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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Babass
Citation (Babou1 @ 09/05/2015 14:46) *
Encore une fois tu contextualises beaucoup trop selon moi tongue.gif
Chelsea ils mettent Fabregas et Diego Costa sur une jambe chacun egalement dans ce cas, et on les prend dans leur plus mauvaise periode cosmoschtroumpf.gif
Verratti avait deja mangé le Barca y'a deux ans, et il mange regulierement tout le monde.

A cette période de l'annnée, toutes les équipes sont décimées, pour moi cette année on s'est plus éloignés de l'élite alors que les années précédentes on s'en rapprochait.

Personnellement, je pense que l'écart avec les 3 gros s'est accru à cause du FPF, Blanc n'y est pas forcément pour grand chose.
La première partue de saison était catastrophique en terme de jeu et il a bien redressé la barre.
Je ne suis pas fan de Blanc mais malheureusement, je ne vois actuellement rien de mieux sur le marché actuel.
sukercop
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/05/2015 13:50) *
T'as vu le match ou pas ? unsure.gif


Bah oui.
Tactiquement, C'est peut-être Guardiola mais sans un Neuer de fou, ils peuvent prendre 4-0 ou 5-0, et pas des buts de raccro j'appelle ça une branlée.
Kaeliss
Citation (sukercop @ 09/05/2015 14:48) *
Blanc n'est certainement pas Guardiola, mais en deux saisons, je trouve que ses qualités de management sont hors-norme. Il gère admirablement l'effectif.


Ah carrément... C'est quand même bien vite oublier la pléthore de blessés cette saison (parfois évitable par des retours trop rapides), un coaching parfois complètement absurde et la fameuse hiérarchie impossible à bousculer qui a mis certains de nos joueurs au fond du trou et ou les plus chers ont souvent été préféré aux meilleurs (certes on n'en a pas trop parlé cette saison parce qu'avec les blessures, il y avait peu de choix à faire).
sukercop
Qui est au fond du trou dans cet effectif?

Qui aurait mérité de plus jouer?

Pour les blessés ok, j'ai du mal à voir la responsabilité de Blanc, ou à l'évaluer, mais la situation est pas normale ok.
Blablamabla
Citation (Kaeliss @ 09/05/2015 14:55) *
Ah carrément... C'est quand même bien vite oublier la pléthore de blessés cette saison (parfois évitable par des retours trop rapides), un coaching parfois complètement absurde et la fameuse hiérarchie impossible à bousculer qui a mis certains de nos joueurs au fond du trou et ou les plus chers ont souvent été préféré aux meilleurs (certes on n'en a pas trop parlé cette saison parce qu'avec les blessures, il y avait peu de choix à faire).

Sois pas de mauvaise fois, vous disiez que Blanc mettrai définitivement Pastore et Veratti sur le banc (pour Cabaye notamment). Non seulement ils jouent mais ils n'ont jamais été aussi bons.

Bref il a raison, Blanc est excellent dans l'ensemble.
Kaeliss
Citation (sukercop @ 09/05/2015 15:00) *
Qui est au fond du trou dans cet effectif?

Qui aurait mérité de plus jouer?

Pour les blessés ok, j'ai du mal à voir la responsabilité de Blanc, ou à l'évaluer, mais la situation est pas normale ok.


Comme je l'ai dis ça s'applique plus à la saison dernière qu'à cette saison ou les blessés ont donné leur chance à tout le monde. Si on avait passé une saison sans blessés, pas sur qu'on aurait vu beaucoup Pastore ou Marquinhos cette saison alors qu'ils sont parmi les meilleurs. On verra bien ce que donneront ses "qualités de management hors-normes" lorsqu'il faudra mettre Luiz ou Cavani sur le banc la saison prochaine...
Tancredi Palmeri
sukercop est fantastique quand meme.
Y a un an et demi Blanc était un entraineur fantastique, y a 6 mois c'etait une merde absolue et depuis quelques semaines c'est a nouveau un génie.
Mets toi au lithium
Jaxx
Citation (Babou1 @ 09/05/2015 14:35) *
Et en 1/4 on s'est jamais fait sortir aussi salement, pour moi l'ecart s'est creusé.
Et chelsea ca se joue a un cheveux, comme l'an passé.

Ce Barca-là est stratosphérique, même si je trouve qu'on a effectivement pas été à la hauteur (dans la motivation et l'engagement notamment, donc peu importe les blessures et les suspensions). Tout s'est joué à l'aller, le retour je pense que personne n'y croyait vraiment et ça s'est vu.
Chelsea ça se joue à un cheveu, mais mentalement on a senti une grosse différence par rapport à la confrontation de l'an dernier, et j'ai trouvé que Blanc a plutôt bien géré le Mou, alors qu'il s'était fait avoir comme un noob l'an passé.

Donc globalement, statu quo pour moi, on a ni régressé ni progressé.
Sinon rien à voir, mais ça serait sympa qu'on reçoive au retour, un de ces quatre.
Kaeliss
Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:01) *
Sois pas de mauvaise fois, vous disiez que Blanc mettrai définitivement Pastore et Veratti sur le banc (pour Cabaye notamment). Non seulement ils jouent mais ils n'ont jamais été aussi bons.

Bref il a raison, Blanc est excellent dans l'ensemble.


