La phase du vous voyez on avait raison


Et sinon maintenant c'est plus un simple match de poule ?

Moi je pense qu'on était pas à 100% parce que c'était un match de poule, un peu comme le Barça quand il a perdu au Parc.

Bah si.

Perso c'est aussi honteux que le match de Marseille pour moi Dans les intentions c'est mille fois mieux par contre (encore plus honteux pour le coach ça d'ailleurs)

Victoire ou pas, 3 points ou 1 point peu importe, quand c'est de la merde c'est de la merde non ?

Pose la question à d'autres.

Après c'est même pas un souci d'engagement hier. Juste que ça ressemble à rien et que les lacunes persistent.

Occase qu'il s'est procure seul (enfin grace aussi a Pastore, coincidence autre grand choix ddu demeure des Cevennes).
Regarde simplement son bilan statistique, y compris et d'abord en LDC, comme on doit le faire pour un buteur. Focalise sur les matchs ou il joue en pointe. Ajoute une vraie activite defensive et tu as un excellent joueur tres mal utilise, tout simplement.

Il défend presque aussi bien que Matuidi d'ailleurs.

Cavani ne se procure jamais une seule occase seul. Il est incapable de jouer en pivot correctement (malgré son bon jeu de tête offensif), incapable de contrôler un ballon, de dribbler, et même d'accélérer sur une courte distance. Le seul dispositif où il est correct, c'est dans une équipe qui joue le contre, comme Naples à l'époque, où ses limites techniques sont moins préjudiciables (Pocho y faisait illusion aussi).

C'est ça que tu appelles un "excellent joueur" ? Va regarder Lewandowski, tu verras la différence...

A chaque fois qu'il a joué en pointe, "Edi" s'est plutôt affiché. Alors ouais il marque des buts quand il squatte devant, toujours les histoires de stats...

Sans passeur derrière lui, Cavani n'est rien. Comme face à Chelsea au retour il y a deux ans ou contre le Barça l'an dernier (Pastore dans un mauvais jour).

Ton excellent joueur dans ce qu'il réussit de mieux, faire rire tout le monde :

Ah mais je suis d'accord Marseille c'était honteux, et hier pas vraiment glorieux et oui Pastore mérite d'être titulaire, même si sans refaire le débat je pouvais comprendre le choix de Blanc hier.

Il y aura des choix à faire et ils sont pas évident, c'est un forum et vous donnez votre opinion mais ça reste compliquer d'affirmer des choses à l'extérieur d'un groupe. C'est difficile d'écarter un Ibra en sachant qu'il peut te pourrir un vestiaire, difficile d'écarter Cavani qui met ses buts, Di Maria qui vient juste d'arriver enfin pour lui sa tape gratuitement sur sa gueule depuis hier.

Nos meilleurs matchs en LDC c'est PSG 3-2 Barca en poule, Chelsea 2-2 PSG en 1/4, PSG 3-1 Chelsea en 1/4, point commun de ces 3 matchs ? Ibra pas present ou sorti bléssé.
On ne fera rien en LDC tant qu'il sera au club. C'etait annoncé par tous les specialistes à sa signature et ca se verifie saison apres saison.

Par contre c'est facile d'écarter Pastore qui fait une très bonne saison et si on peut lui taper en plus gentiment sur la gueule en prime ("en toute objectivité comme avec chaque joueur"© hein? ) on ne va pas se gêner.
Cavani ne marque plus depuis un moment, hormis sa passe en partant HJ à Bastia il n'est plus vraiment décisif et particulièrement absent sur le match. Les fois où il a l'occasion de briller offensivement il ne cadre pas et foire un contre intéressant tout seul comme un grand.
Matuidi c'est pareil même s'il arrive par moments à faire un truc ou deux. Mais sur 90 minutes c'est maigre.
On peut revoir le Matuidi époque Carlo et celui d'hier, j'aimerais qu'on me parle de sa fameuse progression à lui aussi.
Di Maria, joker, je le trouve très très moyen. Son poste? Oui, mais même les corners sont dégueulasses.

