Début d'explication avec la décla d'Uran à l'arrivée : "On a beaucoup travaillé avec Specialized depuis décembre et je me suis amélioré".

Pas de quoi s'inquiéter donc, c'est le juste le fruit du travail. Au passage belle piqure de rappel à tous ces coureurs qui font des aprem canapé au lieu d'aller s'entraîner en soufflerie.

Sauf que là encore, tu racontais pas mal de conneries, la relation poids/puissance est surtout importante en montagne plus qu'en chrono, discipline dans laquelle c'est avant tout la puissance qui parle même si des parcours vallonnés peuvent être moins handicapant pour les poids légers.

D'ailleurs rien d'étonnant de retrouver dans les premières positions des Evans, Uran (qui pour un colombien est bien épais) ou encore Keldermann plutôt que les frêles Aru ou Quintana (qui pourtant ont un rapport poids/puissance très important).

Valable aussi pour Brambilla donc

J'espere que Rolland est pas loin car je vois bien la moitié de ce top 10 exploser dans la montagne.

Pour Uran depuis le debut je me demande surtout comment il evoluera en haute montagne. Omega j'ai l'impression qu'ils font progresser en plat et pourrissent leurs grimpeurs.

28e, il a prit 3.46.

edit:

Au général 12e à 5:45

Ce n'est pas si que ça même si ça fait déjà trop pour espérer le podium je pense.

Je la refais puisque tu comprends pas : j'ai bien parlé de relation entre poids et performance CLM (lien que tu faisais pour Brambilla), non ? Alors pourquoi tu me parles de poids/puissance qui est différent ? Tu me fais dire que Brambilla avait assuré parce que son ratio puissance/poids était important
Autrement dit, je voulais souligner le fait que sur un chrono, de surcroît dans ces conditions (milieu d'un grand tour, plutôt vallonné, technique et flotte), le fait d'être plutôt léger est en rien rédhibitoire même si les gros gabarits ont a priori un avantage évidemment, on a eu des exemples par le passé et Riner serait champion du monde du CLM sinon en exagérant un brin. Est-ce une connerie de dire ça ? Apparemment non pourtant, on semble à peu près d'accord si j'en crois la fin de ta 1ère phrase. Tu aurais d'ailleurs dû parler de "force" plutôt que de "puissance" dans ton couplet (un mec développant une force supérieure et + lourd qu'un autre mec peut être par ailleurs moins puissant).
Sur la relation poids/puissance, je sais très bien que le ratio watt/kg est un indicateur de tout premier plan pour mesurer le potentiel d'un coureur en montagne, c'était pas le sujet !
Si les Evans, Uran ou autre KeldermaN ont fini devant des Aru/Quintana, est-ce vraiment dû au facteur puissance ? Surement en partie oui mais y a pas que ça, on peut trouver des contre-exemples facilement.

C'est quoi mes autres conneries ?

Car j'ai lu vite fait ton post.

Bref, 'puissance' ou 'force' l'idée reste la même, c'est pas en mettant des nuances inutiles que le propos change. Quand tu pèses 50kg, tu pars automatiquement avec un déficit de force (ou de puissance) par rapport à des coureurs pesant dans les 65kg comme Uran ou Evans, et c'est pas en extrapolant mes paroles avec ton exemple de Riner que tu vas réussir à faire passer ton message farfelu.
Dans l'effort solitaire, sur un profil plutôt roulant (les côtes se montaient sur gros braquet), ces 10 kilos de différences (souvent musculaire) pèsent énormément dans la performance chronométrique.

Les plus grands rouleurs contre-la-montre étaient généralement de beaux bébés (Inudurain, Ullrich etc. pour rester dans le profil de coureurs susceptible d'être performant sur ce type de parcours ) et il est quand même assez rare de voir les petits gabarits sortir de telles perfs' (hors dopage avéré comme Rujano lors du Giro 2003 ou Pozzovivo qui a pris musculairement avec l'âge).

Si ça se résumait seulement à Brambilla, je n'aurais sans doute pas tenu ce genre de propos mais quand je vois le (très) longiligne Poels sortir également un top 10 avec le revenant De Gendt, sans parler d'Uran qui met une véritable claque à tout le monde, ça me parait quand même bizarre, j'ai du mal à croire seulement au fruit du travail hivernal, ou ils avaient du matériel plus performant que les autres ou Lefevere a déniché une potion magique.

Evidemment que c'est dégoûtant. Après tout ce qu'il s'est passé dans le cyclisme ces dernières années, le mec arrive encore à te sortir que c'est "grâce à un travail spécifique" tel un vulgaire Froome.

