Et un arbitre qui nous la met profond.

L'an dernier, on est pas impériaux non plus en janvier/février : on prend 3 buts par Arras, on coule à Sochaux. On bat Marseille 2-0 en ayant beaucoup moins de maîtrise (un csc et un but du tibia/genou d'Ibra).

Quand ça fait de la passe à 10 ça plait pas, quand on fait aussi du jeu rapide comme dimanche ça plait pas. On leur met un but d'école, ouais pas mal mais on aurait dû leur coller 5-0... Vous êtes hyper exigeants. Y a un seul couac cette année, c'est la Coupe de France, même si personnellement la défaite à Evian fait chier aussi car j'aurai aimé qu'on finisse la saison invaincus en championnat.

Et sur toutes nos défaites, y'a quand même des "excuses recevables" :
- Evian, on jouait sur 1 patinoire
- Benfica, équipe B
- Montpellier, arbitrage pas top

Que ce soit au niveau des résultats comme de la manière, je vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher à Blanc (que je ne porte pas particulièrement dans mon coeur).

On va me dire "oui mais contre 1 cador, on va pas passer"... peut être, et ça démontrera quoi? Qu'on est pas encore au niveau des cardors de la C1? Non, sans déconner, en 2 ans de C1, on est pas aussi fort que les clubs qui la jouent tous les ans depuis des décennies?...

Vous vous rendez compte que vous êtes tous d'accord dans le fond malgré des pages et des pages?

En gros tout le monde a le même constat à quelques détails près, la seule différence c'est que ça gène certains et pas d'autres.

Tout ça c'est le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein...

Au délit de "sale gueule" près je dirais. Je pense que la différence, c'est même le fait d'avoir plus ou moins digéré le fait que Blanc soit sur notre banc.

On va attendre la fin de la saison. Mais si on m'avait montré les matches de la saison dernière et d'autres de l'actuelle, sans me dire si le club était coaché par Ancelotti ou par Blanc. Je me serais surement planté en pensant que cette année, c'était Ancelotti, tellement l'organisation est plus aboutie. L'année en plus ne suffit pas à expliquer totalement cette évolution positive.

C'est Montpellier qui avait ouvert le score par Congré suite à la sortie désastreuse de Douchez. Cavani avait égalisé.

Contre Saint-Etienne, Bordeaux, et Nantes en Coupe de la Ligue, on ouvre le score, on se fait rejoindre, et on finit par l'emporter. Meme scénario contre l'Olympiacos en Champion's League (matche retour) et à Nantes en championnat.

Tu as effectivement raison pour Montpellier. Pour les autres matches, le résultat final étant favorable, je ne les ai pas pris en compte.

C'est dur de comparer d'une saison à l'autre.

Prenez Zlantan, cette saison il a dilé des caviars à Cavani ou Lavezzi qu'il n'aurait pas forcément filé si ça avait Gameiro à côté.
Le fait qu'on ait un meilleur banc joue aussi.

Peut être que jouer à 70% les 2 premiers tiers de la saison aussi permet au joueurs de s'économiser en vue des grandes échéances tels que les quarts de finales de C1 et plus, ou même la coupe du monde. Ce ne sera pas la première fois dans un club qu'on verra ça une année de coupe du monde..

Quant à évoquer comme deux trois boulets des joueurs du fond du banc tel que Bodmer , Armand , voire Gameiro qui ne jouait que très peu.. C'est un peu exagéré je trouve.

Parfois il y en a qui évoquent même Momo Sissoko.

Je serais tenté de reposer ma question sur les changements de tactiques. On reproche parfois à Blanc d'avoir une tactique immuable (4-3-3 + possession) et de ne pas tester d'autres schémas, comme le 4-4-2, parfois en s'appuyant sur l'exemple de Guardiola.

Je me demandais si d'autres grands tacticiens reconnus comme Mourinho, Klopp, Conte, Carlo ou Heynckes l'an dernier s'étaient amusés à expérimenter, une fois leur "schéma-type" défini, pour anticiper d'éventuels problèmes en C1.

J'en ai pas trop l'impression, perso. Depuis que Conte est là, la Juve joue en 3-5-2 (schéma très peu utilisé par ailleurs). Mourinho utilise le même 4-2-3-1 à Chelsea qu'au Real. Depuis que Guardiola est parti, le Barça joue toujours dans le 4-3-3 défini par celui-ci... Jupp Heynckes a joué ses trois finales de C1 en 4-2-3-1.

