Pour l'instant, on n'a pas spécialement plus brillé avec lui que sans lui. Reims, Guingamp ou Nantes, c'est moins bon que Malmö ou Monaco. La pire mi-temps est même à Nantes, avec lui (sans qu'il ne soit le seul responsable, bien évidemment).

Il est à placer au milieu d'un collectif qui choisit malheureusement ses matches mais ne fait pas la pluie et le beau temps. Il n'y a pas un PSG avec et sans lui sur ce début de saison.

Raison de plus pour le menager physiquement pour qu il soit a 100% ce soir non ?
Il a 34 ans, je pense pas qu on puisse jouer 3x 90 min a 100% en une semainea cet age la.
Donc soit il va finir par se peter betement (cf thiago silva a naples), soit il se sert d un match de c1 pour paufiner sa condition physique. Dans les deux cas je trouve ca limite de la part de blanc.

Il n'a pas de rythme, comment veux-tu comparer avec vs sans lui sur cette saison?
L'année dernière il l'a prouvé par contre.

Nantes, c'est le match où Verratti annonce qu'il y aura moins de concentration et où on signifie aux uns et aux autres qui a le droit de jouer la C1?
Malmo j'ai pas trouvé ça si terrible.
Monaco c'est surtout très efficace avec Matuidi et Cavani horribles mais qui finissent par être décisif.
Cette équipe est "spéciale"...



Oui et non. Non il n'est pas et ne sera pas le leader charismatique, meneur d'hommes qui va transformer ton onze dans sa globalité.
Maintenant quand il entre, désolé, on revoit du football, de la passe dans la zone offensive.
Je ne sais plus quel match il entre, où Matuidi est sorti, bizarrement on a de nouveau des occases, on retrouve Lucas etc...
Il entre en Ukraine et hop, passe dé ou presque pour Ibra et belle en plus.
Nantes, 2 passes.
Donc quelque part, il y a 2 PSG si on a un PSG avec lui et un PSG avec Matuidi. Par exemple.
La saison passée il est omniprésent, il est à la baguette.
C'est fou de zapper ça.

Peut-être, mais si tu regardes les matchs du mois de septembre c'est pas du tout le cas, avec ou sans Pastore.

edit : en gros ce que dis Philo

Non, il sert Di Maria comme dans un fauteuil à Nantes, il met Ibra sur orbite en Ukraine par une passe superbe mais il n'apporte rien de spécial dans la construction offensive.
Rien ne vaut un centre à l'arrach' façon désarticulé "au petit bonheur la chance" c'est ça?
J'y vois une légère différence.
Bon faut retirer les oeillères pour la voir, c'est vrai.

De toute façon vous trouverez toujours un truc.
Vivement le but de Cavani et surtout de Matuidi parce que ça commence à faire long pour nous rappeler combien ils sont super décisifs par rapport à Pastore.

J'ai même pas parlé de son plat du pied plein d'Amour au parc...

Et Nantes on parle pas de la mi temps ou on met 4 buts et ou Pastore eclabousse tout ou juste de la "pire mi temps de la saison" ou il n'est pas en dessous des présumés titulaires?
Vous etes géniaux.

Et en Ukraine les 18 tirs dont tu parles Philo et l'équipe completement sous l'eau en 2eme, c'est encore une perf de merde a laquelle Pastore a pris part?

Je parle meme pas de Reims ou en effet y'a debat possible mais ou il claque une super passe dé, et Guingamp je comprends pas, il est tres bon, décisif, disponible

Edit: j'ai un trou de memoire, le PSG/Bordeaux degueulasse il est aussi partie prenante Pastore?

Je vois pas ce que t'essayes de dire, oui il fais des passes décisifs et alors ? c'est pas le seul, on marque pas moins de buts sans Pastore.
Et puis tu me parlais de collectif, tu réponds par des stats (que t'aimes pas normalement). Et si on parle de collectif, non, on a pas été meilleurs avec Pastore au mois de septembre. Loin de là même.

Je te réponds par des passes pas des stats. Passes...collectif...jeu...
Moi, désolé, une belle passe, une belle ouverture, de la disponibilité pour le ballon, du jeu vers l'avant oui c'est ça l'animation offensive.
Je ne vais pas te parler du reste, tu ne vois déjà pas ça, que c'en est compliqué.

"Loin de là", hum, es-tu en train d'insinuer que c'est pire encore avec lui?

Allez, je te laisse MamaTroll.