Oui Blanc va devoir faire des choix, il en a fait, il doit assumer.
Enfin bon on dira qu'il n'y a pas péril en la demeure, on domine la L1 et on n'a pas été détruit par le Real non plus.
Maintenant sur l'objectif de progression, l'attitude d'Aurier, la solidité de Silva ou l'émergence de Trapp ne suffiront pas.
Hier, un Real bis ne nous bat pas mais nous renvoie malgré tout à nos études sur bien des points.
J'ai l'impression d'avoir vu une équipe jouer en équipe alors qu'elle est diminuée et une autre qui continue à se chercher.
Si tant est qu'elle cherche quelque chose de cohérent.

Tout n'est pas à jeter loin de là mais ça saute aux yeux ce qui ne va pas.

En fait en y réfléchissant un peu aujourd'hui, je me suis posé une question: Blanc n'est pas en réalité un entraineur frileux? Je m'explique: on conserve beaucoup le ballon, pas forcément (c'est le cas de le dire) dans le but de destabiliser l'adversaire mais uniquement pour ne pas concéder de situations dangereuses.

Tous nos joueurs les plus fins techniquement excepté Pastore et Ibrahimovic sont situés dans les zones près de notre but. On arrive donc à se défaire des plus gros pressing en règle générale mais suite à ça, il n'y a plus rien. Les joueurs offensifs sont incapables quant à eux de jouer rapidement et précisément. Il y a les qualités intrinsèques des joueurs qui font qu'offensivement c'est limité mais quand cela se répète sur plusieurs matchs, c'est soit une consigne du coach soit encore pire, un manque de travail.

Je ne suis pas partisan d'un seul football qui ne se veut que créatif, inventif, etc. Mais je dois reconnaitre que jouer en équipe manque vraiment.

J'ai tendance à penser la même chose.

D'ailleurs ça fait des lustres que j'attends un contre comme celui du Real hier en 2nd mi-temps, mais côté PSG. Le problème c'est que la plupart du temps, soit on est obligé de passer la balle à Cavani sur le côté gauche (autrement dit c'est mort ) soit à Ibra dans le rond central qui n'arrive plus à se retourner rapidement. Du coup ça finit en redoublement de passes au milieu, le contre est avorté.

On a eu une possibilité à un moment mais Pastore s'est fait découper (et je lui reproche de ne pas avoir joué assez vite à ce moment là pour sécuriser la passe).

Ce n'est pas nouveau.
Blanc l'a plusieurs fois dit: il veut avant tout la possession pour ne pas concéder d'occasions et fatiguer l'adversaire.

Ce n'est absolument pas mon propos et si c'était le cas, je ne pense pas qu'on pourrait le taxer de frileux. Conserver le ballon pour ne pas être mis en danger, cela signifie que plutôt que de jouer les coups à même de déséquilibrer l'équipe adverse mais aussi la notre en cas de perte du ballon, il préfère le conserver et être sur d'avoir la couverture nécessaire pour mener une attaque.

C'est facile de dire que tu fatigues l'adversaire après avoir mis deux buts en fin de match contre des branques qui ne se créent pas une occasion. Hier je peux te dire que Ramos, il pouvait encore jouer longtemps vu notre aptitude à le fatiguer...

Il est évident que ce genre de tactique est nettement moins efficace quand tu joues le Real, le Barça ou le Bayern
Et cela a des défauts (liés au coach): faible capacité à presser à la perte du ballon, jeu à la barca un peu chiant.

Et je parle pas de notre manque d'efficacité/manque de mouvement devant qui n'est pas excusable.
.

Oui mais y a un problème avec la cellule de recrutement parcequ'ils sont où les joueurs recrutés pour conserver le ballon dans notre plan de jeu?