C'est un tel manque de respect par rapport aux autres de dire que c'est juste le fruit d'un travail particulier. Je peux comprendre qu'un Martin dise ça quand il améliore son temps d'un dixième de seconde sur 40km mais là le mec explose tout le monde nettement alors qu'il a jamais particulièrement brillé CLM et Brambilla, Poels et De Gendt se classe parmi les Majka, Evans, Kelderman alors qu'ils ont jamais réussi ce genre de truc, même à un niveau inférieur, ou qu'ils sont complètement cramés depuis des mois et des mois.

D'un côté t'as des mecs reconnus comme performants qui se sont entraîné tout le début de saison pour cet objectif qui se défoncent sur le chrono et de l'autre t'as des inconnus qui les dépassent en le justifiant par le fait qu'ils se sont entraîné l'hiver avec Specialized. Putain mais les autres ils branlaient quoi à ton avis

Bref Omega vient de cracher à la gueule du cyclisme et c'est triste. J'en arrive même à être déçu pour cette ordure d'Evans, déposé par le colombien boulimique comme un Contador sur le Ventoux 2013. Le cyclisme c'est de la merde.

De gendt n'est pas le premier venu en contre la montre. C'est même un bon rouleur, elle n'est pas étonnante sa place.

Bien sûr qu'elle est étonnante sa place, son dernier bon résultat remonte à plus de 10 mois sur le chrono d'Avranches lors du TdF.

Avant de s'ouvrir les veines sur les résultats de ce chrono, faut voir aussi son parcours plutôt vallonné et le plateau sur ce Giro...

A part Uran qui pète le plafond (à voir maintenant s'il n'a pas perdu en montagne), le reste se tient plutot.


On est quand même trèèès loin des chronos du Tour, de 50km tout plats le long de la mer où arrivent à s'intercaler des poids plume de 50kg au milieu des Cancellara et des Martin (avec le roi des squelettes qui colle 1min à tout le monde)

A parce que tu trouves que 10 mois ça remonte à loin.

C'est pas le premier chrono vallonné du circuit pro tour, Brambilla n'a quasiment jamais fait de top 50 contre-la-montre, les résultats de Poels ne sont guère plus glorieux, là ils font 5 et 6 alors qu'ils ne jouent pas spécialement le général, je veux bien que le plateau du Giro ne soit pas énorme, mais soyons sérieux.

bah oui ?

J'espère que tu liras bien ce post cette fois
Au moins, ça a permis de lancer une discussion que je trouve passionnante. Mon message est pas farfelu du tout et je pense pas raconter autant de conneries comme tu le prétends sur ce sujet qui m'intéresse particulièrement.
On parlait bien de ce chrono à l'origine, là tu dévies tes propos sur un profil roulant bizarrement ^^

Uran est annoncé à 63 kgs, Evans à 68 (Brambilla à 57), c'est déjà pas la même limonade par rapport à tes chiffres...61 kgs pour Ulissi qui fait 2 et on note que les spécialistes plutôt lourds sont à la ramasse (Tuft, Hepburn...).
Je prends le pari que si on fait une étude stat sur les 2 séries classement/poids de plusieurs chronos ressemblants à celui d'aujourd'hui, le coeff de corrélation sera jamais significatif. Peut-être même vrai pour n'importe quel type de CLM.

Un coureur pro plus lourd sera a priori avantagé sur un parcours plutôt plat toute chose égale par ailleurs. Ca, on est d'accord mais tu sous-estimes clairement le rôle des autres facteurs déterminant la performance cycliste.
Si le rôle des facteurs techniques, biomécaniques et psycho est assez minime entre pros (matos, position aérodynamique, résistance douleur par ex même si la motivation, la forme du moment ou encore la prise de risque sous la pluie jouent), celui relatif à la physiologie et à l'énergie sont importants.
La perf se résume à la puissance maxi aérobie (VO²) couplée à l'endurance. Tu oublies donc tout simplement ces 2 paramètres fondamentaux...En côte, il faut diviser ce rapport par le poids coureur+vélo. Sauf que sur le plat, c'est pas le poids uniquement qui joue mais la trainée aérodynamique.
Sur le physique du coureur en tant que tel, contrairement à ce que tu dis, je pense pas qu'il y ait 10 kgs de muscles de différence entre un Brambilla et un Evans. En règle générale, la différence se situe plutôt au niveau de la masse grasse ! Et pour prendre les exemples les plus criants de ces dernières années, j'avais lu que Wiggins et Froome avaient tout pour réussir dans l'effort solitaire malgré leur faible poids grâce notamment à un dos large et des segments longs et fins en bas très avantageux. Tu y ajoutes donc une endurance et aérobie bien au-dessus de la moyenne, tu arroses le tout d'une motivation extrême pour remporter le Tour et une technologie made in Sky et tu comprends mieux comment ils peuvent torcher des mecs ayant 10 kgs de plus sur des chronos plats...