Pour recentrer un peu sur Blanc, au dela des perfs et cas particuliers, je me refuse toujours a croire qu'il va remettre le onze de mercredi.
Ce serait tellement débile, on a une grosse marge sur toute la L1, sportivement encore plus sur les rats, y'a eu la LDC y'a 4 jours, plusieurs internationaux partent en selection, s'il remet excatement le meme onze il se tue au niveau de son discours sur la concurrence, sur la gestion d'effectif, et sur le fait de garder tout le monde concerné.

Je ne vous dis pas qu'il n'est pas bon, je dis qu'il ne transforme pas l'équipe quand il joue. La passe pour Ibra à Kiev est un bon exemple de ce qu'il apporte mais Di Maria et Cavani gâchent 3 face à face avant sur des actions similaires parce que d'autres ont su exploiter le mauvais alignement des Ukrainiens.

On a fait des mauvaises mi-temps avec et sans lui, des bonnes aussi, mais il n'est pas forcément présent sur les toutes meilleures (pour moi Monaco match complet, Malmö MT1, Donetsk MT1, Nantes MT2).

Dans le mauvais sens (pour Pastore), je peux vous citer la fin de match contre Guingamp où on reprend la maîtrise quand il sort. A Nantes, il est comme les autres, nul en 1ère, brillant en 2nde, mais ce n'est pas le joueur qui change tout, en bien ou en mal. A vous écouter, c'est le jour ou la nuit quand il est là alors que ce n'est pas vraiment le cas. Notre jeu offensif n'est pas transformé avec lui.

Au passage, c'est une très bonne chose, on s'est souvent plaint de la dépendance à un joueur pour ne pas apprécier le fait que les joueurs soient à peu près interchangeables.

Evidemment

C'est compliqué de parler football avec un aveugle. Le truc c'est que t'es incapable de répondre par des exemples concret, tu vas parler de meilleur collectif alors que t'as pas un seul match sur lequel t'appuyer, à quoi bon insister ?
Et non j'insinue rien du tout, c'est des faits. Et je préfère m'appuyer sur ça que sur tes légendes.

Les autres face à face viennent de longs ballons il me semble.
Et Donetsk MT1, il s'agit plus de 25 bonnes minutes.

Pour le reste, l'equipe choisit ses matchs et personne ne peut rien y faire, hormis le coach mais bon... Et il joue par ailleurs avec une equipe un peu remanie.



Tu n'as pas apporte un fait depuis le debut de tes interventions, au bout d'un moment ca va. Tu peux garder tes grandes phrases pour toi.

Déjà, on aime tous Pastore ici. Il n'appartient à personne, ok? Maintenant, à la place de qui devrait il jouer ce soir selon vous? Matuidi alors qu'il joue très en retrait, désormais? Ibra? Verratti? Di Maria? Lequel sortiriez vous? Les marseillais n'auront qu'un surcroît d'engagement à proposer ce soir. Est ce un contexte pour Javier? face au Real, au Barca, au Bayern, il a sa place. Contre l'OM, c'est moins le cas. Il a le droit aussi de jouer une demi heure et de montrer ce dont il est capable. Ca arrive trop peu souvent, des entrées saignantes de sa part.

Pas pour moi. A part les 2 minutes avant la mi-temps et le gros n'importe quoi devant nos buts pendant 20 secondes, t'as une mi-temps de très grande équipe européenne en Ukraine. Collectivement, c'était très fort dans tous les domaines et ultra maîtrisé, même avec quelques individualités un peu dessous.

Pour les passes en Ukraine, la seule différence entre celle de Pastore et les autres, c'est qu'elle sont en l'air et pas au sol. Mais la passe d'Ibra vers Cavani est très proche dans l'esprit (la première de David Luiz un peu moins, elle est plus dans l'exploitation de l'appel que de l'alignement)

J'ai pas besoin de répéter ce qui est déjà dis par Philo
Et si tu veux mon avis, je trouve que nos performances collectives étaient bien plus aboutis en août, donc principalement sans Pastore, plutôt qu'en septembre où se rassemblent pratiquement tous nos plus mauvais matchs.
Après je ne suis pas comme toi, je ne lie pas la performance de l'équipe à la présence ou non d'un seul joueur, c'est évidemment pas à cause de Pastore qu'on est moins bien en septembre, mais ça met à mal l'argument comme quoi avec Pastore on serait sans discussion possible une meilleur équipe. Non c'est vraisemblablement pas le cas en se basant sur ce début de saison, voir même sur les 2-3 dernières années. Qu'il soit là ou pas, on rencontre toujours les mêmes problèmes d'animation, de temps faible etc.
Maintenant ça ne veut pas dire que ce n'est pas un joueur très important. C'est juste pas LE joueur qui change tout.