De mauvaise foi? On reparle de la sortie de Verratti au Nou Camp? Ou tiens, rien que la semaine dernière, Motta qui reste sur le terrain pour prendre sa suspension et sortir Verratti. Des exemples comme ça il y en a un paquet ces 2 dernières saisons. Certains ont une mémoire sélective.
Pistache
Citation (Kaeliss @ 09/05/2015 13:55) *
Ah carrément... C'est quand même bien vite oublier la pléthore de blessés cette saison (parfois évitable par des retours trop rapides), un coaching parfois complètement absurde et la fameuse hiérarchie impossible à bousculer qui a mis certains de nos joueurs au fond du trou et ou les plus chers ont souvent été préféré aux meilleurs (certes on n'en a pas trop parlé cette saison parce qu'avec les blessures, il y avait peu de choix à faire).

Les blessés c'est pas lui - si ce n'est un certain manque d'autorité que je soulignais.
Sa façon de gérer son groupe, c'est en faisant confiance aux joueurs.
Faut voir aussi, à la décharge du staff médical (i.e, pas le staff de l'entraineur) que c'est leur première intersaison avec une compet majeur et les 3/4 de l'effectif qui la joue.
Il a de plus réussi à tout gagner (c'est en tout cas bien parti) malgré ces blessures, ce qui n'est pas rien.
Le coup du coaching, depuis la sortie de Verratti à Barcelone, il y a quoi de si stupide ?

Pour les préférences, c'est faux:
Aurier a sauté VdW
Rabiot a sauté du moins rattrapé Cabaye
Maxwell joue
Lavezzi s'était fait rattrapé par Bahebeck, et est maintenant double par Pastore (alors qu'il était repassé derrière)
Motta joue devant Cabaye, Verratti également.

C'est néanmoins vrai pour les jeunes du centre - mais qui sort du lot cette année ?

Les seuls pour lequel c'est vrai sont Cavani et Silva.
Tu lui en veux d'avoir fait confiance à Silva ?
Blablamabla
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/05/2015 15:04) *
sukercop est fantastique quand meme.
Y a un an et demi Blanc était un entraineur fantastique, y a 6 mois c'etait une merde absolue et depuis quelques semaines c'est a nouveau un génie.
Mets toi au lithium

Par contre toi tu racontes de marde depuis le 11/09/2014.
Conyk
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/05/2015 15:04) *
sukercop est fantastique quand meme.
Y a un an et demi Blanc était un entraineur fantastique, y a 6 mois c'etait une merde absolue et depuis quelques semaines c'est a nouveau un génie.
Mets toi au lithium


Sûr qu'il n'est pas très crédible sur ce coup, mais pas moins - à mon sens - que ceux qui, peut-être par fierté, refusent quelles que soient les circonstances de nuancer leurs points de vue.
Kaeliss
Citation (Pistache @ 09/05/2015 15:06) *
Sa façon de gérer son groupe, c'est en faisant confiance aux joueurs.


Bien d'accord. Mais parler de "qualités de management hors-normes" pour un entraineur qui laisse son groupe proche de l'auto gestion je trouve ça étrange. Qu'on lui prête d'autres qualités pourquoi pas mais celle la...
averroes
Quand ancelotti fait confiance a ses joueurs , laisse les joueurs s'auto-gérer et qu'au final ces derniers font des declarations d'amour pour leur coach et lui demande de rester c'est normal car c'est un grand coach .


Pour lolo blanc ca se passe exactement de la meme manière avec les joueurs ( declarations des cadres , responsabilisation des joueurs ...) mais pour lui on doit pas mettre ca sur le compte d'un tres bon management ?
Blablamabla
Citation (Kaeliss @ 09/05/2015 15:05) *
De mauvaise foi? On reparle de la sortie de Verratti au Nou Camp? Ou tiens, rien que la semaine dernière, Motta qui reste sur le terrain pour prendre sa suspension et sortir Verratti. Des exemples comme ça il y en a un paquet ces 2 dernières saisons. Certains ont une mémoire sélective.

Veratti n'est pas sorti au Nou Camp. Ce sont Cabaye Matuidi et Cavani qui sont sortis. Ou tu parles de quel match?
Kaeliss
Citation (averroes @ 09/05/2015 15:13) *
Quand ancelotti fait confiance a ses joueurs , laisse les joueurs s'auto-gérer et qu'au final ces derniers font des declarations d'amour pour leur coach et lui demande de rester c'est normal car c'est un grand coach .


Pour lolo blanc ca se passe exactement de la meme manière avec les joueurs ( declarations des cadres , responsabilisation des joueurs ...) mais pour lui on doit pas mettre ca sur le compte d'un tres bon management ?


Ancelotti quand il titularise Beckham contre le Barca tout le monde lui tombe dessus aussi. Je sais que Blanc aime se victimiser en conférence de presse mais c'est pas une raison pour en rajouter. Ancelotti en a pris plein la gueule pour sa gestion dans la presse.
Pistache
Citation (Kaeliss @ 09/05/2015 14:12) *
Bien d'accord. Mais parler de "qualités de management hors-normes" pour un entraineur qui laisse son groupe proche de l'auto gestion je trouve ça étrange. Qu'on lui prête d'autres qualités pourquoi pas mais celle la...

C'est évidement une qualité de management.
Et ça a rien à voir avec l'auto gestion. On a vu plusieurs fois les joueurs parler justement de ce qu'ils ont travaillé.

Tu n'as jamais vu les managers qui laissent les employés travailler sans leur casser les pieds toutes les trois minutes, en leur faisant confiance, tout en recadrant les dérives, en les aidant et en les poussant à s'améliorer ?

C'est une méthode très efficace, suivant la personnalité des employés (i.e., joueurs) évidement.