Rien que nos attaquants, Di Maria et Cavani, c'est pas du tout des joueurs pour cette philosophie de jeu.
Blanc s'est mal adapté à nos joueurs recrutés. Une fois Cavani, c'était boiteux, puis ensuite Di Maria, ça ne rime à rien.

Par ailleurs, Blanc parlait de renouvellement dans l'équipe, il n'y en a pas. Vraiment l'impression que la politique est forte chez nous et que Blanc subit les dirigeants pour ses compositions.

En trois mois, il a changé ~30% de l'équipe (Sirigu, Van der Wiel, Lavezzi/Lucas/Pastore), c'est déjà beaucoup en un laps de temps aussi court. Il a encore du temps pour faire des ajustements et je ne serai pas surpris que le taux monte prochainement (avec Maxwell et Matuidi notamment).

Tu penses à quoi/qui ?
Di Maria à la place de Matuidi, Pastore devant ? Si c'est le cas, va falloir upgrader le serveur, le forum va exploser

Pocho est courtise par le Barca, il a fait aussi illusion en Seleccion, il a ete champion avec San Lorenzo. Pour Cavani, c'est pareil, courtise en Angleterre et indiscutable en selection. Que ni l'un ni l'autre ne soient Messi Ou Suarez, nul ne le conteste, que ce soient des tares completes, non.
Sauf si tu les fais jouer n'importe ou. Fous Zlatan sur le cote juste 2 minutes qu'on s'amuse un peu.

Anniversaire + campagne tipeee.

Sans rentrer dans le débat (pour/contre) la sortie de Matuidi du 11 j'y crois pas une seconde, Maxwell oui ça me semble possible vieux brésiliens en bout de course tout ça mais notre gnou préféré non.
Par contre si il le sort j'espère que s'est pour mettre Angel au milieu et Pastore devant.

Exactement. Sortir enfin de ce schema a 3 offensifs, remettre Di Maria la ou il est le meilleur (a gauche, en position plus reculee). Ensuite, personnellement je remettrais Lucas a droite et mettrais titulaire 2 des 3 entre Pastore, Zlatan et Cavani (peu m'importe au fond leur identite, chaque paire peut marcher Pastore derriere Zlatan ou Cavani, Zlatan derriere Cavani).

Mais avec l'autre idiot sur le banc...

Parce qu'il est français ou parce qu'il équilibre le milieu/piston/etc?

Moi je change pas de schéma, je mets juste Di Maria dans les trois au milieu, Pastore me semble moins bon au milieu.
Javier dans les trois de devant sur un côté quand l'équipe défend mais très libre quand elle attaque.


Un peu des deux même si il équilibre de moins en moins... et faut pas oublier qu'il a été souvent présent dans les grands rendez-vous (moins hier )

Je dégage Motta aussi, une horreur à voir jouer, il nous a fait une Cissé, 30 bonnes minutes, prolongation, dodo. Quitte à changer un peu le style avec Blaise qui devrait réapprendre le poste et se contenter de protéger La Défense en ratissant et compenser les montées de Di Maria et Kurzawa.

En l'état Motta est intouchable, cette équipe ne ressemble à rien quand il n'est plus là... et Matuidi devant la défense pire idée du monde

Tu passes a 4 offensifs quand meme. Le changement, il est la.

Si tu peux le sortir pour un jeu plus direct surtout qu'on a les joueurs pour.

Soit tu continues à jouer à la baballe avec Motta, Ibra et un degré moindre Maxwell.
Soit tu mets du rythme et tu te projettes plus rapidement vers l'avant avec Pastore et Cavani en pointe

A la base je suis pour Luiz, mais vu que ça arrivera pas, je cherche une autre solution. Le gnou était plutôt bon à St Étienne dans cette position. Comme dit au dessus, arrêtons de jouer à la baballe. Une action tellement symptomatique hier, Motta est décalé plein axe a 30m, il a un peu d'espace, La défense Espagnole est un peu basse... Au lieu de frapper il passe sur le côté

Effectivement, si tu veux continuer à multiplier les passes inutiles au milieu, il n'a pas son pareil et est intouchable, mais changeons ça, ça marche plus, trop de papy, on arrive plus à accélérer quand il le faut.

