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Version complète : [ALLEZ JE VEUX PLUS JAMAIS TE VOIR DÉGAGE] Laurent Blanc
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Panenka
Citation (Pistache @ 18/08/2015 18:18) *
Gain donc oui.



Jekill
Citation (Tancredi Palmeri @ 18/08/2015 18:17) *
Je me demande si tu crois vraiment ce que tu écris


C'est pas completement faux.
Le Barca et Real sont au dessus de nous mais on constate quand même que quand ils leur manque des joueurs important le niveau baisse.
La le Barca sans Neymar galere vraiment parce qu'il se partageait le taff avec Messi ( c'est d'ailleurs interessant à analyser mais long). et quand ils ont fait tourner un minimum ils se sont pris 4-0.

Bien entendu c'est pas comparable le gazelec même avec les remplaçant on doit les poutrer mais des absences a des postes clés du foot ca se ressent qu'importe l'adversaire. Et on jouait sans aucun créateur.
Babou1
Citation (Jekill @ 18/08/2015 18:41) *
C'est pas completement faux.
Le Barca et Real sont au dessus de nous mais on constate quand même que quand ils leur manque des joueurs important le niveau baisse.
La le Barca sans Neymar galere vraiment parce qu'il se partageait le taff avec Messi ( c'est d'ailleurs interessant à analyser mais long). et quand ils ont fait tourner un minimum ils se sont pris 4-0.

Bien entendu c'est pas comparable le gazelec même avec les remplaçant on doit les poutrer mais des absences a des postes clés du foot ca se ressent qu'importe l'adversaire. Et on jouait sans aucun créateur.

neokill@h.gif

Ils prennent 4/0 dans un match d'avant saison contre un tres bel adversaire.
Contre les gazelec like tu sais tres bien qu'il mette parfois des equipes completement C de 100% de jeunes de la masia, voire la 4eme sister alcantara.
Et ils prennent leurs points.
Jekill
Citation (Babou1 @ 18/08/2015 18:51) *
neokill@h.gif

Ils prennent 4/0 dans un match d'avant saison contre un tres bel adversaire.
Contre les gazelec like tu sais tres bien qu'il mette parfois des equipes completement C de 100% de jeunes de la masia, voire la 4eme sister alcantara.
Et ils prennent leurs points.


Mais a quel moment je dis l'inverse de ce que tu dis?

Je dis juste que les absences a des postes clés ça se ressent qu'importe l'adversaire.
Tancredi Palmeri
Citation (Jekill @ 18/08/2015 18:57) *
Mais a quel moment je dis l'inverse de ce que tu dis?

Je dis juste que les absences a des postes clés ça se ressent qu'importe l'adversaire.

Personne dit le contraire; c'est une tautologie ...
Par contre j'ai pu lire que le Barca ou le Real sans 3 joueurs majeurs ne mettent pas une valise au Gazelec. Permet moi d'en douter grandement
Philo
Citation (Panenka @ 18/08/2015 16:45) *
Au début, mais après, tu parles du Bayern qui en met 5 à Hambourg ou encore de Dortmund qui malgré l'avantage de 3-0 continue à pousser en disant "Nous on n'arrive pas encore à faire ça" et de ta crainte je cite "peur de matches réglés en 20 30 minutes et puis on fait tourner quoi. Et ce qui est très frustrant c'est qu'on tue pas les matches".
Je ne vais pas nier l'évolution du jeu notamment avec l'entrée de Pastore.
Mais franchement, pas de quoi se fouler non plus.

Il y a des circonstances énoncées ici, mais le passif de ce PSG fait aussi qu'on peut craindre ce ronronnement classique qui fait qu'on s'emmerde.
Dimanche, je me suis bien emmerdé.

Maintenant oui on est en Août et à la rigueur Gazelec bon...
Mais j'attends vraiment de voir un gros PSG face à Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux, St Etienne. Et ça n'a pas souvent été franchement le cas.

Je critique aussi le réalisme de l'équipe, qui est à mon sens un problème bien plus grave que l'éventuel relâchement constaté par moments hier. Avec le recul, je le mets plus sur le compte du contrecoup physique d'ailleurs, particulièrement pour la période 30' -> 45'
On a de nouveau un léger trou avec les entrées, comme la semaine dernière (Blanc fait ses changements tôt et groupés d'ailleurs en ce début de saison) mais on finit très bien.
sukercop
Citation (Tancredi Palmeri @ 18/08/2015 18:47) *
Personne dit le contraire; c'est une tautologie ...
Par contre j'ai pu lire que le Barca ou le Real sans 3 joueurs majeurs ne mettent pas une valise au Gazelec. Permet moi d'en douter grandement


Le Barça ou le Real, sans 3 joueurs majeurs, en début de saison, non je trouve pas que c'est évident de penser qu'ils mettent une valise à ce Gazélec très défensif, sous-entendu minimum 3-0.
giovanni pontano
QUOTE (sukercop @ 18/08/2015 17:58) *
Le Barça ou le Real, sans 3 joueurs majeurs, en début de saison, non je trouve pas que c'est évident de penser qu'ils mettent une valise à ce Gazélec très défensif, sous-entendu minimum 3-0.