Pour infos, c'est typiquement ce que fait Ancelloti.
Tancredi Palmeri
Citation (Jaxx @ 09/05/2015 15:04) *
Donc globalement, statu quo pour moi, on a ni régressé ni progressé.

Voila, on ne progresse pas quand les gros s'échappent de plus en plus à l'horizon.

Citation (Conyk @ 09/05/2015 15:09) *
Sûr qu'il n'est pas très crédible sur ce coup, mais pas moins - à mon sens - que ceux qui, peut-être par fierté, refusent quelles que soient les circonstances de nuancer leurs points de vue.

Je pense que ça mérite une experience sociologique. Genre se déguiser en flamand rose et pisser en pleine rue pour voir les comportements provoqués

Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:14) *
Veratti n'est pas sorti au Nou Camp. Ce sont Cabaye Matuidi et Cavani qui sont sortis. Ou tu parles de quel match?

Le mec a fait sortir Verratti lors du match le plus important de la premiere partie de saison. En laissant Pastore qui estait au top sur le banc....
Mais tu as du oublier ce match
Rjay
Citation (Babou1 @ 09/05/2015 14:46) *
Encore une fois tu contextualises beaucoup trop selon moi tongue.gif
Chelsea ils mettent Fabregas et Diego Costa sur une jambe chacun egalement dans ce cas, et on les prend dans leur plus mauvaise periode cosmoschtroumpf.gif
Verratti avait deja mangé le Barca y'a deux ans, et il mange regulierement tout le monde.

A cette période de l'annnée, toutes les équipes sont décimées, pour moi cette année on s'est plus éloignés de l'élite alors que les années précédentes on s'en rapprochait.

Normal que je contextualise. Sinon on regarde les résultats et basta. wink.gif

Toutes les équipes ne sont pas autant décimés, tous nos joueurs majeurs étaient sur le flanc. Et notre adversaire n'était pas du tout décimé, il manquait uniquement Daniel Alves.
On peut reprocher à Blanc l'approche des 2 matches et d'avoir voulu faire du Motta-Verratti avec Cabaye-Rabiot, mais je ne sais pas dire si on s'est rapprochés ou éloignés de l'élite en regardant PSG-Barça avec ces éléments.
De plus, le Barça tourne actuellement à plein régime, et de ce Barça là c'est l'Europe entière qui va avoir du mal. Le Bayern avec son expérience et son banc n'a pas une occasion et se prend une branlée. Ils ont 3 absents majeurs et cela semble insurmontable.

Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:14) *
Veratti n'est pas sorti au Nou Camp. Ce sont Cabaye Matuidi et Cavani qui sont sortis. Ou tu parles de quel match?

Nantes-PSG il laisse Motta qui prend un jaune alors que Marco est déjà suspendu.
Blablamabla
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/05/2015 15:22) *
Voila, on ne progresse pas quand les gros s'échappent de plus en plus à l'horizon.


Je pense que ça mérite une experience sociologique. Genre se déguiser en flamand rose et pisser en pleine rue pour voir les comportements provoqués


Le mec a fait sortir Verratti lors du match le plus important de la premiere partie de saison. En laissant Pastore qui estait au top sur le banc....
Mais tu as du oublier ce match

L'équipe alignée au coup d'envoie n'était pas incohérente étant donné les états de forme de l'époque. Pastore n'était pas le Pastore d'aujourd'hui. Et Veratti n'était pas vraiment dans son match comme personne d'ailleurs.
Babou1
Citation (Rjay @ 09/05/2015 15:24) *
Normal que je contextualise. Sinon on regarde les résultats et basta. wink.gif

Toutes les équipes ne sont pas autant décimés, tous nos joueurs majeurs étaient sur le flanc. Et notre adversaire n'était pas du tout décimé, il manquait uniquement Daniel Alves.
On peut reprocher à Blanc l'approche des 2 matches et d'avoir voulu faire du Motta-Verratti avec Cabaye-Rabiot, mais je ne sais pas dire si on s'est rapprochés ou éloignés de l'élite en regardant PSG-Barça avec ces éléments.
De plus, le Barça tourne actuellement à plein régime, et de ce Barça là c'est l'Europe entière qui va avoir du mal. Le Bayern avec son expérience et son banc n'a pas une occasion et se prend une branlée. Ils ont 3 absents majeurs et cela semble insurmontable.

Le Bayern a 4 absents majeurs (dont leurs 2 cracks), et Lewandowski a 50%.
Ils ont eu des situations dont une enorme occasion pour Lewandowski, et ils craquent dans les 15 dernieres minutes, c'est assez improbable de comparer avec la prestation du PSG.
Au passage, au retour avec l'équipe au complet pour moi c'est encore plus honteux, un Barca en marchant et un messi en promenade.

Nan on regarde pas seulement les resultats, on peut regarder le contenu des matches et eviter les lamentations de losers, style on avait trop de blessé, on a recu a l'aller, etc...
Conyk
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/05/2015 14:22) *
Je pense que ça mérite une experience sociologique. Genre se déguiser en flamand rose et pisser en pleine rue pour voir les comportements provoqués


Extrêmement drôle mellow.gif

Sinon, n'hésite pas à me répondre en oubliant mon boulot, parce que là je te parle - tout simplement - comme le membre d'un forum sur lequel tu passes tes journées à débiter la même merde wink.gif
Rjay
Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:27) *
L'équipe alignée au coup d'envoie n'était pas incohérente étant donné les états de forme de l'époque. Pastore n'était pas le Pastore d'aujourd'hui. Et Veratti n'était pas vraiment dans son match comme personne d'ailleurs.