N'importe quoi. T'as pas honte de tes pirouettes?

Oui Pastore apporte techniquement et collectivement par son jeu de passes, faut quand même être borné pour le nier.
Est ce qu'il te change tout? Ben non et c'est pas le propos. Mais pour moi il apporte énormément en terme de jeu, de construction et de plaisir.

Mais tiens, est ce que les joueurs qu'il concurrence changent tout? Non. Absolument pas.
Non Matuidi ne change plus grand chose.
Cavani quand il a confiance et que le vent souffle dans le bon sens, il peut marquer.
Ibra, il l'a été et l'est de moins en moins en ce moment.

La présence de Motta change énormément, celle de Verratti aussi.
Celle de Silva.
Aurier prend aussi de plus en plus d'importance.

Mais devant, aucun n'est inconstestable et désolé Pastore s'est plus illustré que les autres sur le plan du jeu.
Maintenant tu le refuses, tant pis et je m'en fous.
Tu vois le foot différemment à base de courses, de centre à l'arrache, de frappe du pointu bénie des dieux.
Pour moi le foot est passe, contrôle, dribble, vision, technique.

Pastore est le meilleur joueur de la saison passée avec Marco. Son début de saison n'a rien d'inférieur à ses concurrents et on continue de justifier que le mec soit dégagé, que finalement il est pas mauvais mais n'apporte pas grand chose.
OK, c'est bon.

Dans ce sens, je comprends que Blanc soit un génie. On n'a juste pas les mêmes attentes.

Ouais on l'a encore vu a donetsk avec sa passe dé en 2 minutes.

Sinon le plus gros resultat depuis qu'il y a le qatar il prend tout son relief avec le but de folie qu'il met apres son entreecontre chelsea

Tout est bon pour le bacher, que ce soit ses entrees ou ses grosses perfs depuis plus d'un an (joueur majeur du titre), y'a rien a redire pourtant

Serieux ca t'etonnerait ? C'est pourtant completement son genre, surtout avec la treve internationale a venir.

Pour revenir sur le choix de Blanc et Pastore, je comprends pas trop pourquoi l'argument c'est "il ne change pas à lui seul la face de l'équipe". Au delà du fait que c esoit vrai ou faux, est ceque c'est vraiment ça qui compte ? Ce qui compte c'est avant tout de savoir si l'équipe serait meilleure avec lui. Pour moi la réponse est clairement oui, même s'il ne transfigure pas l'équipe à lui tout seul.

Matuidi il fait quoi en ce moment ? Defensivement depuis bien longtemps il se preocuppe peu de defendre (même depuis que Di Maria est titu), et est aux avants postes. Il a été en feu en août mais depuis rien. L'année derniere il a globalement fait une saison très moyenne. Pastore lui a fait une tres belle saison.
Au final le comparatif entre les deux fait mal.

L'argument massue répété c'est "oui mais Matuidi se défonce dans les gros matches, il est indispensable". Donc il peut être médiocre toute l'année et garder sa place au chaud. Et Pastore lui il est pas monstrueux dans les gros matches ?

What?

C'est donc une connerie de mettre son "11 type" contre Marseille ?
C'est bien de mettre son 11 quand on peut histoire de peaufiner les automatismes, permettre à un mec comme Di Maria de mieux connaitre ses coéquipiers, et de travailler collectivement.

Quand on a un génie,sa place c'est sur la pelouse sauf s'il enchaine les contre-performances, libérez Javier!

La connerie c'est de pas mettre Pastore dans son "11 type"

La connerie c'est pas de mettre son 11 type, c'est son 11 type en lui meme. Et quand bien même, sa gestion est merdique

C'est un autre débat et je suis plutôt d'accord avec vous là dessus, mais Blanc à son 11 et il aligne.

Ca fait des mois et des mois que les memes mecs viennent justifier l'absence de pastore en disant que les onzes typed sont d'un autre temps, que maintenant on parle de groupe, que c'est une vision depassée du football.
Meme blanc arrete pas de nous rabacher dans son francais approximatif ses grandes phrases sur la concurrence, sur les perfs a faire ou maintenir pour faire parti de l'equipe de depart...

Finalement match important=11 type, quoiqu'il arriv tant qu'il n'y a pas d'absence.
Et meme avec un enchainement ldc+OM qui aurait pu l'aider a simuler une mini concurrence il semble reproduire le meme schema debile.