Ok. Donc le PSG en battant 2-0 le Gazelec signe une grosse performance dans la lignée du Barca ou du Real.
sukercop
Citation (giovanni pontano @ 18/08/2015 19:05) *
Ok. Donc le PSG en battant 2-0 le Gazelec signe une grosse performance dans la lignée du Barca ou du Real.


edhelas2.gif
Pistache
Citation (Philo @ 18/08/2015 18:50) *
Je critique aussi le réalisme de l'équipe, qui est à mon sens un problème bien plus grave que l'éventuel relâchement constaté par moments hier.

stoner_man
Citation (Babou1 @ 18/08/2015 18:51) *
Contre les gazelec like tu sais tres bien qu'il mette parfois des equipes completement C de 100% de jeunes de la masia, voire la 4eme sister alcantara.

J'ai vérifié vite fait les stats et les feuilles de matchs de l'an dernier et c'est pas ce qui ressort.

Dans le temps de jeu des remplaçants tu as en gros: Rafinha à 20 matchs, Bartra/Adriano à 15 et tout le reste à moins de 10. Dans le tas, tu as la moitié ou moins de titularisations.

Et même contre les équipes en bois style Eibar ou Grenade, tu n'as jamais plus de 2 ou 3 de ces joueurs qui sont sur le terrain.
ipanema
Citation (giovanni pontano @ 18/08/2015 20:05) *
Ok. Donc le PSG en battant 2-0 le Gazelec signe une grosse performance dans la lignée du Barca ou du Real.


On s'en branle.




Tyeul
Vous en avez pas mare de spéculer sur des fantasmes du barca (qui vient d'ailleurs de perdre 4-0) et du réal en tirant des conclusion sur l'un des matchs les moins palpitant de l'année

Même même 20-0 contre une équipe de merde ça peux pas nous faire tripper

Pour un gros match il faut 2 équipes la c'est trop déséquilibrer pour en attendre qq chose. Et cela qq soit l'équipe ou le sport ....

Après si ça vous fait bander de voir Djokovic foutre 6-0 6-0 6-0 au 483e joueur mondial ou encense le barca quand ils gagnent 6-0 contre Almeria libre à vous

On a jouer le Trophée contre Manchester et consort et on a vu ou en se situait. Le but de PARIS en ce moment est de prendre le maximum de point dans une période ou le mercato n'est même pas encore fini. On reparle de tout ça début septembre
Happy_Culture
Citation (Tyeul @ 18/08/2015 21:51) *
Après si ça vous fait bander de voir Djokovic foutre 6-0 6-0 6-0 au 483e joueur mondial ou encense le barca quand ils gagnent 6-0 contre Almeria libre à vous

Faux.
Djokovic a perdu 2-0 ce weekend
Tancredi Palmeri
Citation (ipanema @ 18/08/2015 21:20) *
On s'en branle.

Non. TU t'en branles. Sans même parler de l'intérêt a moyen terme de se sortir les doigts meme contre des vieilles equipes, apparemment le spectacle ne fais pas partie de tes attentes. Tu serais satisfait de passer 2h a regarder une purge si l'équipe gagnait.
Certaines personnes aiment le football pour autre chose qu'uniquement les résultats purs et durs.
super-mario
Et d'autres prennent du plaisir en voyant leur équipe gagner, c'est pas incompatible.

Et franchement, on a plutôt bien joué dimanche...
Tyeul
Citation (Tancredi Palmeri @ 18/08/2015 21:24) *
Non. TU t'en branles. Sans même parler de l'intérêt a moyen terme de se sortir les doigts meme contre des vieilles equipes, apparemment le spectacle ne fais pas partie de tes attentes. Tu serais satisfait de passer 2h a regarder une purge si l'équipe gagnait.
Certaines personnes aiment le football pour autre chose qu'uniquement les résultats purs et durs.


Je penses que 90% du forum est d'accord avec toi, néanmoins quand l'écart est trop important le match perd de sa valeurs. Il ne peut y avoir un PSG -gazelec intéressant car Paris part avec dix longueurs d'avance.

Le seul fait jouissif serait de torpiller un OM ou un Lyon mais combien ici on totalement vibrés lors de PSG Lille l'année dernière. C'était plaisant oui mais rien de plus.

Il va falloir faire le deuil des moments ou on prenait tant de joie sur un but du PSG car on ne savait pas quand allait être le prochain. La les matchs de L1 sont pliés d'avance. On prend un but on sait qu'on va en marquer 2 derrière et quand bien même on vient à perdre ou à faire un nul, on sait qu'on va quand même gagner le prochain et finir champion.

Oui les moment de joies extrêmes ne pourront venir que dans des matchs serres avec des adversaires à notre hauteur.

Citation (Happy_Culture @ 18/08/2015 21:00) *
Faux.
Djokovic a perdu 2-0 ce weekend


Bien vu ;-)
sukercop
Citation (Tancredi Palmeri @ 18/08/2015 21:24) *
Non. TU t'en branles. Sans même parler de l'intérêt a moyen terme de se sortir les doigts meme contre des vieilles equipes, apparemment le spectacle ne fais pas partie de tes attentes. Tu serais satisfait de passer 2h a regarder une purge si l'équipe gagnait.
Certaines personnes aiment le football pour autre chose qu'uniquement les résultats purs et durs.


Mais à quel spectacle tu t'attends face à une équipe comme le Gazélec, surtout en début de saison?
Que ce soit l'OL, Lille ou Gazélec, les trois n'ont pas montré une once d'ambition dans le jeu, l'argument est bateau, mais va falloir faire le deuil de grands matchs quand on rencontre des équipes aussi prudentes.