Pour ce qui est du onze immuable, je crois qu'une équipe-type se dégage dans tous les grands clubs. Il y a peut-être un ou deux postes où la concurrence fait rage et où la hiérarchie dépend de la forme du moment (comme celui d'ailier gauche chez nous).

Je ne dis pas tout ça pour défendre LB (d'ailleurs je pense qu'expérimenter a du bon) mais pour voir si ce "défaut" n'est finalement pas partagé par le plus grand nombre (Pep étant un cas particulier et dans une situation particulière).

Le 433 du Barça, ce n'est pas Guardiola, c'est institutionnel depuis Cruijff. Guardiola a justement pris quelques libertés en alignant parfois des systèmes différents.
Et le système préférentiel de Mourinho, surtout pour les gros matchs, c'est le 433, sauf cette année.

Pas convaincu pour Cruijff, c'était plutôt du 4-4-2 à son époque (binôme d'attaquants Stoichkov-Salinas en 1992, Stoichkov-Romario en 1994).

Quant à Mourinho, il jouait bien en 4-2-3-1 l'an dernier, avec un binôme Alonso-Khedira derrière une ligne CR7-Ozil-Di Maria et Higuain en pointe.

Paris n'ouvre pas le score lors de se match mais égalise via Cavani


PS: en retard de 24h

L'animation du 4-3-3 de Guardiola n'a absolument rien a voir avec ce qu'on voyait quelques annees auparavant avec Rijkaard par exemple, alors essayer de l'attribuer a Cruyff

C'était même plus un 3-4-3 qu'autre chose le Barca de Guardiola, la dernière année.

Mais Guardiola, il aurait pu faire jouer le Barça dans n'importe quelle compo. Vu la génération dont il a disposé, Frédéric Hanz gagnait la LDC. Même remarque pour le Bayern, aucun challenge.

Bizarrement c'est argument n'est pas jugé recevable quand on parle du PSG et de la L1 (et meme des matches de LDC cette année), alors que la différence d'effectif entre le club et ses concurrents est autrement plus grande

Ils finissent 3 eme de Liga a 10 ou 15 points de Villareal quand il les reprend (je ne sais plus le nombre de points exacts mais c’était choquant).
Il dégage Ronnie et reconstruit la plus grosse machine de tous les temps selon moi et pour ce que j’ai eu l’occasion de voir.

Il dégage aussi Deco. Ça avait beaucoup surpris qu'il dégage les deux en même temps.

Oui mais de mémoire il était parti super tot, limite en fin de saison avant que Guardiola arrive, je ne sais pas si c’est vraiment Guardiola qui l’a dégagé.
Le Cyclone ou Kirk me corrigeront si ca s’est pas passé comme ca, je ne me souviens plus trop des détails.

Par contre Guardiola il voulait dégager Etoo au départ.

Ouais sur google les articles qui parlent de la signature officielle de Deco a Chelsea datent du 30/06/2008. Donc vraiment tôt oui. Mais de mémoire c'est vraiment Guardiola qui le bouge, je sais que c'est pas une source fiable mais d'après Wikipedia Guardiola prend les rennes du Barça en mai 2008 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pep_Guardiola). Donc après que Guardiola arrive.

De mémoire, Deco annonce son départ avant la fin de saison mais c'est à peu près au même moment que la nomination de Guardiola. Mais Guardiola ne comptait pas sur lui, ni sur Ronaldinho car il voulait donner les clés de l'équipe au trio Xavi-Iniesta-Messi. Et la rumeur voulait que Ronaldinho, Deco mais aussi Motta avaient une mauvaise influence sur Messi.
Pour Eto'o, tu as parfaitement raison : Guardiola ne comptait pas sur lui et il comptait mettre Henry en pointe avec David Silva à gauche. Mais finalement, le Camerounais a su faire changer Guardiola d'avis... pour une saison

Et pour en revenir à Guardiola, il reprend une équipe complètement en fin de cycle (3ème à 10 points de Villareal et 18 du Real) pour faire en un rien de temps l'une des plus grandes équipes de l'histoire. Bien sûr, il avait des joueurs exceptionnels à disposition mais il a su en tirer le meilleur.

En même temps chacun voit midi à sa porte, puisque les anti-Blanc auront aussi du mal à avouer que c'était strictement la même chose avec Ancelotti l'an dernier, préférant se réfugier derrière un "premier titre depuis vingt ans" comme si il avait accompli un exploit alors que la différence entre son effectif et ses concurrents était encore plus abyssale que cette année.

