Evidemment, je dis pas que Nibali est un coureur lambda, il est bien sûr très très fort et je pense que beaucoup aiment sa façon de courir.

Mais quand tu compares avec les 5 autres noms qui ont remporté les 3 GT, il est pas du même niveau. Son contemporain, Contador, a des podiums qui parlent beaucoup plus sur chacune de ses victoires (hormis Giro 2008 où il bat Ricco et Bruseghin).

Nibali est un très grand champion, je pense qu'il n'y a pas de doutes, mais pas forcément au niveau où certains le mettent parfois. Sa place parmi les 6 magnifiques, il la doit aussi à une concurrence faiblarde sur toutes ses victoires.

Faudrait retrouver les temps de montee de 2014, je l'ai toujours mauvaise que les gens diminuent son merite cette annee la car il semblait vraaiment un ou deux crans au dessus du reste de sa carriere, meme si l'argument est recevable. Pour moi Contador aurait ete battu, Froome par contre je pense pas sauf tactiquement.


Ca par contre je veux bien l'entendre. Il est dans le gratin de sa generation mais ne l'a pas dominee comme les legendes.

Oui clairement il ne vaut pas les 5 autres noms de la liste. Du moins pour le moment parce qu'il n'a "que" 31 ans et peut encore engranger des GT potentiellement.
Mais ça reste quand même un peu facile de toujours chercher à rabaisser ses succès quand très peu de coureurs sont aptes à remporter 1 ou 2 GT dans une carrière.
Lui en a déjà 4 et peut encore bien en remporter 1 ou 2. Peut-être pas un Tour de France, mais un Giro ou une Vuelta je pense que oui.

Honnêtement le plateau peu importe : si c'était si facile de remporter un GT même avec un plateau moindre, beaucoup de coureurs aurait un GT au palmarès (depuis le temps qu'on attend un GT du coté de la France par exemple), or ce n'est pas le cas.

Ensuite je pense que personne n'a dit que Nibali était au niveau de Froome, Quintana et Contador. D'un point de vue jambes ces 3 là sont meilleurs que lui, toutefois bien que le coté technologique tend à le faire oublier, la palette d'un coureur cycliste ce n'est pas que tourner les jambes.

Déja le talent intrinsèque ça ne veut rien dire : cf Andy Schleck aka le mec qui avait sans l'ombre d'un doute le plus gros talent qu'on ait vu depuis un très gros bout de temps et qui en a fait.... bah que dalle vu que c'était un branleur (le mec se contentait de faire LBL et le tour, puis ensuite il faisait la fête en boite le reste de la saison) qui avait en plus la science de course d'une moule avariée.

Déjà la base des attributs d'un coureur cycliste, c'est de savoir tenir sur son vélo : quand Nibali gagne le Tour de France, bah ce n'est pas de sa faute si Contador et Froome n'ont pas su tenir sur leur vélo. Après avec des "si" on peut refaire tout le tour 2014, mais le fait que Nibali a su tenir sur son vélo contrairement à ses plus grands adversaires donc il n'a pas à voir son succès rabaissé.

Ensuite il y a les jambes effectivement où les meilleurs "intrinsèquement" sont Froome, Quintana et Contador.

Ensuite il y a le mental et là c'est l'hécatombe totale sur ce point là : combien de coureurs renoncent dès le 1er écart qu'ils prennent dans la gueule ? Quand je vois ce que fait Nibali sur ce Giro, ça montre juste que le mec est un champion. Il se prend 2 éclats dans la gueule coup sur coup (qui auraient mis HS mentalement 99% du peloton), ces chances de remporter le Giro étaient tombés à même pas 1% et le mec a tenté de provoquer cette faible chance. Franchement chapeau bas.

Et pour finir il y a la science de la course et à ce niveau Nibali est avec Contador le meilleur du peloton. En comparaison un mec comme Froome : il a surement les meilleurs jambes du peloton, mais ce type n'a rien d'un champion, voir d'un coureur cycliste tout court. Quand on le regarde, c'est 95% du temps à mater son GRM et être à l'oreillette.
C'est ce que j'appelle un "Coureur PCM" : en gros on a l'impression que le mec est une IA contrôlé par un joueur sur son ordinateur qui lui dit comment gérer son effort curseur, quand attaqué, etc...

A mon avis sans GRM et oreillettes Froome aurait aucun GT à son palmarès alors même qu'il a les meilleurs jambes du peloton, il ne sait pas courir à l'instinct, bref il a aucune science de la course.
Quand à Quintana, il a intérêt à pas trop se faire contaminé par l'école Valverde...