Je veux bien que l'exemple du Barça ou du Bayern revienne souvent (et il n'y a pas de honte à être en dessous d'eux encore à l'heure actuelle), mais il faut aussi regarder les oppositions. Si les stade allemands ou espagnols sont aussi remplis, c'est peut-être aussi parce que les équipes montrent un minimum de jeu.

Et puis il y a plusieurs choses.
Déjà, lorsque tu fais le choix d'aligner et Motta, et Verratti, tu sais que tu fais aussi le choix d'une propension à la conservation.
Ces deux joueurs aiment redoubler les passes et aussi doués soient-ils, restent deux joueurs à vocation défensive. Bien, pas bien, en tout cas, c'est le cœur de notre jeu, ce sont eux deux qui donnent aujourd'hui au PSG son style de jeu.
On peut critiquer le choix de les aligner ensemble après mais perso je considère que l'alchimie entre ces deux joueurs et la venue d'Ibra ont été les deux éléments fondamentaux qui ont fait que le PSG n'a pas ressemblé à un MC-bis mais assez rapidement une équipe solide et crédible en LDC, et avec un style. On peut se moquer de Blanc et de sa volonté de singer le Barça, mais sans se comparer aux catalans, le PSG de Blanc a un vrai style de jeu.

Maintenant, ça devient difficile de confronter des arguments quand tu lis que le PSG ne sait pas jouer au football, c'est un argument sur lequel tu peux pas discuter, ça ferme direct la discussion. C'est complètement faux.
Dans une moindre mesure, quand toi ou Panenka parlez d'un manque de volonté ou d'intensité, c'est pareillement difficile d'argumenter. Le PSG de ce début de saison est très loin du PSG de l'année dernière où effectivement les mecs entraient en pantoufles et attendaient que ça se passe.
Déjà, par principe, on cherche la décision dés le début là où on restait très attentiste.
Même chose sur les duels où on paraissait super émoussés et où là, on étouffe complètement nos adversaires (et je parle aussi des amicaux contre Chelse ou MU quand nos joueurs type étaient sur le terrain) et qui peuvent être au moins positives pour la suite contrairement à la saison dernière où on se traînait clairement et où il n'y avait jamais la densité physique d'aujourd'hui.

Je veux bien qu'on dise qu'on manque de réussite, qu'il manquait un peu d'huile entre le milieu et l'attaque (rien que tu regardes la composition, c'était évident), que l'équipe a tendance à faire tourner (là, il va falloir se faire une raison, c'est notre jeu), ou même qu'on se fasse chier (mais là, admettons aussi que c'est pas la fête quand tu accueilles le Gazélec et ses camionneurs ), mais il y a aussi des éléments objectifs qui sont difficilement contestables (l'intensité physique, la solidité défensive, les nombreuses satisfactions individuelles...).
DonTornado
Les dernières pages unsure.gif

En gros ceux qui chialaient l'an passé parce qu'on avait pas plié le championnat assez tôt pour être frais en 1/8-1/4 de LDC vous nous sortir qu'on devrait jouer tous les matches de L1 à fond jusqu'au bout même en menant 2-0 parce que c'est bien en vue des futures grosses confrontations en LDC ?

L'important pour la LDC c'est d'essayer d'avoir un matelas de points d'avance en Mars, pas de mettre des 8-0 contre Ajaccio, ça sert a que dalle ça. Si on peut faire tourner en Mars en L1 ça sera très bien comparé à l'an passé.

Et je rejoins Philo et quelques uns, contre Ajaccio j'ai vu un pressing haut quasi constant pendant 90min, chose qu'on ne voyait jamais l'an passé, donc parler de manque d'intensité...

De toute façon l'intensité on a toujours réussi à la mettre en LDC peu importe les configurations en L1, nos joueurs savent se transcender pour les gros matchs, c'est d'ailleurs une des qualité principale de notre effectif comparé à d'autres gros effectif européens (qui peuvent mettre des branlées constantes en championnat mais se chie dessus en LDC)
Panenka
Citation (DonTornado @ 19/08/2015 11:14) *
Les dernières pages unsure.gif

En gros ceux qui chialaient l'an passé parce qu'on avait pas plié le championnat assez tôt pour être frais en 1/8-1/4 de LDC vous nous sortir qu'on devrait jouer tous les matches de L1 à fond jusqu'au bout même en menant 2-0 parce que c'est bien en vue des futures grosses confrontations en LDC ?

L'important pour la LDC c'est d'essayer d'avoir un matelas de points d'avance en Mars, pas de mettre des 8-0 contre Ajaccio, ça sert a que dalle ça. Si on peut faire tourner en Mars en L1 ça sera très bien comparé à l'an passé.

Et je rejoins Philo et quelques uns, contre Ajaccio j'ai vu un pressing haut quasi constant pendant 90min, chose qu'on ne voyait jamais l'an passé, donc parler de manque d'intensité...