Bon, dommage que ma question sur les tactiques préférentielles des grands entraineurs soit restée lettre morte, ça fournissait une base de débat intéressante, sur un point qui est souvent reproché à Blanc par ses détracteurs en plus.

Oui, effectivement, c'est bizarre. Et il ne t'est pas venu à l'esprit que ma remarque était teintée de provocation à l'égard de ceux n'attribuant aucun mérite à Laurent Blanc pour son travail.

Mais le débat est intéressant.

Guardiola a viré certaines individualités (ou voulait le faire avec Etoo, mauvaise entente avec Ibra) pour faire du système tactique la vraie star de l'équipe. Sa réussite est bien là. De cette organisation, une star s'est détachée avec Messi.
Au PSG, la star n'est pas l'organisation. Blanc s'appuie sur les leaders. Il collabore avec eux. C'est l'opposé en terme de coaching. Il n'a pas de vision. Guardiola utilise ses joueurs en vue d'une organisation donnée.
Blanc aligne sa colonne vertébrale type et il bricole ensuite.

Ronnie commençait quand même à sérieusement décliner. Quand ton meilleur joueur et que ton icône part en zbèbe, et que parallèlement tu as un des joueurs les plus prometteurs de l'histoire qui pointe le bout de son nez, tu révolutionnes forcément ta machine.

Enfin, en terme de philosophie de jeu, Guardiola n'invente pas le tiki-taka non plus, c'est un grand coach hein mais bon, des joueurs comme Iniesta-Xavi-Messi jouait comme ça depuis leur 5 ans aussi.



Messi encule tout sur le terrain depuis sa naissance. En quelques matchs à 17 ans, il avait déjà dégagé sans débat un super joueur comme Giuly.

Oui mais Chez Guardiola, la philosophie de jeu prime sur les stars. Il travaille un fond de jeu. Et on dit qu'il reste fidèle à un système prédéfini. Peut être, mais il essaie beaucoup de joueurs à des postes différents au Bayern. Sa gestion de groupe est plus dévolue à des considérations d'ordre tactique qu'aux egos des joueurs.

La réussite de Blanc, c'est qu'aujourd'hui vous faites des comparaisons avec Guardiola, et pas avec Kombouaré ou René Girard.

Nan mais cette comparaison Blanc-Guardiola, y'en a marre.

Aucun entraineur ne réussit sans s'appuyer sur des leaders. Villas Boas a essayé d'imposer sa gueule contre ses leaders de vestiaire à Chelsea et Tottenham, on a vu le résultat.

Guardiola a juste changé de leaders en renouvelant une équipe qui était en fin de cycle. Il est arrivé avec un long contrat et la confiance du club pour le faire.
Au PSG, on a donné une mission d'intérim à Blanc, qui a quand même complètement changé de philosophie de jeu et de tactique, ce qui n'est pas anodin non plus. Évidemment, il n'allait pas le faire contre l'avis de TS et d'Ibra, mais il n'a pas été mandaté pour cela.
Quant à la "vision" de Blanc, sil elle est moins aboutie et révolutionnaire que celle de Pep, elle a le mérite d'exister puisqu'il a des principes de jeu qu'il a su imposer à Bordeaux, en EDF et maintenant au PSG.

En meme temps, Blanc n'a pas Alaedinne Yahia en défense, ni Nolan Roux en pointe

Guardiola est un exemple parmi d'autres. Ranieri tient plus son groupe et essaie plus d'un point de vue tactique que Blanc. Avec plus pu moins de bonheur, il fait quand même un travail exceptionnel pour un promu, avec Abidal aux fraises et Falcao sur le flanc.

C'est sûr. Mais bon, je vois pas en quoi il a bénéficié du travail tactique d'Ancelotti. C'est pas le plus grand coach du monde, mais c'est beaucoup mieux que ce à quoi je m'attendais quand il a signé. Pour moi, l'équipe est beaucoup plus plaisante à voir jouer que celle de l'an dernier. Après, qu'il copie les principes de Guardiola, qu'il invente rien, je m'en fous un peu : je prends mon pied à voir mon équipe jouer.

Pour un promu surpuissant financièrement qui attire James, Moutinho et donc Falcao sans Ligue des Champions.
Et même Germain, Toulalan et compagnie ça tient la route pour de la Ligue 1.

Ah oui, Ranieri, grand tacticien qui "tient son groupe". Et qui a gagné quoi dans sa (longue) carrière, déjà ?

