Ah bah bien sûr que c'est logique, il a totalement raison Reigns et je pige pas qu'il soit le seul à agir ainsi en fait.

Clairement. Surtout qu'il commence à y avoir pas mal de cas suspects au sein de la fédération. Bryan, Mysterio, Lashley, Brooke, etc.
Tout ça pour des histoires de fric...

Le seul point positif de tout ça, c'est de passer Wrestlemania sur deux jours je dirais.
Pour moi ça devrait être déjà le cas depuis 2 ans en mixant avec le show avec TakeOver samedi et dimanche.

En un sens, ce WM est voué à être marquant et particulier. Mais pour les pires raisons.

Brodie Lee qui se fout de la gueule de Vince
J'étais dubitatif comme leader du Dark Order mais il devient intéressant.

Vue la gueule de la carte, pas sûr que ce soit positif.
Franchement y'a beaucoup de matchs qui te mettent l'eau à la bouche ?
Pour ma part : Zayn-Bryan peut être sympa, Owens-Rollins et Edge-Orton également (niveau storytelling).
J'attends un peu le Cena-Wyatt aussi, en espérant que la WWE ait des couilles (mais bon je rêve un peu).
Chez les meufs : Charlotte-Ripley.

Et puis sans public, c'est vraiment à chier. J'ai de la peine pour McIntyre qui s'apprêtait à vivre le climax de sa carrière.

De manière générale, tout match grandiose ou résultat sympa sera minoré par l'absence d'ambiance.

J'avoue pour McIntyre c'est moche... bien pour ça qu'il aurait été autrement plus intelligent de simplement décaler WM et le foutre à la place d'un PPV claqué, c'est pas le choix qui manque.
Alors évidemment ça oblige à faire trainer les storylines, mais bon quand tu vois qu'ils ont réussi à étaler sur plusieurs mois Reigns-Corbin qui est sûrement une des pires feuds de ces 10 dernières années...

Corbin qui se retrouve au fin fond de la carte avec un match contre Elias... Il mérite pas mieux de toute façon.

Ils ont remplacé Reigns par Braun Strowman aussi. Comment Goldberg va t-il pouvoir le soulever ?

Pour McIntyre, faut limite espérer qu'ils le fassent perdre, et qu'il gagne le titre dans un autre PPV avec du public. Mais ce ne sera pas la même chose qu'un main-event de WM, c'est sûr.

Bah il s'est pas mal amélioré Corbin pourtant. Mais bon quand on te refile une gimmick de merde, des rivalités de merde et des promos de merde, à un moment ça devient compliqué d'en ressortir grandi.

Je vais (encore) radoter mais il n'a que son mic skill pour lui : in ring c'est moyen et sa shape est toujours scandaleuse. Je ne le trouve pas crédible pour être un heel dominant.

Kevin Nash avec ses 60 piges a encore une meilleure shape que lui.

Quand on te refile la gimmick du "King", ça veut dire en général que t'es en galère (cf. Barrett, qui avait plus de potentiel au passage). Et puis question rivalité, Reigns ça reste le top face de la fédération, il n'est pas là à galérer comme un Nakamura ou un Cesaro.

Il me rappelle un peu McIntyre lors de son premier passage à la WWE : le mec pushé sans vraie raison et au-delà du légitime, qui va finir par s'écrouler.

Je voulais juste parler de l'idée de passer Wrestlemania sur deux soirs. Pas de la carte en elle-même cette année.
J'espère juste que les années suivantes, plutôt qu'avoir un TakeOver le samedi et WM le soir, on ait plutôt un double WM, mêlant les deux.
Mais on en est encore loin. Preuve en est que TakeOver a été annulé plutôt qu'intégré au show...



Le premier n'aura à priori pas lieu malheureusement vu que Bryan est en quarantaine. Sauf s'ils ont enregistré le combat parmi les tout premiers, et encore.

Cena vs. Fiend, j'attends juste de voir ce qu'ils vont faire vu que à priori ce ne sera pas un truc in ring du tout, comme le Styles vs. Taker.
Y a 95% de chances qu'on se retrouve avec des délires dans des décors bien cheap.



Limite il vaudrait mieux que McIntyre perde là de manière complètement injuste.
Puis qu'ils lui filent une fois que la galère sera terminée.

Perso j'aime bien la situation actuelle avec Takeover et WM. Les deux shows ne sont pas sur le même créneau niveau catch, roster et ambiance. J'ai eu la chance d'assister aux deux à la suite il y a quelques années et ça n'a vraiment rien à voir.