De toute façon l'intensité on a toujours réussi à la mettre en LDC peu importe les configurations en L1, nos joueurs savent se transcender pour les gros matchs, c'est d'ailleurs une des qualité principale de notre effectif comparé à d'autres gros effectif européens (qui peuvent mettre des branlées constantes en championnat mais se chie dessus en LDC)


En même temps, je ne crois pas que qui que ce soit ne se base que sur des chiffres. Personne ne demande juste un 8-0. unsure.gif
Le 5-0 contre Nantes, j'avais trouvé ça ridicule par exemple vu que ça se faisait en marchant face à des adversaires qui prenaient des photos.
Tu me files un 1-0 avec du contenu, de la présence ça ne me dérange pas.
Là, il n'y a pas de match, entre des adversaires bidons et un PSG qui se contente du minimum ça vole pas haut.
C'est une question de tenue, de rythme, d'envie de piétiner ton adversaire.
Tu penses que ça sert à rien? Je pense que c'est un état d'esprit à entretenir pour aller plus haut.
Après la gestion physique faut arrêter un peu, il y a un staff, des changements à faire et on sait très bien qu'ils ne feront pas ça toute la saison.
Maintenant l'immense majorité des matches parisiens repose sur de la gestion.
Et oui, désolé, voir ça est ennuyeux.
Ozzy Ryss
Tu regardes du foot en dehors du PSG ?

Hier je me suis tapé un Lazio-Bayer, alléchant sur le papier mais une vraie purge à regarder : zéro action construite, des défenses à l'arrache, le ballon plus souvent en l'air qu'au sol, très peu de talent offensif... au point que j'ai arrêté à la mi-temps.

Je peux te dire que le PSG-Ajaccio de dimanche à côté, c'était du caviar.

Peut-être que tu devrais regarder ces matchs qui te font tant envie, ces Bayern-Ingolstadt qui se finissent à 4-0 pour voir si c'est si enthousiasmant au niveau du foot pratiqué.
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 19/08/2015 14:19) *
Tu regardes du foot en dehors du PSG ?

Hier je me suis tapé un Lazio-Bayer, alléchant sur le papier mais une vraie purge à regarder : zéro action construite, des défenses à l'arrache, le ballon plus souvent en l'air qu'au sol, très peu de talent offensif... au point que j'ai arrêté à la mi-temps.

Je peux te dire que le PSG-Ajaccio de dimanche à côté, c'était du caviar.

Peut-être que tu devrais regarder ces matchs qui te font tant envie, ces Bayern-Ingolstadt qui se finissent à 4-0 pour voir si c'est si enthousiasmant au niveau du foot pratiqué.

A l'inverse le Bayer/Hoffenheim de samedi ou le Sporting/CSKA d'hier envoyait bien plus de jeu et d'enchainements que le PSG, un régal a suivre.

Perso je m'en fous pas mal du score et ca aurait pu faire 5/0 izi avec un peu de reussite, mais le match etait tres chiant, et la pauvreté de ce qui a été proposé devant est préoccupante.
J'ai pris tres peu de plaisir et c'est quand meme grave a ce niveau de ne voir aucun jeu, ca pose un probleme de spectacle pour les esthetes mais a moyen terme ca posera aussi un probleme de résultat si on doit dépendre d'exploits individuels de Zlatan/Marco/javier pour créer le moindre desequilibre.
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 14:24) *
Perso je m'en fous pas mal du score et ca aurait pu faire 5/0 izi avec un peu de reussite, mais le match etait tres chiant, et la pauvreté de ce qui a été proposé devant est préoccupante.


Avec Cavani et JKA, plus Lucas qui ratait tout (en 1ère), tu m'étonnes que c'était pauvre. On peut ajouter Aurier qui a à peu près tout loupé, et Maxwell qui jouait avec le frein à main comme d'habitude. Matuidi n'a pas fait grand chose non plus en dehors de son but.

Après toutes les équipes dépendent plus ou moins de leurs créateurs. Effectivement tu enlèves Ibra et Javier, le jeu en prend un coup, mais c'est pareil partout.

Je peux aussi te citer le City-Chelsea qui n'était pas si enthousiasmant niveau jeu pour un "match au sommet" (j'ai arrêté de regarder à la 50ème).
Zul
Citation (Panenka @ 19/08/2015 14:07) *
Après la gestion physique faut arrêter un peu, il y a un staff, des changements à faire et on sait très bien qu'ils ne feront pas ça toute la saison.

Ouais bof, la saison dernière la gestion physique on a vu ce que ça a donné.

Le bayern aussi largue les 5-0 à tout va et en demi ben il passe pas.

Que devant ça ait été pauvre on est d'accord mais qu'au deuxième match de la saison on commence à pleurnicher car on ne cale pas 5 buts à une pauvre équipe de L1 venue en touriste...

Arrêtez un peu, vous avez vu le grand monaco FM mode ? eux ils sont plus chauds que nous avec un barrage à faire, vous avez vu un grand match contre lille ?

Le barça l'an dernier il commence en rodage il finit en gagnant tout.


Incroyable cette idée que le beau jeu doit être supérieur aux résultats, donc vous préférez tomber en 1/8 de ldc 3-4 que d'aller en finale avec un 1-0 moisi edhelas2.gif

On dénigre LB et on encense Bielsa edhelas.gif

Prenez un peu de hauteur, regardez en arrière les belles années et le beau jeu qu'on a eu sans résultat.

Mais je comprends la critique sur le manque d'envie, oui là un coup ça peut passer mais il ne faut pas que ça se répète.
sukercop
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 12:24) *
A l'inverse le Bayer/Hoffenheim de samedi ou le Sporting/CSKA d'hier envoyait bien plus de jeu et d'enchainements que le PSG, un régal a suivre.


Oui mais le problème c'est que tu compares des rencontres avec deux adversaires avec la seule prestation du PSG, en oubliant donc le Gazélec. Est-ce que Hoffenheim et le CSKA jouaient comme le Gazélec?