Verratti était exceptionnel sur le 1er match au Camp Nou.
Sa sortie est l'une des plus grosses erreurs de coaching que j'ai pu voir.
Kaeliss
Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:27) *
Et Veratti n'était pas vraiment dans son match comme personne d'ailleurs.


Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:01) *
Sois pas de mauvaise fois
Babou1
Citation (blablamabla @ 09/05/2015 15:27) *
L'équipe alignée au coup d'envoie n'était pas incohérente étant donné les états de forme de l'époque. Pastore n'était pas le Pastore d'aujourd'hui. Et Veratti n'était pas vraiment dans son match comme personne d'ailleurs.

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Ok pas la peine de perdre plus de temps.
Shalashaska
Pour Chelsea, ça se joue à rien sur les deux ans, mais le Chelsea de cette année était considéré comme bien meilleur. TOP4 en Europe derrière les 3 intouchables que sont le Barça, le Real et le Bayern.

Je considère ça comme une progression.
Varino
Sur l'annee globale on a pas progresse. Faut pas oublier les perfs de l'ete a la treve quand meme. Depuis 3 mois le PSG est excellent donc ca re-equilibre et ca permet de dire qu'on n'a pas regresse non plus.

Ensuite si on va dans les details il y a des evolutions:
- mentalement on a progresse: Chelsea.
- regression generale devant les buts.
- le staff a regresse: gardiens, blessures.
- un progres c'est qu'on sait desormais se passer d'Ibra. Pas tout le temps, mais beaucoup plus qu'avant. On sait aussi (a confirmer) jouer differemment du 4-3-3 avec 1000 passes par match.
Au niveau des joueurs ca doit s'equilibrer entre les progressions et les regressions. Ce qui est encourageant c'est que les jeunes et les joueurs sur lesquels on compte pour les 3-4 prochaines annees ont eu tendance a progresser.
Autre point encourageant, la dynamique de la saison est positive. Je prefere finir fort que demarrer fort pour regresser par la suite. Ca permet de penser a une bonne saison prochaine.

Voila y a bien d'autres points.
Rjay
Citation (Babou1 @ 09/05/2015 15:28) *
Le Bayern a 4 absents majeurs (dont leurs 2 cracks), et Lewandowski a 50%.
Ils ont eu des situations dont une enorme occasion pour Lewandowski, et ils craquent dans les 15 dernieres minutes, c'est assez improbable de comparer avec la prestation du PSG.
Au passage, au retour avec l'équipe au complet pour moi c'est encore plus honteux, un Barca en marchant et un messi en promenade.

Nan on regarde pas seulement les resultats, on peut regarder le contenu des matches et eviter les lamentations de losers, style on avait trop de blessé, on a recu a l'aller, etc...

Lamentation de type loser ? J'ai jamais remis en cause la supériorité du Barça et notre approche déficiente. Par contre je maintiens qu'on se trompe et que c'est un peu malhonnête de vouloir juger le PSG avec 5 blessés dont 4 joueurs prépondérants sur un match contre la meilleure équipe actuelle.
Le match retour, hormis Verratti, l'équipe a joué un match amical, et là aussi on peut se questionner sur la préparation de ce match par Blanc.
Jugeons sur la saison, sur le jeu, et pas sur PSG-Barça pour dire qu'on a régressé.
Sur le fond de la progression je pense d'ailleurs qu'on est plutôt d'accord. On est au même point que l'an dernier à peu près avec Pastore qui a progressé et Matuidi qui est moyen dans 75% des matches. Sinon, mêmes problèmes et rien de nouveau tactiquement.
JCD
Citation (Babou1 @ 09/05/2015 15:28) *
Le Bayern a 4 absents majeurs (dont leurs 2 cracks), et Lewandowski a 50%.
Ils ont eu des situations dont une enorme occasion pour Lewandowski, et ils craquent dans les 15 dernieres minutes, c'est assez improbable de comparer avec la prestation du PSG.
Au passage, au retour avec l'équipe au complet pour moi c'est encore plus honteux, un Barca en marchant et un messi en promenade.

Nan on regarde pas seulement les resultats, on peut regarder le contenu des matches et eviter les lamentations de losers, style on avait trop de blessé, on a recu a l'aller, etc...


De toute façon les matchs du PSG et du Bayern au Camp Nou sont incomparables, clairement lors du match retour, en plus d'être largement en dessous du Barca nos joueurs n'y croyaient pas du tout ( comme 99% des gens ici ... ). Pour moi notre match là bas est vraiment anecdotique.

Et sur le match aller tout a déjà été dit, tu peux mettre toute la meilleure volonté du monde, faire la tactique que tu veux, le PSG n'alignait pas une équipe au niveau, tu joues le Barca avec un milieu Rabiot Cabaye Matuidi , sérieusement qu'est ce que tu veux faire ...
Kaeliss
Cela dit on avait déjà été surclassé au Camp Nou en Décembre avec l'effectif au complet.
SkyPars
Je vous trouve dur avec vos regressions/stagnations par rapport à l'an dernier :

- Sous réserve du triplé national, on ferait un titre de plus que l'an dernier (coupe de france). J'ajoute qu'on a joué sur 4 tableaux avec une hécatombe de blessures, de suspensions, de suspensions mythos, et des tirages au sort moins cléments que d'habitude.

- En coupe d'europe, Idem, avec un groupe et des tirages au sort plus compliqués que les 2 années précédentes. Exit le groupe et le huitième d'europa league, huitième avec retour à l'extérieur, arbitrage scandaleux. quart contre l'équipe du moment avec retour à l'extérieur et une équipe complétement décimé.