Bref c'est qu'une hypothèse mais si demain on faisait un tour à l'ancienne (sans GRM, oreillettes et compagnie) : c'est Contador et Nibali qui se joueraient la victoire parce que le cyclisme ça ne signifie pas juste "pédaler comme un bourrin" ou que "le GM dise que le vent souffle à 12km/h, qu'il est de coté, qu'il reste 4,125km, que l'effort curseur est à 90% et que le mec peut attaquer"


Bref effectivement les 4 GT que remportent Nibali ne paraisse pas sexy sur le papier, mais remporter 4 GT ne signifie pas rien. De plus même si niveau jambes Nibali est une classe en dessous du "Big 3", quand on prend tous les attributs réunis d'un coureur cycliste, Nibali fait parti du top (ce qu'il a pas en jambes, il le compense par ses autres qualités).
Après oui en terme de légende il ne sera pas parmi les meilleurs, ça c'est clair.

La montée en Angleterre, étape 2 ou 3, ou il nique tout le monde, l'étape des pavés ou il a fait rouler comme un génie pour que Froome se pète en voulant forcer à revenir sur l'avant... Il a gagné le Tour en une semaine.


On est d'accord la dessus.

Cette equipe de fou encore

Tu rajoutes Geraint Thomas pour le Tour.

Le Dauphiné commence quand d'ailleurs ? Et diffusé sur quelle chaîne svp ?

Dimanche. Et à priori un combo France Télé / Eurosport.

Ca commence le 5. France TV normalement.

Sacré plateau prévu en tout cas : Aru, Bardet, Froome, Contador, Porte, Pinot, Alaphilippe, Gallopin, Rolland, les Yates, Purito, Mollema, ... Il ne manque quasi que Quintana et ce serait une répétition générale pour le Tour.

Dire que Froome n'a rien d'un champion.... On ne gagne pas un TDF sans être un champion. Que tu n'aimes pas son style, c'est compréhensible. Après, tous regardent leur capteur de puissance. Donc que Froome le fasse souvent pour se rassurer ou toutes les cinq minutes, ça ne change pas grand chose.

Bref, si on faisait un Tour comme tu le dis, je dirais

Valverde, Nibali, Pinot en haut.

Froome, Quintana ensuite.

Contador qui va poursuivre jusqu'en 2018. Magnifique nouvelle

Pas fou le chrono de Pinot. Déjà à 39'' de Froome (actuel leader).
A côté de ça, Alaphilippe est pour le moment second à moins de 15" et Bardet est à 19".

Pas étonnant. Pinot met toujours du temps à démarrer dans les montées. Sur une montée courte et séche, il sera derrière.

Aru qui prend presque une minute sur Froome...

Alberto qui fait 12s de mieux que Froome

Contador le sauveur

Dan Martin à 8" de Froome.

Contador règle tout le monde pour le moment avec 11'36, 13" d'avance sur Froome.

Porte fait aussi mieux que Froome

Porte 2è derrière Contador à 5"

A noter qu'Aru finit derrière son coéquipier Rosa

Bouhanni facile.

Facile oui. Après une prépa de sprint assez tendue.

Kristoff et Degenkolb absents des débats à priori

Sympa l'arrivee https://www.youtube.com/watch?v=GF9hTKLvArE grosse bagarre. Le train Cofidis se defend bien. Laporte il est massif puree. Et Froome qui fait n'imp

Dauphiné - Etape 2

Gougeard qui était en duo avec un polak devant, attaque et part seul.
Devant le peloton, Kwiatkowski tente un coup.

Jeandesboz est sorti et revenu sur le peloton. Pauwells est sorti aussi. Gallopin à son tour.

Gougeard toujours en tête avec un peu plus d'une minute.

Gougeard > 40" un polonais > 1' groupe Gallopin/Kwiat > 1'15 Peloton

Kwiatkowski s'est relevé.

Kwiatkowski repris et déposé par le peloton

A 10KM du bout, Gougeard compte 32" d'avance sur le groupe Gallopin. Peloton à 55"

Gougeard repris par le groupe Gallopin. Peloton à 47"

BMC met en route derrière le groupe de 5, 35" d'avance à 8KM

Gougeard IRREMEDIABLEMENT LACHE :adam:


40/45" à 5.5km. Gautier qui attaque

Clement de IAM, Gautier devant l'avant garde du peloton mené par Tinkoff

33" à 5KM. Tinkoff reprend les deux qui tentaient leur chance

Enfin repris les deux. Le groupe Gallopin à 20".

Attaque de Landa dans le peloton. Navarro dans la roue. Riechenbach aussi.

Huzarski laché. Reste trois devant, mais à protée du peloton.

Landa repris, Navarro reprend. Henao va le chercher.

3KM, Jeandesboz, Pauwels et Gallopin < Navarro/ Henao < 20" du peloton

1.5KM 20" encore.

Navarro veut se débarasser d'Henao sans succes.

Flamme rouge

Bardet /Vuillermoz au sol dans le dernier KM.

Herrada devant Gallopin

Bardet paume 45"

Roooooh les 3 de devant qui ont couru comme des buses !

Retour du peloton sur le groupe de 3/Navarro/Henao. Moreno bien placé pour gagner, puis Herrada le remonte et l'emporte. Victoire de Movistar.

Bardet tombé dans les 3KM non ?