Citation (Babou1 @ 19/08/2015 12:24) *
Perso je m'en fous pas mal du score et ca aurait pu faire 5/0 izi avec un peu de reussite, mais le match etait tres chiant, et la pauvreté de ce qui a été proposé devant est préoccupante.
J'ai pris tres peu de plaisir et c'est quand meme grave a ce niveau de ne voir aucun jeu, ca pose un probleme de spectacle pour les esthetes mais a moyen terme ca posera aussi un probleme de résultat si on doit dépendre d'exploits individuels de Zlatan/Marco/javier pour créer le moindre desequilibre.


Mais en même temps, les top équipes européens dépendent de leurs meilleurs joueurs pour créer des déséquilibres.
Maintenant, devant, c'était bien sûr insuffisant mais il nous manquait juste nos trois meilleurs joueurs offensifs dont nos deux meneurs de jeu Ibra et Pastore.


Citation (Zul @ 19/08/2015 12:55) *
Mais je comprends la critique sur le manque d'envie, oui là un coup ça peut passer mais il ne faut pas que ça se répète.


On manque pas d'envie, stop avec ça.
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 19/08/2015 14:43) *
Avec Cavani et JKA, plus Lucas qui ratait tout (en 1ère), tu m'étonnes que c'était pauvre. On peut ajouter Aurier qui a à peu près tout loupé, et Maxwell qui jouait avec le frein à main comme d'habitude. Matuidi n'a pas fait grand chose non plus en dehors de son but.

Après toutes les équipes dépendent plus ou moins de leurs créateurs. Effectivement tu enlèves Ibra et Javier, le jeu en prend un coup, mais c'est pareil partout.

Je peux aussi te citer le City-Chelsea qui n'était pas si enthousiasmant niveau jeu pour un "match au sommet" (j'ai arrêté de regarder à la 50ème).

Oui donc on est d’accord, c’etait de la merde cosmoschtroumpf.gif
Je suis d’accord avec toi sur les causes mais Lucas/Cavani (JKA on va l’épargner) ca reste 3 crans au dessus de toute la L1, c’est le gazelec en face, on a AUCUN enchainement, jamais de circuits préférentiels, jamais de phases de jeu collectives qui semblent travaillées (enfin y’en a genre le but contre Rennes l’an passé, mais c’est tres rare et vraiment ponctuel, jamais répété).
La plupart de nos occasions viennent d’un coup de génie de Marco ou une illumination de Zlatan/Pastore, c’est a la fois logique qu’ils en provoquent mais la proportion des vrais mouvements/enchinements je la trouve ridicule dans les déséquilibres qu’on produit et les actions qu’on se procure.
Je dis pas ca depuis dimanche (meme si dimanche c’était une caricature).

Tu parles de City/Chelsea, autant pour chelsea c’était pourri (je l’ai dit, et ils sont encore plus mal barrés que nous a ce niveau) autant pour city je suis pas d’accord, y’a eu de tres nombreuses phases de jeu collective qui semblaient récitées.
badboyking
Après, sur le match de dimanche, c'était une configuration particulière avec une attaque composée de joueurs d'espace face à une équipe, même faible, regroupée à 10 derrière. Et on peut rajouter à ce problème Matuidi, qui n'a pas le niveau technique pour proposer des enchainements qui déstabilisent un bloc.

Donc, on a controlé avec les quatre constructeurs (TS, DL, TM, Verratti) et le score vite acquis, les joueurs n'ont pas voulu prendre de risques inutiles en sachant qu'ils maitrisaient totalement la partie. La solution est souvent venue d'Aurier, avec son jeu tout en verticalité qui fait merveille dans notre jeu de possession (même si j'aimerais qu'il progresse sur le plan technique).

On ne découvre pas aujourd'hui que Cavani est une douille napolitaine. Leonardo s'est trompé et malheureusement les dirigeants n'ont pas voulu le vendre. Donc, quoi qu'il arrive, il restera le même joueur, avec ses limites techniques lors de chaque rencontre (même si contre le Gazelec je l'ai vu faire d'excellentes remises à plusieurs reprises. Il fut tellement plus mauvais mais bon). Il va falloir l'accepter, ou pas d'ailleurs. Mais à part hurler, se tenir la tête entre les deux mains et serrer les dents à chacun de ses controles, il est là le type et il restera là. Malgré le fait du peu d'estime que j'ai pour lui, il a des qualités de grand joueur (jeu sans ballon, intelligence de jeu, pressing, endurance, jeu aérien). Donc il faut - quand il jouera - lui associer des super stars techniques dans les petits espaces (pas Lucas ou Lavezzi donc) qui combleront son déficit de talent et de créativité.

Le meilleur match de la saison dernière - et meilleur tout court sous QSI pour moi - fut le PSG-Guingamp (6-0) en mai dernier (Guingamp était-il dans les meilleures dispositions ?). Sur ce match, Cavani s'est contenté de faire ce qu'il sait faire, marquant un triplé, et le PSG a construit ses attaques avec 9 joueurs qui mettent en orbite le buteur. C'est ce que Blanc doit chercher, avec un matériel phénoménal pour construire (Ibra, Di Maria, Pastore).

Après, un match du mois d'aout reste difficile à analyser, ne serait-ce quand on voit les résultats du PSG en début de saison depuis 3 ans.
sukercop
Le jeu en triangle sur notre but à Lille, le jeu long de Verratti pour Cavani, l'exploitation des latéraux Aurier et Maxwell, la contre-attaque Pastore qui finit par un débordement de Lucas sur le barbu corse, on a pleins de situations où les joueurs sont haut sur le terrain et redoublent de passes pour créer des brèches.