Bref, tu pourras reconnaitre que c'est un peu plus complexe que ta formule "moins gros=moins de muscles=moins bon en chrono".
Cela dit, ça m'empêche pas d'être tout de même surpris comme toi par Brambilla et les OPQS (même si le terrain était plutôt favorable aux puncheurs), c'était pas le sujet.

Le profil correspondait aux rouleurs/puncheurs, plus qu'au gros rouleur c'est évident mais également beaucoup plus qu'au simple grimpeur comme peut l'être Brambilla. C'est quand même assez malhonnête de ta part de souligner les contre-performances de coureurs comme Tuft (qui soit dit en passant à chuté hier) ou Hepburn, qui, ne jouant pas le général, n'ont pris aucun risque sur ce parcours mouillé.

"Uran est annoncé à 63 kgs, Evans à 68 (Brambilla à 57), c'est déjà pas la même limonade par rapport à tes chiffres"

5 à 10 kilos, c'est énorme en cyclisme, surtout que l'exemple d'Uran est difficilement exploitable puisqu'il fait également parti de la même formation. Les gabarits similaires à Brambilla (- de 60kg), que ce soit les colombiens, Sella etc. se retrouvent logiquement en fin de classement. Tu me parles de Wiggins ou Froome mais ce ne sont pas des coureurs qui pèsent 55 kg, aussi maigre soient-il. Et puis tu prends l'exemple de coureurs (ulta suspects certes) mais qui font partis du gratin du cyclisme mondial, Brambilla n'a jamais été un cador et encore plus contre-la-montre.


Reste le cas Ulissi qui, contrairement à Brambilla, marche sur l'eau en ce moment, et est pour le coup un puncheur de haut niveau. Chose, qui là encore, ne correspond pas au profil de Brambilla qui était avant tout, un grimpeur poids plume aimant les longues ascensions et le pourcentage plus qu'un véritable puncheur à la Ulissi capable d'emmener du gros braquet sur des courtes ascensions.

Bref, il y a quand même très peu de facteurs qui peuvent expliquer cette performance de Brambilla et plus généralement le gros tir groupé d'Omega pharma, et le pire dans tout ça, c'est que j'apprécie vraiment Gianluca que je trouvais vraiment prometteur lorsqu'il était dans l'équipe de Reverberi.

Le poids n'est pas un indicateur primordial dans l'analyse d'un coureur. C'est surtout son rapport poids/puissance qui est important.

Merci Jean-René, si c'est pour prendre le débat en cours et sortir une ligne dénué de tout sens dans le cadre du sujet passe ton chemin.

Oui mais ce sera toujours stupéfiant de voir les gringalets mettre la misère à Martin et compagnie :aicar:

Je te le fais pas dire, depuis que Contador a mis la misère à Cancellara autour du lac d'Annecy, ça fait froid dans le dos.

La chaussé plus sèche pour les derniers et l'arrêt de la pluie aussi D'ailleurs tous les partis tardifs sont vers les 1eres places

Emmanuel Barthe sur BIS en train de justifier la perf des OPQS hier.
Ils sont les seuls avec Shimano à avoir leur soufflerie à eux et ont énormément travaillé sur le matériel spécifique de CLM dans la dite soufflerie.

Yep j'ai entendu, que des belles machines ces Specialized S-Works

Nouveau duel Bouhanni/Nizzolo attendu tout à l'heure, espérons pour la beauté que Viviani soit enfin là dans l'emballage final (sa crève est passée apparemment).

10km de l'arrivée, 1'20" d'avance pour les échappés.

Devant, Canola, Tulik et Jackson Rodriguez.

5km de l'arrivée, toujours un écart proche de la minute, ça sent bon pour les 3.

Les FDJ n'ont pas roulé ?

1'10 d'avance aux 5km, c'est gagné


Si mais pas assez.
Giant Shimano aussi.

Canola tente de partir seul.

Tulik revient sur les 2 italiens qui avaient pris de l'avance.

3 km de l'arrivée, les 3 ensemble malgré l'attaque.

1.5km, toujours ensemble.

56" annoncées.

1 km, le Français passe trop de relais.

Prend, pardon.
Toulik en dernière position aux 500m

Allez mon petit, pour la Vendée, pour Parisii.

Les 3 se regardent

Le peloton au fond

Sprint lancé, Canola gagne, Tulik 3ème

Merci pour le live : dommage pour Tulik.

Bouhanni 5ème, Nizzolo le saute d'un rien sur la ligne.

Tulik a trop mal géré son sprint.

Bouhanni serait 4ème

Le peloton a finalement fini à 11"

Tulik "Canola gagne, il était trop fort, j'ai manqué de fraîcheur, ils étaient costauds, pas trop de regret mais c'est rare d'arriver pour la gagne sur une course comme ça"

Il est déçu de sa fin mais content d'être allé au bout avec son échappée.