Oui mais ça compte car c'était pas une étape pour des sprinteurs.

Contador aurait perdu aussi un peu de temps, petite cassure.

Il est pour l'instant classé au même temps que l groupe principal. Aru et Landa ont perdu 20s, Bardet 40s

Contador dans une cassure à cause d'une crevaison.
Aru seul devant qui tente d'aller chercher l'étape.


Contador parvient à rentrer avant l'arrivée

14" à 1,5km de l'arrivée.

Victoire d'Aru !

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="fr"><p lang="fr" dir="ltr">10ème place d'<a href="https://twitter.com/ArthurVichot">@ArthurVichot</a> à l'issue de cette 3ème étape <a href="https://twitter.com/hashtag/Dauphine?src=hash">#Dauphine</a> <a href="https://t.co/GBmZN6bIQg">pic.twitter.com/GBmZN6bIQg</a></p>&mdash; Equipe FDJ (@EquipeFDJ) <a href="https://twitter.com/EquipeFDJ/status/740557934074200064">8 juin 2016</a></blockquote>
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— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="fr"><p lang="fr" dir="ltr">Classement général inchangé sur le <a href="https://twitter.com/hashtag/Dauphine?src=hash">#Dauphine</a> <a href="https://t.co/hItDtvxPXA">https://t.co/hItDtvxPXA</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/TDF2016?src=hash">#TDF2016</a> <a href="https://twitter.com/duphine">@duphine</a> <a href="https://t.co/h0hAypHqck">pic.twitter.com/h0hAypHqck</a></p>&mdash; Cyclism'Actu (@cyclismactu) <a href="https://twitter.com/cyclismactu/status/740558140584939520">8 juin 2016</a></blockquote>
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— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Dauphiné Live - 4è étape.

3 hommes en tête de la course à 44km de la ligne. Bouet, Naulleau et Veuchelen. 2'40 d'avance, ca devrait finir au sprint.

26KM, 1'30

21KM, 45", Bouet a tenté un départ, mais repris par les deux autres. Katusha, Cofidis, BMC devant le peloton notamment.

17.5KM 35"


Perso, je vois bien un type du genre Alaphilippe aller jouer la victoire, ca monte bien apparement dans le final.

Ca sent la cassure dans le peloton, ca a bien vissé devant. Alors que devant, Bouet remet une attaque. Mais il va se faire encore une fois reprendre. 28"à 13KM

Bouet et Veuchelen partent. Naulleau n'arrive pas à rentrer.

Pas si dur non? Ptet plus pour des Degenkolb, Van Avermaet ouai.

Nouvelle attaque de Bouet. Veuchelen lache le steak.


Degenkolb, il n'a pas vraiment la condition.

Arrêt dans le peloton. Un Wanty qui a eu un saut de chaine. Guillaume Martin. Bouet compte 38" sur le peloton, mais le peloton emmené par Cofidis relance.


Orica et BMC se mettent aussi à l'avant.

Ah mais ouai j'avais completement oublie il a eu un accident grave cet hiver c'est ca? Un coureur que j'apprecie.
Allez Nacer le double! et une bagarre de trains svp.

Oui, il avait salement ramassé.

7.7KM 24". Bouet a l'avantage d'être du coin et de connaitre toutes les routes. Les sprinters en ordre de bataille.

4KM. Bouet repris.

Un Cofidis s'est sacrément explosé
Geoffrey Soupe.

Grosse chute d'un Cofidis qui a emmené un AG2R dans sa chute. Gougeard et Laporte apparemment. C'a l'air chaud la.

Boassen Hagen devant Alaphilippe et Bouhanni (2 et 3 à confirmer)

Boassen Hagen devant Bouhanni et Alaphilippe. Van Avermaet semblait pas mal.

Bouhanni pas loin de passer devant et Alaphilippe revenait bien. Grosse montée de Boassen Hagen. Bon choix de Bouhanni de prendre la roue de Boassen Hagen, il lui manquait quelques mètres.

Cassure apparemment.

Bien vu Homer.
Alaphilippe etait facile le plus fort, il lance de trop loin c'est dommage.


C'etait impressionnant a pleine vitesse. Laporte se fait tasser par je crois Alaphilippe un maillot blanc en tout cas. Tain si Gougeard rate le Tour a cause de ca ce serait triste.

Alaphilippe le mec est présent dans tous les contextes.



Bozic qui est tombé avec Gougeard de ce que je lis sur Twitter.
Ce dernier s'est à priori relevé et s'est remis sur son vélo pour passer la ligne mais avec un genou abîmé

Rien de grave pour Gougeard au final. Il s'en tire avec quelques points de suture. Mais il n'a quand même pas pris le départ ce matin.

A 20km de l'arrivée aujourd'hui 5 hommes en tête avec 2 minutes d'avance: D. Quintana, Gasparotto, Grivko, Gautier et Huzarski

Il peut s'estimer heureux vu la chute, c'était impressionnant.