Pour moi, c'est un fantasme basé sur un à priori le fait qu'on ne travaille pas les enchaînements, d'ailleurs, à chaque fois qu'on est tombé sur des gros adversaires européens, on a bien vu que le jeu du PSG était de haut niveau. En tout cas, pas de gouffre entre ce que proposent les autres équipes et nous et c'est le meilleur étalon.
Babou1
Citation (sukercop @ 19/08/2015 15:08) *
Le jeu en triangle sur notre but à Lille, le jeu long de Verratti pour Cavani, l'exploitation des latéraux Aurier et Maxwell, la contre-attaque Pastore qui finit par un débordement de Lucas sur le barbu corse, on a pleins de situations où les joueurs sont haut sur le terrain et redoublent de passes pour créer des brèches.

Le jeu en triangle fabuleux c'est une remise completement foirée de Cavani neokill@h.gif
Y'a juste une super passe de Matuidi.
Le jeu long de Verratti pour Cavani ou Aurier (dimanche) c'est somptueux mais y'a zéro préparation c'est une pure inspiration de génie.
Pastore je me souviens plus trop mais c'est un coup de génie et une seule passe qui perce tout non?
Sinon tu trolles pour l'utilisation des latéraux? Franchement j'ai pas du tout le meme avis la dessus, Maxwell est inutilisé dans les mouvements offensifs tandis qu'Aurier le boeuf shegguey force son destin par sa puissance et ses prises d'initiatives perso.

Je suis d'accord avec toi pour les gros matches cela dit, on ne fait pas pitié mais on met quand meme pas souvent les gros en danger et encore moins par des mouvements collectifs.
Jeu aérien, contre attaques (surtout sous Carlo) on est pas trop mal mais les mouvements collectifs y'en a pas des masses.
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 14:57) *
Oui donc on est d’accord, c’etait de la merde cosmoschtroumpf.gif
Je suis d’accord avec toi sur les causes mais Lucas/Cavani (JKA on va l’épargner) ca reste 3 crans au dessus de toute la L1, c’est le gazelec en face, on a AUCUN enchainement, jamais de circuits préférentiels, jamais de phases de jeu collectives qui semblent travaillées (enfin y’en a genre le but contre Rennes l’an passé, mais c’est tres rare et vraiment ponctuel, jamais répété).
La plupart de nos occasions viennent d’un coup de génie de Marco ou une illumination de Zlatan/Pastore, c’est a la fois logique qu’ils en provoquent mais la proportion des vrais mouvements/enchinements je la trouve ridicule dans les déséquilibres qu’on produit et les actions qu’on se procure.
Je dis pas ca depuis dimanche (meme si dimanche c’était une caricature).

Tu parles de City/Chelsea, autant pour chelsea c’était pourri (je l’ai dit, et ils sont encore plus mal barrés que nous a ce niveau) autant pour city je suis pas d’accord, y’a eu de tres nombreuses phases de jeu collective qui semblaient récitées.


Je ne trouve pas que c'était de la merde, ça aurait pu être mieux mais on a pas mal de situations. Sur les enchainements, je pense que tu te trompes, ne serait-ce que sur le côté gauche avec Maxwell/Matuidi ou souvent la connexion Ibra-Matuidi dans l'axe. Verratti/Aurier, ça commence à bien fonctionner aussi avec des passes dans le dos de la défense. Sur la circulation de balle, il y a des enchainements préférentiels (Marco/Motta), le problème c'est qu'elle n'est pas assez rapide et pas assez haute, le plus souvent, pour déstabiliser l'adversaire. Et parfois, je pense qu'elle sert surtout à faire tourner le chrono (jusqu'à la mi-temps pour le match du Gazélec).

Quant à City, je suis moyennement d'accord, c'est une équipe qui dépend énormément de ses individualités. Navas ne servait à rien tout seul à droite, dans l'axe Fernandinho ne sert à rien et Yaya est souvent bas et parfois très haut (comme sur le 1er but). Leurs latéraux n'apportent rien offensivement et ne débordent pas. Le jeu offensif reposait en fait sur la triple connexion de la mort Aguero-David Silva-Sterling mais si tu enlèves deux de ces 3 mecs (comme Javier et Ibra chez nous), je ne suis pas sûr que leur jeu serait si pimpant.
ilyas#3
Cette discussion sur le "beau jeu" est quand même un faux débat tant il y a de facteurs à prendre en compte.

Comme cela a été dit précédemment, le style de jeu pratiqué en Ligue 1 ne favorise pas la fluidité dans les transmissions et les scores fleuves. Il est fort possible qu'en Bundesliga ou en Liga, par exemple, le PSG puisse aligner les raclées. Peut-être pas à l'échelle du Bayern, du Barça ou du Real car on a pas encore les mêmes certitudes dans le jeu mais pas loin. On a vu lors de la fin de saison passée, au moment où certaines équipes sauvées commençaient à desserrer l'étreinte, que les corrections s'enchainaient.