En attendant, malheureusement, quand il est pas là, on fait grave de la merde

Il a joué contre les rats

A Nates et à Bastia on avait le match en main avant qu'il ne rentre

Certes pour l'om. Et je le défend pas spécialement.
Nantes, il me semblait que c'était vraiment son entrée qui changeait la donne. Pour Bastia, cela allait mieux mais j'ai eu l'impression que son entrée était vraiment impactante.
C'est un joueur (trop) important dans le système.

On fait grave de la merde parce que notre équipe s'est pas affranchie de sa présence. On sait pas jouer autrement.
Et à côté de ça, notre milieu de terrain est qualitativement assez limité. Le Real hier, c'est Kroos, James, Modric, Isco, Casemiro, Kovasic, que du lourd. T'as pas de déambulateur là. On a deux joueurs en fin de vie dans notre 11, t'as aucun TOP 4 dans cette situation.

On se tape du Stambouli ou Rabiot sur le banc. Aucune valeur ajoutée ces deux joueurs.

Contre le Real également, et il est celui qui m'a le plus saoulé au milieu

FYP. > Ibra, Maxwell, Motta.

Est-ce grave docteur ? La Juve l'an dernier arrive en finale avec Buffon, Pirlo, Evra, Barzagli (et d'autres fraichement trentenaires type Chiellini, Tevez, Padoin et Lichsteiner).

Je vois le PSG allez loin perso en LDC.
Maintenant, la Juve, c'est pas TOP 4, et le PSG n'est pas la Juve. Avec les ambitions qui sont celles du PSG, les résultats ne sont pas suffisants. Tu peux pas te permettre d'afficher un jeu aussi indigent. La Juve, elle, s'en fout, ils sont bien moins focalisés sur les questions d'image.

Ah, je dis pas le contraire.
Après, on a qu'un seul joueur dans ce cas dans notre milieu, qui joue normalement quasi en tant que 5eme defenseur.
Verratti jouerait dans n'importe quelle équipe, et Matuidi reste un joueur pas si dégueu (bien que moins bien depuis 18 mois). Pas la peine de rebondir sur Matuidi, je cherche pas la discussion sur ce point.
Le soucis est surtout, à mon sens, le manque de mouvements devant (Zlatan en point d'orgue, mais pas seulement) et le manque d'efficacité en général (je ne parle pas du match d'hier). En phase défensive comme offensive d'ailleurs.

Tu oublies les scandales arbitraux contre Monaco, sinon c'était à la trappe, meme si ils ont donné une leçon au Real après.

Tous vos changements ont du sens... si Blanc a le pouvoir et/ou les couilles de les mettre en place. On verra bien. Si Ibra, Di Maria, Cavani continuent comme ca pendant 3 mois il va pas etre con au point de s'enterrer avec ce schema impose par les transferts et la notoriete, si?
Je pense qu'il veut donner toutes les chances a Zlatan de revenir, et donc on va encore aller au moins jusque Madrid avec cette compo un peu bateau avec notre schema centre autour de lui. Ensuite il sera temps de faire un premier bilan, que tu ne peux pas faire avec la L1 seule (surtout qu'on gagne tout sans rien branler).

Laurent Blanc est pyschologiquement dans l'impasse.

De l'autre côté, LB a 2 convictions principales qui justifient un 4-3-3 systématique:

- Avoir le monopole du ballon : Motta apparaît donc comme le chef d'orchestre
- Avoir 3 joueurx axiaux : cf déclarations sur la "bataille du milieu" ou le constat que grandes équipes en ldc jouaient avec une seule pointe

Laurent Blanc a une " gestion politique" de son effectif qui nécessite de titulariser simultanément la star Ibra et Cavani l'homme qui valait 63 milions.