Citation (Kaeliss @ 09/05/2015 15:42) *
Cela dit on avait déjà été surclassé au Camp Nou en Décembre avec l'effectif au complet.


perso j'ai pas trouvé, 2 des trois buts du Barça sont des cadeaux (surtout l'égalisation) et jusqu'à la sortie incompréhensible de Verratti on les bouffait.
JCD
Et en phase de poule si Lucas ne rate pas une énorme occasion comme à son habitude, on bien on mène 2-0 relativement rapidement dans le match si ma mémoire est bonne. Tout de même très loin de la prestation totalement insipide et innofensive du match retour en quart.

Après Barcelone peut nous mettre un paquet de but aussi, mais bon le Bayern mercredi si ils en prennent 6 quelqu'un à quelque chose à redire ? Ils ont les occasions pour en tout cas ...
giovanni pontano
Je pense que l'absence de recrue, à part David Luiz, n'a pas aidé le groupe à se remettre en cause. Ca restera la principale donnée de cette saison: absence totale de remise en cause et aussi de toute concurrence: 11 connu à l'avance. Aucun plan B.
Le groupe s'est appauvri en plus avec des joueurs du banc qui sont partis et qui ont accentué la situztion de confort des titulaires. Des joueurs comme Cabaye n'ont absolument pas trouvé leur place dans la rotation.
Ca restera donc l'année du jusqueboutisme avec une seule organisation:
Resultat des courses: on est en passe de tout rafler sur le plan national. En champions league, on sort un gros de manière homérique mais l'absence de plan b nous fait perdre honteusement contre notre modèle par la suite.
Cette année aura révélé notre vrai niveau comme jamais auparavant avec QSI. On fait pas mieux en europe avec un quart mais on sort chelsea surement sur l'experience accumulée. Ensuite on a laché contre le Barca car des joueurs manquaient et on a pas un groupe compétitif mais juste un 11 très performant: c'est là tout l'échec de Blanc. Nasser lui en voudra pas et mettra cela sur le dos du fair play financier.
Donc:
- on a utiliser notre potentiel cette année, rien à dire là dessus.
- on a besoin d'une vraie remise en cause l'année prochaine car on est en fin de cycle. On ne peut avoir des piquets comme Ibra et Motta d'un côté et des marathoniens comme Matuidi et Cavani pour compenser. Il faut des joueurs plus complets, étant techniques et ayant du volume. Il faut plus de mouvement aussi. Motta Verratti, Pastore, Ibra, ca fait trop de passeur créateurs. Il faut plus de mouvement et de puissance. Plus on mettra des joueurs mobiles et disponibles, plus des mecs comme Verratti ou Pastore régaleront. Je suis pour le départ d'Ibra. S'il reste, l'équipe va régresser, je pense ,car il empêche de franchir un pallier aussi bien pour les joueurs que pour le club. Enfin, même s'il ne fait que revenir, je crois plus du tout en Lucas.
Si l'effectif ne bouge pas, le changement d'entraineur ne servira à rien. De toute façon avec Ibra, c'est compliqué de mettre en place une tactique sophistiquée.
Mamadieu
C'est quand même incroyable que certains arrivent à juger le niveau de non-progression de l'équipe sur un match où il manquait tout simplement nos 5 joueurs les plus importants, y'a pas une équipe en Europe (et certainement pas le Barca) qui serait capable de réaliser une bonne performance avec tant d'absences d'envergure.

En début de saison on attendait une progression sur les résultats face à un "gros européen" et on l'a eu face à Chelsea donc on peut pas vraiment dire qu'on a stagné cette année. On a pas fait un grand bon en avant comme le Barca mais on continue à avancer.
Greg Owi-Ylasor
Citation (giovanni pontano @ 09/05/2015 15:52) *
Je pense que l'absence de recrue, à part David Luiz, n'a pas aidé le groupe à se remettre en cause. Ca restera la principale donnée de cette saison: absence totale de remise en cause et aussi de toute concurrence: 11 connu à l'avance. Aucun plan B.
Le groupe s'est appauvri en plus avec des joueurs du banc qui sont partis et qui ont accentué la situztion de confort des titulaires. Des joueurs comme Cabaye n'ont absolument pas trouvé leur place dans la rotation.
Ca restera donc l'année du jusqueboutisme avec une seule organisation:
Resultat des courses: on est en passe de tout rafler sur le plan national. En champions league, on sort un gros de manière homérique mais l'absence de plan b nous fait perdre honteusement contre notre modèle par la suite.
Cette année aura révélé notre vrai niveau comme jamais auparavant avec QSI. On fait pas mieux en europe avec un quart mais on sort chelsea surement sur l'experience accumulée. Ensuite on a laché contre le Barca car des joueurs manquaient et on a pas un groupe compétitif mais juste un 11 très performant: c'est là tout l'échec de Blanc. Nasser lui en voudra pas et mettra cela sur le dos du fair play financier.
Donc:
- on a utiliser notre potentiel cette année, rien à dire là dessus.
- on a besoin d'une vraie remise en cause l'année prochaine car on est en fin de cycle. On ne peut avoir des piquets comme Ibra et Motta d'un côté et des marathoniens comme Matuidi et Cavani pour compenser. Il faut des joueurs plus complets, étant techniques et ayant du volume. Il faut plus de mouvement aussi. Motta Verratti, Pastore, Ibra, ca fait trop de passeur créateurs. Il faut plus de mouvement et de puissance. Plus on mettra des joueurs mobiles et disponibles, plus des mecs comme Verratti ou Pastore régaleront. Je suis pour le départ d'Ibra. S'il reste, l'équipe va régresser, je pense ,car il empêche de franchir un pallier aussi bien pour les joueurs que pour le club. Enfin, même s'il ne fait que revenir, je crois plus du tout en Lucas.
Si l'effectif ne bouge pas, le changement d'entraineur ne servira à rien. De toute façon avec Ibra, c'est compliqué de mettre en place une tactique sophistiquée.