Les équipes de Ligue 1 ne vivent que pour le résultat et optent donc, pour la plupart, pour des schémas ultra défensifs. Puis aussi mauvaises soient-elles dans le jeu, elles demeurent bien en place tactiquement. Tout le contraire des équipes de Premier League par exemple. A chaque fois que je regarde un match british, c'est cet élément qui me saute le plus aux yeux. Les équipes de Premier League ont beau être rugueuses, elles n'en demeurent pas moins lamentables, pour la plupart, dans l'organisation tactique. Le PSG en ferait sauter l'écrasante majorité en éclat.

Concernant le match face au Gazélec, un autre élément ne nous a pas aidé en plus d'avoir un bus en face de nous, c'est le trio de devant Lucas/Cavani/Augustin. Sur le plan de la création, c'est quasiment le néant. Lucas est un joueur de percussion préférant son couloir droit et Augustin a bien plus les qualités pour jouer dans l'axe. On a énormément souffert de l'absence de Javier et Ibra à ce niveau là.

Une fois que ces deux là seront au top et que Di Maria sera intégré, ça pourrait être une autre histoire. smile.gif En attendant, patientons, ce n'est que le début de la saison.
nestor.burma
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 15:19) *
Y'a juste une super passe de Matuidi.

Je quote à toute fin utile on sait jamais.
Babou1
Citation (nestor.burma @ 19/08/2015 15:27) *
Je quote à toute fin utile on sait jamais.

Je l'ai deja dit a plusieurs reprises tongue.gif
sukercop
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 13:19) *
Sinon tu trolles pour l'utilisation des latéraux? Franchement j'ai pas du tout le meme avis la dessus, Maxwell est inutilisé dans les mouvements offensifs tandis qu'Aurier le boeuf shegguey force son destin par sa puissance et ses prises d'initiatives perso.


Contre le Gazélec, Maxwell se retrouve plusieurs fois en situation de débordements et centre, Aurier est souvent cherché dans le dos de la défense. J'ai pas compté, je ferai plus attention la prochaine fois mais je suis en total désaccord sur notre jeu.

C'est un jeu qui peut paraître chiant par moment, on peut pas dire le contraire, mais faut pas oublier que Motta et Verratti, c'est des gestionnaires, des génies, mais des mecs qui aiment bien redoubler les passes et maîtrisent le tempo.

J'observe juste que notre jeu se déploie comme par enchantement quand il y a de l'adversité également. Honnêtement, après plusieurs confrontations contre Chelsea par exemple, j'arrive pas à voir la valeur ajoutée d'un Mourinho par rapport à Blanc. Dans le jeu je veux dire. Même le Barça, c'est plus doué que nous, mais finalement, c'est leurs meilleurs joueurs qui tapent comme tout le monde des exploits pour aller marquer.
nestor.burma
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 15:27) *
Je l'ai deja dit a plusieurs reprises tongue.gif

J'ai du retard dans mes fiches happy.gif
Kaeliss
Citation (ilyas#3 @ 19/08/2015 15:23) *
Cette discussion sur le "beau jeu" est quand même un faux débat tant il y a de facteurs à prendre en compte.


J'ai l'impression que dans cette discussion on mélange un peu tout entre ceux qui parle de "beau jeu" (qui est déjà un terme fourre-tout à la base, ceux qui viennent pleurer parce que certains ont défendu Bielsa...), alors que Babou1 parle d'enchainements offensifs travaillés et Panenka d'état d'esprit conquérant.
ilyas#3
Alors il faut resituer ce dont-on parle, c'est sûr. smile.gif

Mais il est clair que par moment, c'était horrible en terme de transmission. Lucas était souvent en cause d'ailleurs.
Homer
Citation (Babou1 @ 19/08/2015 15:19) *
Le jeu en triangle fabuleux c'est une remise completement foirée de Cavani neokill@h.gif

Pas sur, ils répétaient le même enchainement plusieurs fois lors des entrainements (vu sur les vidéos de PSG.tv lors du stage US et lors des entrainements pré Gazelec de mémoire.
nestor.burma
Y a quelques posts affirmant que c'est la dernière saison de Blanc. Quelqu'un (philo?) a plus ou moins des informations là-dessus? Et niveau contrat il lui reste plus qu'un an? Perso si on fait une belle saison, j'espère qu'il restera.
Charly Gaul
Il ne lâche rien en conf le bougre angry.gif
Ozzy Ryss
Citation (nestor.burma @ 20/08/2015 13:54) *
Y a quelques posts affirmant que c'est la dernière saison de Blanc. Quelqu'un (philo?) a plus ou moins des informations là-dessus? Et niveau contrat il lui reste plus qu'un an? Perso si on fait une belle saison, j'espère qu'il restera.


Il a un contrat jusqu'en 2016 et il y aura alors pas mal de coachs sur le marché (Guardiola, Klopp, Ancelotti, Conte...) et de plus ça va correspondre à une fin de cycle pour l'équipe avec le départ de plusieurs cadres.

Il serait donc logique de lancer un nouveau cycle avec un autre coach.

A mon avis, les conditions pour qu'il reste seraient :

- demi en C1 minimum
- et tous les top coachs dispo nous mettent un vent

PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Qu'on ramène Regis Brouard. Ca changera rien sur le terrain par rapport à l'autre pitre et au moins on pourra rigoler
Philo
Citation (nestor.burma @ 20/08/2015 13:54) *
Y a quelques posts affirmant que c'est la dernière saison de Blanc. Quelqu'un (philo?) a plus ou moins des informations là-dessus? Et niveau contrat il lui reste plus qu'un an? Perso si on fait une belle saison, j'espère qu'il restera.