J'attends avec impatience la compo, je le pense pas aussi debile, pour l'ukraine j'en etais sur, mais s'il enchaine ce soir c'est au dela de tout ce qu'il a fait jusqu'a maintenant.

Se pose aussi la question du fameux turnover (et non concurrence) et la gestion d'Ibra et son physique: 6eme match en tous les 3 jours et ili va enchainer avec la Suède.
On va attendre qu'il se pète.
Blanc, c'est vraiment un Kombouaré.

Blanc est coincé et nous tous ici ferions certainement de meme en mettant Pastore sur le banc ce soir, pourquoi ?

Cavani est le meilleur finisseur de l'equipe, il doit debuter
DiMaria est la recrue phare de l'ete, il doit debuter
Matuidi est le seul francais de l'equipe, un classique sans joueur francais serait catastrophique pour l'image, il doit debuter
Verratti/Motta sont indispensables pour le jeu de possession, ils doivent debuter
Ibra est mauvais en ce moment mais comme record Pauleta et toussa il doit debuter.

Il ne faut donc pas en vouloir à Blanc ce soir, il n'a pas d'autre choix que de mettre les memes que mercredi.

Ah. D'accord.

A la limite dire que Matuidi est le seul qui se tape dans ce genre de match et qu'il est le seul pour lequel cela veut dire quelque chose, pourquoi pas mais alors le coup de l'image je ne pige pas.

Il se passe quoi sinon ? Rupture du continuum espace/temps ?
Au fait : Aurier est français aussi hein

Non.

Pastore est le meilleur joueur offensif de la saison passé et a plutôt confirmé lorsqu'il a joué sur ce début de saison, il doit débuter.

Vous êtes nombreux à insister sur le fait que les autres joueurs alignés ont des raisons de l'être mais dans ce cas, Pastore en a au moins autant et n'aurait jamais du sortir de l'équipe. Mais bon on ne devrait pas se plaindre parce qu'il va quand même faire ses 40-45 matches en tant que "12e titulaire" et qu'on pourra profiter de l'un de nos meilleurs offensifs contre Ajaccio ou Nantes, mouais... S'il n'y a pas de honte à être le 12e, pourquoi n'y met-on pas Matuidi, Cavani ou Ibra?

Nan mais avec des joueurs comme Cavani ou Di maria pour prendre les espaces et faire les appels c'est juste criminel de ne pas avoir Pastore pour les lancer.

Philo c'est officiel le onze que tu donnes?
Donc le meme que mercredi?

Je l'ai repris de Jonathan Johnson qui est un journaliste sérieux mais je n'y crois pas moi même honnêtement.

Exactement.
C'est ça qui fout le plus la rage. On sous exploite tout le monde là.

Confirmé par canal

Nique bien ta mère.

Que Blanc dégage en fin de saison

Ca parlait des autres grands clubs, mais cux en ldc qui ont un derby/classique ce soir, a savoir bayern, MU, arsenal,real, atletico, elles ont TOUTES fait des changements entre les 2 matches (parfois meme un gros turnover), le psg est le seul club a reconduire le meme onze.

Edit: on peut meme ajouter le PSV dans une configuration encore plus proche du psg.

Blanc est d'une inutilité ahurissante.
Aucune valeur ajoutée.
La même compo depuis son arrivée.

On ne change pas une équipe qui gagne voyons.
Et ca va permettre au 11 type de travailler les automatismes. Ils vont bien être emmerdés les real/barca/bayern quand ils vont nous jouer en avril du coup.

Oui mais ce sont de vrais coachs sur les bancs, qui n'ont pas peur de sortir tel joueur ou de mettre tel joueur sur le banc

On est aussi les seuls à jouer un choc contre une équipe 15ème (et même 16ème depuis hier).

Et donc ? oublie pas de préciser qu'on a aligné un 11 de départ différent lors des 4 précédents matchs.

Je ne sais pas si c'est dans ce sens que tu veux aller mais c'est encore plus debile de la part de blanc du coup

Arsenal a perdu mercredi, le barca hier, mu aujourd'hui, Atlético mercredi. Peut être que le psg gagnera ses 2 matchs cette semaine.

tout à fait, on fera un bilan pour voir qui aura gagné ses deux matchs dans la gestion de la semaine, même si il faut aussi penser à la suite.

Une équipe qui aura rencontre 2 équipes largement à sa portée?