est construite pour répondre aux besoins d'un espace économique homogène et que pour l'instant c'est tout le contraire en Europe.

Du coup l'euro est parfait pour l'Allemagne vu qu'il reprend les principes de la zone Mark mais peut-être destructeur pour des pays comme la Grèce dont l'économie est à des années lumières et aussi assez déstabilisante pour la France qui a choisi de s'y adapter au détriment de son propre modèle et de son autonomie.
Rolit
J’ai toujours pas compris perso sad.gif
sukercop
Ce qui est un indice, avec le franc, c'était plus simple.
Putamadre
J'ai tout compris, merci.
voolool
neokill@h.gif
Raptor39
comme on était proche de se manger un astéroïde jeudi dernier ph34r.gif

https://twitter.com/SuperASASSN/status/1154...9350401/video/1

flippant !

Le Trépied
Il faisait quelle taille ?
Homer
Citation (Le Trépied @ 29/07/2019 11:46) *
Il faisait quelle taille ?

Citation
Un astéroïde capable de détruire une métropole a frôlé la Terre de très peu

Il a été baptisé « 2019 OK », mais il est tout sauf « OK ». Cet astéroïde-là donne des sueurs froides aux astronomes. Découvert le 28 juin 2019 seulement, l’astéroïde « 2019 OK » a frôlé la Terre dans la nuit du 24 au 25 juillet 2019 entre
L’astéroïde « 2019 OK » nous a frôlé dans la nuit du 24 au 25 juillet 2019 entre 3 h 15 et 3 h 30. Il est passé à seulement 73 000 kilomètres de la Terre, c’est-à-dire, à rien, à un demi-cheveu, à peine. Pire encore, découvert en juin dernier, les astronomes avaient perdu sa trace depuis.

« La façon dont il a surgi de nulle part prouve une nouvelle fois combien les astéroïdes sont dangereux. »
Et ce n’est que le 23 juillet, 24 heures seulement à peine avant qu’il ne nous frôle, qu’il a de nouveau été repéré par un télescope brésilien. « Il a surpris tout le monde », admet l’astronome australien Michael Brown. « La façon dont il a surgi de nulle part prouve une nouvelle fois combien les astéroïdes sont dangereux. »

« 2019 OK » est l’objet le plus gros qui frôlera la Terre d’aussi près cette année… sauf une autre surprise.


Et s’il avait frappé la Terre ?

La NASA estime la taille de « 2019 OK » entre 57 et 130 mètres. Pas de quoi détruire notre planète ni même anéantir l’espèce humaine. Pour mémoire, le météore qui a explosé en vol au-dessus de la Russie en 2013, d’un diamètre estimé d’environ 20 mètres, a généré 30 fois la puissance explosive de la bombe larguée sur Hiroshima.

Si « 2019 OK » avait frappé la Terre, il aurait pu faire des ravages, mais cela n’aurait pas été une menace mondiale. Il aurait cependant pu détruire une grande métropole. L’astéroïde responsable de l’extinction des dinosaures, il y a 65 millions d’années, mesurait environ 16 kilomètres.

Quand va-t-il revenir ?

« 2019 OK » est un géocroiseur. Son orbite croise celle de la Terre. Et s’il est passé une fois, il repassera de nouveau. Dans la nuit du 23 au 24 juillet dernier, il est passé suffisamment près pour être étudié avec plus de précisions. On sait désormais qu’il ne menace pas la Terre dans les prochains mois, ni même dans les prochaines années, mais il devrait de nouveau faire un passage remarqué dans notre voisinage en… 2029.

En 2029, décidément, le ciel pourrait bien nous tomber sur la tête. C’est en effet en 2029 que l’on attend le passage d’« Apophis » : un astéroïde géocroiseur de 325 mètres de diamètre, composé de fer, d’une masse de 40 à 50 millions de tonnes et qui passera près de la Terre, le vendredi 13 avril 2029 (véridique !) et à une distance de seulement 32 000 kilomètres !

VDN
Raptor39
encore plus flippant maintenant biggrin.gif
Jesé Rarien
Ils déclarent qu'il y en a 1 qui passera à 32000km de la Terre dans 10 ans, mais celui du 24 juillet ils ne l'ont découvert qu'il y a un mois ? On aurait même pas eu le temps d'y envoyer Bruce Willis...
Lask
Citation (Jesé Rarien @ 29/07/2019 13:46) *
Ils déclarent qu'il y en a 1 qui passera à 32000km de la Terre dans 10 ans, mais celui du 24 juillet ils ne l'ont découvert qu'il y a un mois ? On aurait même pas eu le temps d'y envoyer Bruce Willis...

Sa vitesse qui explique cela, deux à trois fois plus élevé qu'un astéroïde "classique". Ca plus une taille modeste, c'est passé entre les gouttes.
Ashura
Et apparemment il arrivait dans leur angle mort avec le soleil dans le dos, c'est de la discrétion niveau Solid Snake là.
RegardZehef
Ce qui est plus inquietant c'est que dans la fenetre d'une semaine, on a le temps de strictement rien faire et on a aussi absolument aucun plan d'action vu que personne ne se preoccupe de ca, et qu'il faudrait au moins 10 ans pour mettre l'ebauche de quelque d'efficace chose en place.

Donc on s'accroche aux statistiques, 73,000 km a l'echelle d'un objet de 130m de diametre ca fait plus qu'un cheveu, et dans le cas tres improbable ou il y aurait collision les chances qu'il tombe dans la mer ou dans un endroit desert reste la plus importante.
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