Pas vu les posts mais c'est logique, il est sous contrat jusqu'en juin prochain.

Avis perso, il sera prolongé avant même la trêve.
Ozzy Ryss
Moi je vois bien les Qataris tenter Guardiola, mais je prends peut-être mes désirs pour des réalités...
Panenka
Citation (Ozzy Ryss @ 20/08/2015 18:25) *
Moi je vois bien les Qataris tenter Guardiola, mais je prends peut-être mes désirs pour des réalités...


Le mec qui perd tout ou presque alors qu'il a récupéré une machine de guerre qui sort d'un triplé?
Le Bayern était appelé à régner à son arrivée, et puis...
Houdini
Citation (Panenka @ 20/08/2015 18:37) *
Le mec qui perd tout ou presque alors qu'il a récupéré une machine de guerre qui sort d'un triplé?
Le Bayern était appelé à régner à son arrivée, et puis...

On lit de ces trucs...
Si Guardiola n'est pas bon, quel coach mérite l'intitulé?
DonTornado
Citation (Houdini @ 20/08/2015 19:05) *
On lit de ces trucs...
Si Guardiola n'est pas bon, quel coach mérite l'intitulé?


Les entraineurs de foot ça sert a rien©

Avec l'hyper concentration des tops joueurs dans 7-8 clubs je vois plus trop l'intérêt de comparer les coachs de ces équipes de toute façon
Tu prends les effectifs du Bayern, Real, Chelsea, PSG, Barca, Juve etc tu mélanges les coachs tu secoues bien et je pense qu'il n'y aura pas beaucoup de changements dans les résultats

Blanc avec l'effectif du Barca aurait bien plus de chances de gagner la LDC que Guardiola avec celui du PSG

Comme prévu Luis Enrique est désormais considéré comme un super coach, et franchement je pense qu'il est impossible de le juger

Pour moi l'importance du coach est surtout valable pour les petites équipes, un super coach réussira à éviter la relégation à son effectif de chèvres, mais dès que tu arrives au top niveau, ce sont essentiellement les joueurs qui feront la différence, qui te font passer un palier

Bref tout ça pour dire que si je dois choisir entre Guardiola et Messi au PSG l'an prochain j'hésite pas une seconde
Jekill
Citation (DonTornado @ 20/08/2015 19:21) *
Les entraineurs de foot ça sert a rien©

Avec l'hyper concentration des tops joueurs dans 7-8 clubs je vois plus trop l'intérêt de comparer les coachs de ces équipes de toute façon
Tu prends les effectifs du Bayern, Real, Chelsea, PSG, Barca, Juve etc tu mélanges les coachs tu secoues bien et je pense qu'il n'y aura pas beaucoup de changements dans les résultats

Blanc avec l'effectif du Barca aurait bien plus de chances de gagner la LDC que Guardiola avec celui du PSG

Comme prévu Luis Enrique est désormais considéré comme un super coach, et franchement je pense qu'il est impossible de le juger

Pour moi l'importance du coach est surtout valable pour les petites équipes, un super coach réussira à éviter la relégation à son effectif de chèvres, mais dès que tu arrives au top niveau, ce sont essentiellement les joueurs qui feront la différence, qui te font passer un palier

Bref tout ça pour dire que si je dois choisir entre Guardiola et Messi au PSG l'an prochain j'hésite pas une seconde


Il était critiqué jusqu'en Janvier.
Comme Blanc il fait toujours les même changement. Pedro pour Neymar et Jeremy Mathieu à la place d'un milieu et il fait remonter Mascherano quandil doit tenir un score.
Mais comme il a tout gagné c'est un grand coach sad.gif
metamphete
On verra l'apport de Benitez au Real, je suis curieux de voir ça. Tata n'a rien gagné avec le barça si je dis pas de bêtises. Un coach moyen ne fait pas forcément gagner une top équipe. Mourinho déçoit aussi depuis 3-4 saisons, surtout d'un point de vue spectacle.

En ce qui concerne Blanc, il peut lui aussi être convoité. Quelques cadres partiront l'été prochain, il aura peut être envie de voir ailleurs, même si mon sentiment est qu'il prolongera, si Nasser lui propose un nouveau contrat.
Panenka
Citation (Houdini @ 20/08/2015 19:05) *
On lit de ces trucs...
Si Guardiola n'est pas bon, quel coach mérite l'intitulé?


Plus ça va plus je pense que c'est un truc d'escrocs, disons que tu dois évoluer dans ton cocon, ton cadre, un truc entièrement façonné pour toi.
Lui c'était le Barça, créé par Cruyff.
J'attends de le voir en PL l'an prochain aussi...
Pour moi, le coach ultime, il fait bien jouer et gagner son équipe, il peut changer de club et de championnat et ce sera la même.
C'est pareil pour le grand joueur, si brillant dans son cocon qui ne fait pas la différence ailleurs.
Alors non Guardiola n'est pas Jean Louis Gasset, je vais faire confiance à tout le monde qui le porte aux nues mais le constat est là aussi, assez douloureux pour lui. Je pensais que le Bayern allait tout écraser surtout que le Barça semblait moribond et puis maintenant, le génie ce serait Luis Enrique.
Mouais...

Alors chacun a ses qualités, Luis Enrique a su faire cohabiter les 3 de devant et on va dire que limite ça a suffi. Ca aurait pu partir en vrille et au final ils sont devenus injouables.
Bon manager.
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