La solution à la limite serait de faire gonfler le roster de NXT avec les mecs sous-utilisés à Raw/SD et qui sont très bons in ring (Nakamura par ex), comme ils l'ont fait avec Finn Balor. Avec le risque de parasiter le but premier de NXT qui est de faire la part belle aux "débutants" et aux nouvelles têtes.

Peut-être qu'à terme NXT gonflera de plus en plus pour être sur le créneau de la AEW et que l'"ancien" NXT sera plutôt NXT UK.



Dommage pour Bryan-Zayn.

Cena-Fiend et Styles-Taker sont de toute manière deux combats dont il n'y aurait pas eu grand-chose à attendre in ring, donc autant tirer partie de la situation pour tenter une autre approche du combat. Même si perso je n'ai jamais trop aimé les "street matchs" et ses dérivés...

Pareil j'ai absolument pas envie de voir la carte de Takeover mélangée à celle de WM, on parle pas de la même qualité.

J'aime bien l'idée qu'il y ait ce recoupement une fois par an lors du plus gros show perso.
Ça avait bien fonctionné pour les Survivor Series mais je préférerais que ce soit à Mania. Et que le reste de l'année on garde les TakeOver à part par contre.

Oui enfin faut remettre du workrate à la WWE surtout, le talent est énorme Bryan, Lesnar, Styles, Usos, Joe, Cesaro, Ricochet... Le potentiel est dingue mais ils sont tous perdus à la WWE.
Je demande pas des gros matchs à raw et SD mais en PPV c'est pas possible de proposer des merdes pareil.

C'est clair.

A la WWE il y a une vilaine (et historique) préférence pour les gars très musclés mais nuls in ring. Et tous n'ont pas des talents de storyteller pour les sauver.

Même Lesnar se gâche. J'ai revu il y a peu son match contre Eddie Guerreiro (quand ce dernier devient champion pour la première fois ) et c'est fou comme il a régressé. On s'en souvient peut-être pas mais Lesnar était capable de faire des shooting star press. Je crois que dans son style powerhouse/big man c'était l'un des meilleurs de l'histoire.

Lesnar a le potentiel pour être top 1 easy et devant les Okada, Omega, Takahashi, Bryan.. mais comme il s'en branle.
En meilleur big man de l'histoire j'en vois pas un plus fort.

C'est vraiment con les PPV NXT sont très bons mais c'est pas foutu de faire un truc cohérent à la WWE.

Omega justement il a pour moi la capacité d'être ce que Lesnar n'a pas voulu devenir, même si ses 6 premiers mois à l'AEW me laissent un peu perplexe (l'impression que lui aussi a régressé).

En y réfléchissant pourquoi pas, même si j'imagine pas trop la WWE filer 30 minutes pour un Gargano-Ciampa à Wrestlemania.

Aux Survivor Series, je pense qu'il y avait un but stratégique de faire connaitre NXT pour qu'il puisse rivaliser avec l'AEW et gonfler les audiences.

Au Rumble, les lutteurs NXT ont déjà eu un traitement déjà plus discutable.

Il peut y avoir moyen de développer des feuds cross-brand comme Charlotte-Ripley, qui devrait donner un bon match tout en permettant d'exposer NXT.

Sinon la carte à jour : https://www.wwe.com/shows/wrestlemania/wrestlemania-36

Bizarrement, Reigns est toujours là. Ils ont peut-être eu le temps d'enregistrer son match de 2 min avec Goldberg.

Zayn-Bryan y est aussi.

Dans les matchs ajoutés, le Lashley- Aleister Black peut donner du bon.

Et aussi... Otis-Ziggler. Bien aimé la feud qui était plutôt marrante. On va voir le gros plein de soupe rafler la belle.
Un peu triste pour Ziggler qui mérite mieux, mais bon le gars ça fait 10 ans qu'il n'évolue pas.

Il y a du potentiel dans cette carte je trouve, même si les combats principaux (Lesnar-McIntyre, Goldberg-Reigns...) devraient être moyens.

Tu files 20 minutes à Zayn et Bryan, ils te sortent un show stealer.

Qu'en pensez vous de votre côté ? Y'a des matchs qui vous branchent ?

ça risque d'être pas mal parasité par des interventions pour un show stealer je pense.
Et j'ai du mal à croire au combat de 20min sans le moindre public. Je pense plutôt que ce sera sympa mais pas très long pour éviter que le silence soit pesant.

Reigns, son absence risque d'être justifiée à Smackdown ce soir je pense et qu'une storyline en découlerait. C'est plus ou moins ce que Triple H a annoncé il me semble.