Excellente analyse, pour Ibra c'est dur car je pense qu'il pourrait rendre service une dernière saison le temps que le FPF se desserre un peu et histoire qu'il finisse sa carrière chez nous. Mais j'aimerais un autre 9 (ou joueur offensif si à ce moment-là on replace bien Cavani en 9) recruté pour pouvoir bénéficier de ce plan B comme tu dis, avec un Ibra qui accepterait de ne pas jouer tous les matchs (mais là on est dans la pure science-fiction).

Pour Lucas je ne suis pas d'accord, il a beaucoup apporté cette saison, et je pense que sa blessure l'empêche de la finir en beauté. Un de mes plus grands regrets, notamment face au Barça. Reste à savoir comment il va récupérer de ses adducteurs, ça peut être une sale blessure qui l'handicape toute sa carrière mais espérons que non. S'il revient bien, il sera un super atout la saison prochaine, plus qu'un Lavezzi selon moi.

Blanc doit aussi composer avec tout cela, virer Cabaye et le remplacer par un milieu plus en confiance, continuer à faire progresser Rabiot (en qui je crois beaucoup lorsqu'il aura pris du coffre) et donner les clefs à Pastore/Verratti. Pour Motta je ne sais pas, je penserais un peu pareil qu'Ibra à ce niveau, mais je le vois mal partir cependant.
giovanni pontano
QUOTE (Mamadieu @ 09/05/2015 15:04) *
C'est quand même incroyable que certains arrivent à juger le niveau de non-progression de l'équipe sur un match où il manquait tout simplement nos 5 joueurs les plus importants, y'a pas une équipe en Europe (et certainement pas le Barca) qui serait capable de réaliser une bonne performance avec tant d'absences d'envergure.

En début de saison on attendait une progression sur les résultats face à un "gros européen" et on l'a eu face à Chelsea donc on peut pas vraiment dire qu'on a stagné cette année. On a pas fait un grand bon en avant comme le Barca mais on continue à avancer.

On avait des absents et l'équipe en face était monstrueuse en effet mais la démobilisation côté parisien était absolument scandaleuse. C'était honteux. C'est dû au groupe limité mais aussi à une tres mauvaise gestion de groupe, à une institution faible, à un manque de confiiance incroyable dès que quelques aboyeurs sont absents. Ca a bien souligné la faiblesse du club à l'heure actuelle, cette double confrontation contre le Barca: en ligue des champions, le PSG est encore un club de petits ploucs, complètement résigné dès que les gros salaires font défaut. Une attitude vraiment consternante et très compatible avec le coach en place et le président fantôche.
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 09/05/2015 15:28) *
Le Bayern a 4 absents majeurs (dont leurs 2 cracks), et Lewandowski a 50%.
Ils ont eu des situations dont une enorme occasion pour Lewandowski, et ils craquent dans les 15 dernieres minutes, c'est assez improbable de comparer avec la prestation du PSG.
Au passage, au retour avec l'équipe au complet pour moi c'est encore plus honteux, un Barca en marchant et un messi en promenade.

Nan on regarde pas seulement les resultats, on peut regarder le contenu des matches et eviter les lamentations de losers, style on avait trop de blessé, on a recu a l'aller, etc...


Ben pour le Bayern tu justifies ça en disant qu'ils ont "4 absents majeurs" (Robben, Ribéry, Alaba et...Martinez ?). Ce sont des "lamentations de losers". Tu oublies qu'ils ont un banc qui n'a rien à voir avec le nôtre. A qui la faute si ils ont vendu Shaqiri comme des idiots cet hiver sans le remplacer ?

Oui, la prestation n'a globalement rien à voir mais en même temps le Bayern alignait Lahm, Schweini et Xabi Alonso là où on alignait Cabaye et Rabiot. Et Lewandowski à 50% >> Cavani

Je ne sais pas où tu as vu des "situations". Une énorme occasion oui, et le néant derrière si ce n'est un tir mou et dévié. Si ça te suffit de la part du Bayern (avec 5 champions du monde au départ + Alonso + Götze) coaché par Guardiola, tant mieux. Je suis sûr que tu ne l'accepterais pas venant du PSG coaché par LB. D'ailleurs, combien avons-nous eu de "situations" à l'aller ?

Franchement, Pep a déconné en alignant une équipe aussi défensive. Götze sur le banc... sad.gif Il a misé sur un 0-0 ric rac et s'est fait fister. Je n'ai pas vu le Bayern créer du jeu. Ils ont réagi par rapport au jeu barcelonais mais pas beaucoup plus. En même temps quand tu comptes sur Lahm et Schweini à la création, c'est couru d'avance.

Au retour, on avait pas l'équipe au complet, il nous manquait Motta et TS, deux absents "majeurs" pour reprendre ta terminologie.
Jekill
Citation (Rjay @ 09/05/2015 15:26) *
Nantes-PSG il laisse Motta qui prend un jaune alors que Marco est déjà suspendu.