Ibra sur un côté serait ridicule comme avoir Cavani en 10 donc il met Cavani à gauche. Cavani est un grand buteur mais un piètre ailier. Maxwell- 34 ans - pense déjà à l'après PSG sur un autre continent.

Côté gauche = bricolage qui passe en ligue 1 mais pas en LDC.

Dans l'axe, Ibra lui aussi 34 ans est sur le déclin et fuit les duels en reculant.
Axe sans percussion.

Si LB veut sortir de son impasse idéologique et sortir des grosses équipes de LDC après la phase de poules, il y a 2 possibilités :

- soit il renonce à son 4-3-3 et doit basculer en 4-4-2 avec Cavani et Ibra dans l'axe : ce qui nécessite de sacrifier Matuidi ou Motta
- soit il sacrifie un numéro 9 s'il veut avoir un 4-3-3 équilibré, c'est a dire avoir une équipe capable d'être dangereuse sur tout le flanc de l'attaque.

En parallèle, faut faire davantage jouer la concurrence entre kurzawa et maxwell

Diagnostic impeccable. Tu peux quand meme ajouter qu'il s'en etait sorti de fevrier a juin avec bonheur. Il est completement hallucinant d'y retourner alors qu'un joueur supplementaire offensif nous a rejoint.

Un seul était vraiment en déambulateur (Pirlo), et Allegri n'hésitait pas à le sortir quand il fallait.

C'est aussi la qu'on voit le gouffre entre blanc et un cador du banc.

Allegri cador du banc ? Ses détracteurs l'appellent Lorenzo Bianco non ?

Enfin tu sais, Pirlo a quand même joué la finale de C1...

(Ah, et il jouait avec... 2 offensifs)

Non, je ne parlais nullement d'Allegri que je tiens en pietre estime, ou plutot je me suis mal exprime.
Je dis que blanc, parce qu'il n'a pas le poids d'un Mourinho, Guardiola, etc... est incapable de prendre une decision comme celles evoquee par NumeroStar.

Je pense qu'il finira par trancher dans le vif et "prendre des décisions", j'espère juste que ce sera pas trop tard et en mode "sauve qui peut" parce qu'on sera dans la merde.

Pour moi c'est triste mais je pense qu'une grosse défaite à Madrid pourrait avoir cet effet salvateur. Parce que le nul d'hier n'a pas forcément entamé ses convictions et sa foi en son milieu Motta/Matuidi/Verratti.

Après il a (quand même) jarté Cavani et Di Maria dès la 60ème, c'est le signe qu'il a compris qu'ils étaient nuls, si on veut essayer de voir le positif.

C'est un peu ce que je dis non ?
Tu mets Cavani à la place d'Ibra et avec Pastore et Di Maria pour l'alimenter.
Mais impossible tant qu'Ibra sera la...



Mais a laissé Ibra qui méritait autant de sortir.
On va croire que je suis un haters d'Ibra


Tu as tout dit

Bof, dans un match où le niveau technique est très élevé, il vaut mieux laisser Ibra qui pourra au moins tenter de conserver le ballon plutôt que Cavani.

Pas forcément non.
C'est pas la conservation du ballon qui est primordiale dans un match de haut niveau. C'est ce que tu en fais, et Ibra en fait pas grand chose depuis pas mal de temps maintenant.

Ibra nous sera utile cette saison, c'est un grand joueur, mais on commence à le connaître, et on commence à savoir qu'il n'y arrive pas dans les matchs à haute intensité.
On le gère pas, du coup, il joue à tous les matchs comme si il avait 25 ans. C'est ridicule et ses performances nous pénalisent.

OK et Cavani il en fait quoi du ballon ? Des passes en retrait. Le Real était en train de reculer, donc ça faisais sens de laisser Ibra qui est plus à même de trouver un décalage plutôt que l'autre rigolo uruguayen.