Sinon, pas du tout hypé de manière générale, le silence me gâchera même les bons combats in ring, je le sais.
En revanche juste curieux de voir comment ils vont produire les matchs dans des contextes spéciaux (Cena-Wyatt & Styles-Taker) et comment ils vont monter les shows pour essayer de les rendre plus dynamiques et compenser le manque d'ambiance.

Il y a sans doute un travail à réaliser sur la manière de filmer les combats, les angles de caméras, de manière plus resserrée.
J'ai quelques attentes sur le Cena-Wyatt qui a un bon potentiel pour un truc scénarisé (et j'aime beaucoup la gimmick du Fiend).
Styles-Taker on connait déjà le gagnant donc ça casse un peu le suspense.

Pour Reigns, il figure toujours sur la carte officielle. C'est bizarre d'annuler la veille du PPV si la nouvelle est sue depuis un moment comme ça a l'air d'être le cas.

En ce moment ils repassent des WM récents sur l'Equipe 21 (WM 33 à 20h ce soir, WM 34 et 35 à 18h samedi et dimanche). Hier c'était WM 32 à Dallas dans un stade de 100 000 personnes. C'est sûr que le côté grandiose (entrées spectaculaires, feux d'artifices, artistes live, surprises, présentations du HOF) et épique (carte très longu, combats de 20/30 min...) fait partie de WM. En perdant cet aspect, pas évident de se croire vraiment à WM.
On verra comment la WWE va sauver le coup.

Je pense que c'est juste parce que tous le shows, sauf le SD de ce soir, étaient déjà enregistrés avant la décision de Reigns.
Et qu'ils sont donc forcés, en terme de storyline, de ne changer ça que ce soir.

Mais on verra bien.

Tu as sûrement raison, j'avais pas pensé au fait que les shows étaient déjà enregistrés.

De toute manière on s'en fout, Goldberg-Reigns étant pas loin d'être le "match" le plus anecdotique de la carte.

Au final à SD :



La feud Otis-Mandy-Ziggler est étrangement la plus sympa et mieux construite de toutes les feuds de ce WrestleMania, même si elle est là avant tout pour le côté divertissement.
Pour le coup, c'est sûrement le combat qui pâtira le plus du manque de public je pense. Jusqu'à Elimination Chamber, le public était à fond derrière Otis.



Montage plutôt sympa à la fin pour le segment Fiend-Cena. Moins cheap que les téléportations de Matt Hardy à la AEW du moins.
Le combat peut être original en étant beaucoup plus monté que ce qui se fait habituellement, tout comme on peut vite toucher le fond.

Je suis d'accord pour la feud Otis-Ziggler, elle est sympa. Elle a été construite sur plusieurs mois et s'est poursuivi régulièrement au fil des SD, ce qui n'est pas le cas pour les 3/4 des combats de ce WM.

Edge-Orton et Owens-Rollins ont aussi eu un bon développement.

A propos de "the truth" :



Sinon le meilleur moment de ce SD, c'est la rediffusion du Ric Flair-HBK.
Quel match.

Superbement construit, avec tous les classiques de Flair (le coup dans les couilles, les doigts dans les yeux, la prise en 4...) et HBK qui était vraiment une Rolls sur le ring.
Flair n'était pas du tout cramé malgré l'âge. Il porte le combat.

Quel contraste avec le triste Undertaker-Reigns qui a été rediffusé hier. Entre Reigns qui doit avoir 4 coups à son arsenal et qui ne sell rien, le Taker qui galère un peu niveau cardio mais qui conduit les 3/4 du combat, et le déroulement (le 1/4 restant...) qui ne le met pas du tout en valeur. Je n'en reviens pas que Reigns ait eu droit à deux victoires en main-event de WM coup sur coup contre des mythes comme Triple H et le Taker, avec son niveau pitoyable. Même Shane O Mac l'enterre.

Heureusement que le Deadman n'a pas fini sa carrière là-dessus (contrairement à ce qui avait été imaginé vue la mise en scène).

Je n'y crois pas du tout hein. Mais ça me semble bâti pour essayer d'y faire croire en fausse piste. Rien que par l'utilisation du mot "truth".

Je vais mater WM mais je connais à peine la carte..

C'est bien sympa la série dark side of the ring, celui sur New Jack est complètement fou (à l'image du bonhomme) , le mec reste l'un sinon la plus grosse salope de l'histoire du catch, mais bordel il avait des couilles de sortir ses promos du temps de la smokey mountain chez les rednecks

Étonnant que les New Jack, Sandman, Sabu soit encore en vie vue l'hygiène de vie.