Son "travail exceptionnel", il le réalise avec un effectif bien cheaté par rapport au reste de la L1, supérieur à celui de notre première saison sous QSI.

Un promu qui a pu se payer James Rodriguez, Moutinho, Falcao etc... Il a une équipe qui a coûté plus de 200 millions.
Ranieri il entraîne pas Ajaccio non plus.

A ce petit jeu, on peut aussi se dire que Kombouaré était premier avant de se faire virer. Pourtant on peut difficilement le considérer comme l’entraîneur de l'année.

Après on en revient toujours à la même question qui est de se demander quelle est la part de responsabilité de l’entraîneur dans les succès de son équipe.

Ranieri fait à peu de choses près le parcours de Kombouare/Ancelotti de l'année 1 de l'ère qatari avec un effectif bien plus prestigieux quand nous on avait juste Nene, Pastore en star de l'équipe, puis Motta , Alex, maxwell à l'hiver. Pendant ce temps Monaco se tape des l'été des joueurs confirmés comme Abidal, Carvalho, James, Falcao, Toulalan.. Et avec des joueurs d'appoint à fort potentiel à côté ( Germain, Ocampos, Rivière, Martial, Kondogbia, Kurzawa et j'en oublie ) .

Donc dire qu'il fait du jeu tactique sensationnel.. C'est plus la qualité de l'effectif qui le sert que son génie tactique quand on voit certaines purges de Monaco cette année. Ils ont le réalisme à l'italienne si tu veux.

Ben c'est pourtant simple, on t'a dit :

Blanc : 5% (de toute façon, ce sont TS ou Motta qui coachent)
Guardiola ou n'importe qui d'autre : 95%

La je suis d'accord avec toi. Dès qu'on mène et qu'on à la main mise sur le match, même si c'est 1-0 on commence à gérer. Et on se met dans des situations de merde comme face à Nantes en coupe ou même Marseille, parce que juste avant le second but on commençait à subir ils s'installaient dans notre camp.

A part le milieu de terrain, je suis pas impressionné du tout par l'effectif monégasque. Je trouve qu'on reconnaît pas à sa juste valeur le boulot de Ranieri.surement à cause de son CV.

Parce que tu juges Blanc sur quoi, hormis son CV ?

Je préfère mille fois un coach qui réussit, très rapidement, à mettre en place une tactique et une philosophie de jeu, quelque soit l'adversaire, quelque soit le match, plutôt qu'un mec qui bricole à chaque mi-temps, qui n'arrive pas à faire bien jouer tous ses cadres en même temps et qui n'arrive pas à adopter un plan de jeu simple, clair, défini.

Je dois bien admettre que je suis assez satisfait du travail de Blanc quand je vois régulièrement les équipes changer de tactique contre nous et tenter quelque chose de nouveau pour essayer de nous poser des problèmes, quand nous, on maintient notre système en début de match, sûr de notre force.

Enfin, je ne suis pas certain que sortir Alex pour Pastore, par exemple, lorsque l'on est mené contre Lille, c'est faire preuve d'un "jusqu'au boutisme" poussé à l'extrême quant à l'expérimentation tactique de Blanc. Juste que, quand t'as une tactique qui marche, qui fait bien jouer ton équipe, qui te permet de gagner et, en plus, de bien gagner, quel est l'intérêt de tout péter le match d'après juste pour "essayer" ?

Sur son incapacité à exercer une véritable autorité sur son groupe. Ca découle en effet de son CV mais aussi de l'absence de structure au sein du club.
Blanc est le révélateur d'un club faible sur le plan institutionnel face à quelques joueurs qui ont trop de pouvoir, il me semble. Ce rapport de force traduit une fragilité plus importante qu'il n'y paraît au PSG. Les augmentations de salaires ne pourront pas être sans fin. Heureusement que les résultats sont là. C'est uniquement grâce à eux que le club grandit.

Mais quel boulot ? Il est faible, se trompe souvent sur ses compos pour revenir dessus en suite. Dans tous les clubs ou il est passé ça a été pareil. Si son CV est aussi maigre après peut être 20 ans de carrière c'est pas pour rien.

Oui Blanc ne change jamais de tactique, parce que l'équipe se sent mieux comme ça et qu'elle gagne. Pas besoin de changer juste pour faire genre il essaie et se creuse la tête. On a un style de jeu qui colle parfaitement à l'équipe, il n'y à plus 50 mètres entre chaque ligne comme l'année dernière ou avec Kombouaré, l'équipe ne court plus après le ballon.