Je suis pas certains mais je crois que Marco fait une faute juste avant et il veut éviter le rouge.
Après oui il valait mieux risquer une suspension de Marco face à guingamp plutôt que d'avoir les deux suspendu sur le même match
giovanni pontano
L'élimination de Chelsea accompagné par les nombreuses absences qui en ont découlé pour les quarts a donner le sentiment du devoir accompli pour Blanc, son staff et nos dirigeants. Le tirage du barca, le match aller au Parc, le calendrier et la perspective d'un triplé historique comme celle de tout perdre comme le Bordeaux de Blanc en quart contre l'OL, ont peut être conduit le club à ne pas tout tenter contre le Barca. Hors, surtout à ce stade de développement pour le club, un quart de ligue des champions est une formidable opportunité. Mais il n'est pas question au club de surinvestir les seconds couteaux de l'effectif qui doivent fermer leur gueule au quotidien. C'est flagrant comme les joueurs ont été envoyés à l'abbatoir car il y avait des absents. Le scepticisme régnait. La préparation psychologique de cette rencontre a été édifiante. Le groupe est hiérarchiquement figé. L'année prochaine si on continue encore à 13-14 joueurs, ça passera plus.
Hiso
Citation (giovanni pontano @ 09/05/2015 16:25) *
L'élimination de Chelsea accompagné par les nombreuses absences qui en ont découlé pour les quarts a donner le sentiment du devoir accompli pour Blanc, son staff et nos dirigeants. Le tirage du barca, le match aller au Parc, le calendrier et la perspective d'un triplé historique comme celle de tout perdre comme le Bordeaux de Blanc en quart contre l'OL, ont peut être conduit le club à ne pas tout tenter contre le Barca. Hors, surtout à ce stade de développement pour le club, un quart de ligue des champions est une formidable opportunité. Mais il n'est pas question au club de surinvestir les seconds couteaux de l'effectif qui doivent fermer leur gueule au quotidien. C'est flagrant comme les joueurs ont été envoyés à l'abbatoir car il y avait des absents. Le scepticisme régnait. La préparation psychologique de cette rencontre a été édifiante. Le groupe est hiérarchiquement figé. L'année prochaine si on continue encore à 13-14 joueurs, ça passera plus.


Mais ça ce n'est plus le cas, ou bien moins que la saison dernière. Alors évidemment que c'est hiérarchisé au milieu, qui est meilleur que Verratti - Matuidi - Motta dans les remplaçants ? Personne. Cabaye a eu sa chance il ne l'a jamais saisie. En attaque Lucas et Pastore ont gagné leur place, au dépend de Lavezzi notamment, qui l'année dernière jouait trop oui par rapport à son niveau, ce n'est plus le cas cette année.

En défense, tu veux Digne à la place de Maxwell ? Le mec n'a rien montré. Aurier a été blessé/suspendu/à la can, ce qui a permis à VdW d'enchaîner les matches (et encore Marquinhos a joué à sa places quelques matches). Thiago Silva tu veux le mettre sur le banc ? Il est moyen en première partie de saison et Blanc continue de l'aligner et il sort une année 2015 énorme.

C'est même pas une question de hiérarchie figée. On sait que c'est ta marotte depuis la saison dernière hein (avec ton obsession pour Motta). C'est juste que les remplaçants, qui ont eu leur chance, n'ont pas été assez bons pour prétendre à une place de titulaire.
Ozzy Ryss
C'est surtout qu'on a un banc ridicule par rapport aux autres top équipes européennes. La perte qualitative est immédiate et pénalisante.

NiIbraNiLemaitre
Pour moi, on ne peut pas battre le Barça ou même le Bayern à leur top avec Motta-Verratti-Matuidi (encore moins avec Cabaye-Rabiot).
C'est un milieu performant dans les interceptions, pour profiter des erreurs de l'adversaire, voire pousser l'adversaire à faire des erreurs. Mais face à des équipes qui ne font pas d'erreur, qui ont une grande maitrise technique, ça ne suffit pas: il faut des joueurs capables d'aller chercher le ballon dans les pieds de l'adversaire, le plus haut possible.
La solution, déjà entrevue face à Chelsea, est d'aligner Luiz au milieu (Luiz avec ou contre nous a montré à quel point il pouvait être déterminant dans ce domaine). Mais ça signifie avoir plus de profondeur de banc en qualité en défense. Digne, VanDerWiel et Camara ne sont juste pas au niveau de nos ambitions.

Pour moi, c'est ce qui nous manque face aux gros qui nous disputent la possession de balle, voire nous dominent.

Après, il y a la L1, où on n'est toujours pas champion à la 36ème journée...
Si on a des valeurs sûres dans l'utilisation du ballon (Ibra, Motta, Verratti, Maxwell) quelques bons accélérateurs de jeu (Pastore, Lucas), on a de vrais gâcheurs. Matuidi en faux 10, Cavani MOG: c'est foireux. Et je ne parle même pas de Lavezzi.
Face à des blocs défensifs regroupés, il faut avant tout de la justesse technique.
Je reste convaincu que le système d'Ancelotti était le meilleur pour nous: avec Cavani à la place de Lavezzi en pointe et Luiz à la place de Motta contre les gros.
Et tout de suite, notre recrutement des deux dernières saisons aurait paru nettement meilleur...

giovanni pontano
QUOTE (Ozzy Ryss @ 09/05/2015 14:42) *
C'est surtout qu'on a un banc ridicule par rapport aux autres top équipes européennes. La perte qualitative est immédiate et pénalisante.