Drew Gulak vs. Cesaro annoncé en pre-show. Devrait être très sympa in ring celui-là !

Wrestlemania sans public et on nous inflige Corbin vs Elias

Ce Taker vs. AJ dans un cimetière façon Buffy

L'idée de mettre un tag match en solo est complètement idiot mais vu les circonstances (Miz).. mais le ladders March était très bon.
Que la WWE donne un spot en main-event à Morrison.

Bryan vs Zayn moyen, dommage, pauvre Nakamura

Le final du Ladder était plutôt original en plus. Combat qui aurait mérité un public oui vraiment.
Idem pour le Owens vs. Rollins qui était sympa et plutôt bien scénarisé au final par rapport aux gimmicks de chacun des lutteurs.

Bryan vs. Zayn, comme je le craignais trop parasité par les interventions et la gimmick actuelle de Zayn.
Bryan a clairement le contrôle créatif de son personnage par contre j'ai l'impression depuis quelques temps. Et il le fait surtout pour mettre d'autres en avant pour le moment.


Un premier soir qui évidemment n'a rien d'un véritable Wrestlemania. Mais pas un mauvais show pour autant, une fois accepté le contexte.
La plupart des participants ont fait ce qu'ils ont pu pour combler le vide, en parlant beaucoup plus.

Je viens de finir

Le Rollins vs Owens est effectivement très bon, j'avais pas suivi mais la feud avait l'air sympa.
Catastrophique le Goldberg vs Braun, ils ont voulut choqués mais sans public ça sert à rien, même si ils ont pas aidés avec le virus mais le retour Billou est calamiteux..

Pour le Taker vs Styles très bonne idée de booking en tenant de compte du confinement

J'espère qu'ils continueront avec les deux nuits, ça reste plus digeste.

J'en reviens pas de vous lire que la WWE a fait un Wrestlemania sans spectateurs. Ca n'a aucun sens. Aucun.

Nope, aucun. Et y avait quand même des trucs bien nuls dans le lot. Goldberg vs Strowman bordel

AJ vs Taker je sais pas quoi en penser. Si ça a été fait ainsi à cause du confinement c'est pas mal joué, si c'était l'idée dès le départ (possible vu la forme du Taker) ça n'avait pas grand chose à foutre dans un WM.

Tu es un peu dur, j'ai beaucoup aimé la psychologie du buried alive, notamment du Taker. C'était pas vraiment du catch mais c'est le genre de segment qui marque.

Après oui WM sans public

Ah non mais il était bien foutu ce match, le montage était cool, les deux lutteurs étaient bons, mais c'était un truc à la Matt Hardy quoi, je trouve pas que ça a sa place dans un WM. Après comme je l'ai lu sur voxcatch c'était sûrement le meilleur film des WWE studios

Je viens de finir aussi.

A sauver : le Ladder match, Owens-Rollins (ce spot ) et le Boneyard match qui est plutôt bien foutu, avec un excellent AJ niveau acting (ce qui est à souligner).

J'ai l'impression que John Morrison invente un nouveau move à chaque match en ce moment, il est au-dessus du soleil sur le ring.

Dommage que tant de matchs se finissent avec un gros sentiment d'inachevé par contre. Là je pense surtout à Zayn-Bryan, mais aussi Baszler-Lynch.

Je crois qu'ils auraient mieux fait de compiler les bons matchs en une nuit. Là tu as quand même une bonne moitié du show qui ne sert à rien et qui ne donne même pas l'impression de conclure les feuds.

Enfin on verra demain. Hélas si on part sur un truc similaire au "Boneyard Match" pour le Cena-Fiend, ça sentira la victoire du héros des gamins.

Sinon triste pour Nakamura oui. La lente dégringolade...

Les délires à la Matt "Broken" Hardy, j'ai vraiment du mal perso, mais je comprends que ça plaise et au final les retombées ont l'air plutôt positives aujourd'hui. C'était une bonne idée de le faire dans ce contexte dans tous les cas.
Du coup on va voir la version Fiend ce soir, qui a un gros potentiel de WTF.





Baszler, tu sens que le contexte fait qu'ils ont décidé d'attendre globalement.
Pas impossible que ce soit la même pour McIntyre ce soir.

Autant le AJ vs. Taker n'était pas pour moi, autant le Wyatt vs. Cena j'ai trouvé ça très cool !