Après chaque match les adversaires font le même commentaire, que même quand Paris est à 60 mètres du but adverse ils sont dangereux parce qu'ils te font courir et au bout d'un moment mentalement tu en as marre de courir dans le vide, et physiquement ils ne tiennent plus. C'est pas parce qu'on joue à la baballe dans le rond central que c'est inneficace et stérile, ça use l'adversaire mentalement et physiquement, et aussi nos joueurs peuvent se " reposer " pendant ce temps.




Ou bien les résultats sont là car il sait faire confiance à son groupe et l'écouter. Il n'y à pas que la gestion avec le bâton et la sévérité qui fonctionne. Je vois pas en quoi les Silva, Motta et Ibra ont trop de pouvoir, sur quoi tu te bases pour affirmer ça. Je te lis depuis plusieurs pages et je n'arrive toujours pas à comprendre sur quoi tu te bases pour affirmer ça.

Il n'y a pas seulement la tactique, il y a le fait de faire tourner aussi. On va voir ce week end, mais Cabaye devrait plus jouer, pour faire souffler Motta, déjà. Motta est un joueur hyper fragile et a rarement aligné autant de matches que cette année dans sa carrière...
Pour en revenir au manque d'autorité, il y a le voyage de Cavani en Uruguay aussi. C'est quoi ces conneries? Cavani demande les mêmes passe droits que d'autres. Là encore, on peut s'interroger sur un laxisme, une complète autogestion, au sein du club.

Sur la fois où Silva a fait du coaching en plein match.
Sur les derniers propos de Silva "on ne consulte pas toujours le coach pour prendre des décisions" (un truc du genre, j'ai pas retrouvé les propos exacts).
Et le reste sur des élucubrations du style "Blanc fait pas tourner = Silva/Motta/Ibra lui imposent la compo", "Blanc ne taille pas ses joueurs = il a peur d'eux", "Blanc ne change pas de tactique = Silva/Motta/Ibra lui imposent la tactique", "Blanc s'habille comme un plouc = c'est Ménez qui choisit sa garde-robe".

Je suis d'accord sur le fait qu'il fasse peu tourner, mais il a toujours été comme ça, à Bordeaux c'était pareil et à la fin tout le monde s'en plaignait. Il y à des coachs comme ça qui font peut tourner, c'est pas lié avec un manque d'autorité.

Pour Motta, tu penses pas que s'il se sentait pas bien, vu qu'il dirige le groupe comme tu le dis, il dirait au coach " ça va pas le prochain match je joue pas " . Vu le temps qu'il semble passer aux soins après les matchs, il connait bien son corps, donc s'il joue autant de matchs c'est qu'il sait qu'il est capable de le faire.. Et puis bon, perso, si je devais reposer un mec au milieu ce serait plutôt Matuidi qui lui joue tout le temps, et vu son jeu il est plus proche de se blesser que Motta.

Pour Cavani, j'ai lu que c'était à cause de son divorce, si c'est le cas je ne vois pas ou est le souci, si son ex épouse vis là bas ou quoi. Après, comme je ne suis plus le PSG aussi assidument que par le passé, je sais pas si il y à quelque chose d'autre.




Mais tous les joueurs important dans chaque club agissent de la même façon. Même à Evian Barbosa doit donner des consignes tactiques aux autres joueurs. C'est ça être un leader. Même à Chelsea ça doit se passer pareil, alors que c'est Mourinho qui est sur le banc.

Ensuite je vois pas pourquoi il devrait critiquer ces joueurs alors qu'ils sont performant.. Bref, j'ai l'impression il vit sur une autre planète

Ah mais Motta joue surement quand il le veut, ça c'est sûr. C'est d'ailleurs la clé de voûte du système selon son coach. Mais la clé de voûte, justement, surtout quand elle est extremement fragile, elle se ménage. Blanc doit connaître le principe de précaution et il a recruté Cabaye pour pouvoir faire tourner au milieu. Mais il a pas l'air d'oser mettre Motta au repos.

Ouais mais comme j'ai dit si Motta joue autant c'est qu'il sait qu'il est capable de le faire. Donc pas besoin de le ménager alors qu'il est à 100%

Pourquoi une fixette sur Motta ? Qui ta dit que Cabaye a été récruté pour ménager Motta ? C'est même pas le même poste en plus. Tu détestes tellement Motta t'es pas objectif.