C'est la politique du club. On préfère prendre un joueur à50 millions plutôt que 3 ou 4 qui apporteront de la concurrence. 0n a pas les structures, le président, le directeur sportif, ni le coach pour créer cette dynamique de la concurrence. Ce n'est pas le projet.
NiIbraNiLemaitre
Citation (giovanni pontano @ 09/05/2015 16:46) *
C'est la politique du club. On préfère prendre un joueur à50 millions plutôt que 3 ou 4 qui apporteront de la concurrence. 0n a pas les structures, le président, le directeur sportif, ni le coach pour créer cette dynamique de la concurrence. Ce n'est pas le projet.

C'est aussi Blanc qui fige énormément la hiérarchie. Bizarrement, c'est quand il avait le moins de joueurs à disposition qu'il faisait les meilleurs choix. Parfois même des choix audacieux, à ma grande surprise.
Ozzy Ryss
Mais c'est faux.

Blanc a fait évoluer la hierarchie : VdW supplanté par Marquinhos et Aurier, Lavezzi par Lucas et Pastore... Tout le monde a eu sa chance.

Et dans les autres équipes européennes, il n'y a pas de hierarchie ? Chelsea a fait toute l'année avec quasiment le même onze, idem au Real et au Barça.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Ozzy Ryss @ 09/05/2015 16:59) *
Mais c'est faux. mellow.gif

Blanc a fait évoluer la hierarchie : VdW supplanté par Marquinhos et Aurier, Lavezzi par Lucas et Pastore... Tout le monde a eu sa chance.

Et dans les autres équipes européennes, il n'y a pas de hierarchie ? Chelsea a fait toute l'année avec quasiment le même onze, idem au Real et au Barça.

Ce sont les joueurs qui ont fait évoluer la hiérarchie eux-même par leurs performances.
VdW n'a jamais été un cadre (il était en concurrence avec Jallet l'an passé). Lavezzi s'est blessé au retour de la Coupe du Monde, heureusement.
giovanni pontano
QUOTE (Ozzy Ryss @ 09/05/2015 14:59) *
Mais c'est faux.

Blanc a fait évoluer la hierarchie : VdW supplanté par Marquinhos et Aurier, Lavezzi par Lucas et Pastore... Tout le monde a eu sa chance.

Et dans les autres équipes européennes, il n'y a pas de hierarchie ? Chelsea a fait toute l'année avec quasiment le même onze, idem au Real et au Barça.

Pour moi, ce qui sépare des top clubs, c'est notre banc et l'absence de vraie concurrence. C'est dû à la faiblesse du club, du staff, des dirigeants. A t on eu souvent des rentrées de joueur qui ont changé le cours d'un match? Non. Bahebeck, parfois. Il faut voir l'attitude de nos joueurs quand ils ne sont pas titulaires et qu'ils entrent en cours de match: un fiasco quasi à chaque fois quand ils rentrent. Ca change jamais rien. Il n'y a aucune envie.
NiIbraNiLemaitre
Citation (giovanni pontano @ 09/05/2015 17:08) *
Pour moi, ce qui sépare des top clubs, c'est notre banc et l'absence de vraie concurrence. C'est dû à la faiblesse du club, du staff, des dirigeants. A t on eu souvent des rentrées de joueur qui ont changé le cours d'un match? Non. Bahebeck, parfois. Il faut voir l'attitude de nos joueurs quand ils ne sont pas titulaires et qu'ils entrent en cours de match: un fiasco quasi à chaque fois quand ils rentrent. Ca change jamais rien. Il n'y a aucune envie.

Ce n'est pas spécialement une question d'attitude, je trouve. Plus une question de profil.
Un Pastore en fin de match quand le reste de l'équipe est fatiguée et où le mouvement autour de lui est limité, c'est compliqué pour lui de se régler.
Lucas base son jeu sur les un contre un et il faut forcément un peu de temps pour prendre la mesure de son adversaire.
Rabiot a du mal à rentrer dans le rythme d'un match de haut niveau (remplaçant ou titulaire), c'est dû à son manque d'expérience.
Lavezzi et Bahebeck ont été souvent intéressants quand il rentraient, mais oui, il y a surtout un problème de niveau pour ces deux-là.
Quand à Cabaye, il doit surtout remplacer Motta ou Verratti et le gouffre est trop élevé.
voolool
Citation (Ozzy Ryss @ 09/05/2015 16:59) *
Mais c'est faux.

Blanc a fait évoluer la hierarchie : VdW supplanté par Marquinhos et Aurier, Lavezzi par Lucas et Pastore... Tout le monde a eu sa chance.

Et dans les autres équipes européennes, il n'y a pas de hierarchie ? Chelsea a fait toute l'année avec quasiment le même onze, idem au Real et au Barça.

Je vois juste des histoires de blessure qui ont fait bouger les choses.
sukercop
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/05/2015 13:04) *
sukercop est fantastique quand meme.
Y a un an et demi Blanc était un entraineur fantastique, y a 6 mois c'etait une merde absolue et depuis quelques semaines c'est a nouveau un génie.
Mets toi au lithium


Ça va, tu caricatures pas.

Nan mais déstresse un peu, je dis pas qu'il va nous faire gagner la LDC, d'ailleurs je reste convaincu comme il y a 6 mois qu'il faut changer de formule pour qu'on aille loin en LDC, dégager Ibra ou Blanc et son système de jeu, mais faut changer, on n'arrive pas à passer le palier.

Et bon, t'es de mauvaise foi parce que j'ai toujours dit qu'il fallait attendre la fin de saison puisque quand ça crachait sur lui, le triplé et un gros parcours en LDC était toujours possible.

Mais non, Blanc n'est pas un génie, par contre, il doit bien lui rester quelques qualités pour faire un aussi bon boulot.
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