C'était sympa ouais, mais c'était davantage un hommage à la carrière de Cena qu'un match. Les "this is such good shit", osé quand on sait d'où ça vient

Par contre :

Alors sur la deuxième nuit.

A sauver pour ceux qui n'ont pas envie de tout se taper : le Charlotte-Ripley (meilleur match de WM 36 ?), le "Firefly House Match" et le match à 5 des filles.

Le Orton-Edge partait sur une bonne idée mais il est interminable, dommage. Les différents décors ne sont pas suffisamment exploités (à cause de la santé précaire d'Edge ?).

Pour le reste, on est sur des matchs dignes de Raw.

Au final, avec les deux nuits tu aurais pu avoir un show d'une nuit correct et vaguement digne de WM en prenant les meilleurs matchs et en ajoutant à la limite un match de daube au choix, avec une préférence pour Otis-Ziggler vu qu'il y avait au moins une vraie feud derrière.

Par ex : Ladder match, Owens-Rollins, Otis-Ziggler, Orton-Edge, match à 5, Charlotte-Ripley, Cena-Fiend, Undertaker-AJ Styles. Avec ce programme tu en avais pour 2h30 d'action, avec les résumés des feuds en plus et le reste (Gronk...) tu atteignais sans doute les 3h, ce qui aurait été digeste sachant qu'un WM habituel dure plutôt 5/6h.



Pour moi si tu décides de maintenir WM, il faut s'y tenir et proposer des matchs qui tiennent la route (surtout avec le contexte du huis clos qui n'aide pas), qui concluent au max les feuds.

J'aurais préféré une victoire nette de l'une ou de l'autre.

D'ailleurs Lynch ça fait deux WM de suite où elle gagne limite sur un malentendu...

Je trouve le segment fabuleux, je me demande comment Cena a pu l'accepter. C'est limite foutage de gueule de la carriere de Cena.

Moyennasse le reste du show pour du WM

C'est clairement ça. A défaut d'avoir les couilles de faire évoluer sa gimmick, ce bon John a l'air d'avoir du second degré.

La fameuse "shoot promo" de CM Punk (le bisou qu'ils ont remis dans le segment ), c'était déjà dans la même veine.

Le segment est vraiment génial, limite tu te demandes comment ils peuvent réussir ça et pondre des storylines aussi moisies à côté type Lashley/Lana.

Ou bien c'est Bray Wyatt qui a été à la manœuvre sur le segment (a t-il ce genre de liberté créative) ?

Ça me surprendrait pas que Waytt soit derrière tout ça, que la WWE donne plus de pouvoir créatifs aux catcheurs avec leurs gimmicks.
D'ailleurs le segment est aussi cruel pour VKM.

Sturry a sortie une théorie intéressante sur cette histoire, 4eme mur tout ça...


Au final ça restera peut être comme l'un des segments les plus marquant de l'histoire de wrestlemania.

De ce qui se dit, c'est surtout Bray Wyatt lui-même et Bruce Prichard qui sont les instigateurs et créatifs du segment.
Mais que Cena a aussi participé à l'élaboration.


Clairement de ce WM on ne retiendra que les deux combats spéciaux dans le futur. Mais en vrai c'est déjà bien plus qu'on ne le pensait il y a une semaine.
Vraiment beaucoup aimé le Firefly Fun House match aussi. Je l'ai revu hier soir et il y a tellement de petits détails et piques partout, c'est top.

D'ailleurs on sait si Jeremy Borash bosse toujours à la WWE ? Parce que ce genre de truc barré c'est un peu sa patte aussi, enfin surtout le Boneyard d'ailleurs.

Il était sur le Boneyard à priori oui

https://twitter.com/WWE/status/1248355006962642945?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

It's such a good shit

Va t-il enfin turner heel ?

Maintenant il semble teaser une retraite...

https://twitter.com/JohnCena/status/1247863949170823168

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Au passage, c'est drôle de se souvenir que le père de Bray Wyatt (Mike Rotundo alias IRS) fit jadis partie de la nWo.
Il était parmi les jobbers avec Virgil, Scott Norton, Stevie Ray, Buff, etc.

Merci au fait pour la vidéo de Sturry, dont la théorie me semble très juste.

https://twitter.com/WWE/status/1250477978657665024?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

+ the Revival.

J'espère que l'AEW a encore de l'argent, The OC, EC3, Lio Rush

EC3 il ferait un doublon (et en moins bien en +) avec MJF
Lio Rush grand oui

Sarah Logan aussi cut et l'arbitre Mike Chioda
Aiden English et Kurt Angle aussi!