Les équipes de sprinters la FDJ

La FDJ a bien merdé mais Bouhanni confirme que les autres équipes n'ont pas voulu aider à rattraper l'échappée.

Même sans aide, la FDJ se doit d'être capable de rentrer sur 3 coureurs lambdas, à ce niveau c'est quand même une faute professionnelle ou alors ça montre que l'équipe n'a pas le niveau world tour (je n'ai pas vu la course).

Toutes les autres équipes de sprinters ont bien raté leur truc, en particulier Sky, Shimano, Cannondale et Trek dans une moindre mesure, mais tu roules pas toute la journée sans savoir si tu peux les rattrapper, ou si d'autres équipes vont venir t'aider, pour t'arrêter à 15 km de l'arrivée et réenclencher à 2km de la ligne quand c'est définitivement mort

Ils étaient 6 ou 7 au départ, ça a éclaté en cours de route.

Ok, mais de ce que j'ai compris d'après ton live, c'est qu'ils étaient à 1'20 des 3 hommes à 10 km de l'arrivée puis ils se sont arrêtés de rouler pour se mettre au chaud histoire de bien lancé le sprint de Bouhanni ? C'est n'importe quoi comme gestion de course, si tu voulais jouer au bluff avec les autres équipes, faut le faire à 120 bornes de l'arrivée pas à 10 alors que t'es même pas rentré sur le groupe

C'était un peu le bordel dans les 20 derniers kilomètres, t'as 4 ou 5 équipes au moins qui ont fait une pseudo poursuite derrière l'échappée.

J'imagine bien le truc, les DS galèrent avec 9 coureurs pour avoir une tactique bien définie, j'imagine quand l'UCI va décider de réduire le nombre de coureurs par équipe, ça va être folklorique

Merci pour le live.



FDJ s'est démerdé tout seul surtout, les enculés les ont laissé rouler seul pour revenir, logique quand tu ramasses déjà 3 étapes, mais quand meme... Ils ont bien fait de lacher le steak pour que les autres se bougent le cul vu qu'ils seraient pas revenus seuls.
C'est une faute, parce que bon, t'as quand meme pas beaucoup d'occases de ramasser des victoires au sprint dans un Grand Tour, mais ce ne sont pas les seuls coupables.

Merci pour le live en effet

Pour le "débat du jour" c'est sûr que c'est toujours frustrant de revenir très près et de foirer la fin mais quand tu fais tout le boulot de poursuite, tu commences aussi à avoir les jambes lourdes et ça peut avoir une influence sur ta capacité à emmener le sprint (même si Bouhanni sait aussi se démerder seul).
D'un autre côté après l'abandon de Kittel, il n'y a pas forcément d'autre sprinter capable de gagner l'étape et du coup ça peut se défendre de laisser faire le FDJ.

Demain début des vraies réjouissances (ça reste gentillet par rapport à ce qui est à venir) en espérant que cela sorte ce Giro de sa torpeur.

Quintana est diminué, Uran a pas besoin d'attaquer et Evans n'attaque jamais. Il ne reste donc que Pozzovivo

Tu nous annonce en gros qu'on va se faire chier et qu'un Pozzovivo peut gagner un grand tour

Rodriguez aurait attaqué à la flamme rouge de toute façon. Donc hormis un coup de mecs qui visent un podium... Si y'a un coup Pozzo-Rolland-Ulissi, je signe de suite. Mais bon...

Homer envoie du rêve
Quintana on verra ce que ça va donner logiquement il devrait tenter tout de même (à moins que cela ne le fasse chier de faire ce Giro en lieu et place du Tour comme cela avait été évoqué )

Désolé

Je viens de regarder et il reste du très très lourd en effet. Il y a un jour de repos et une étape de plat (assez casse-pattes) mais sinon ça va être de la boucherie chaque jour, rien n'est vraiment joué en fait vu ce qu'il reste.

Par contre j'ai pas trouvé le début de ce Giro si inintéressant que ça, c'était un peu comme un long apéritif avant le vrai repas mais avec la pluie, les chutes et les chronos c'était une bonne mise en bouche je pense. Et puis au vu des écarts déjà établis, les coureurs devront se bouger assez rapidement.

Pas tout suivi de mon côté mais les chutes et la pluie ont surtout éliminé des coureurs qui auraient pu faire le spectacle.
Là on va voir comment ça se déroule mais j'espère que ça va bouger un minimum avant les très grosses difficultés.

Tu oublie Majka

(et Ulissi )

En direct du Giro on approche de la première difficulté qui est courte mais avec un pasage costaud

Majka s'y crois, mais c'est plus un coureur qui va assurer sa place dans un Top 5 que de viser le maillot rose. En tout cas, sacrée belle équipe la Tinkoff. Au Tour, Contador sera bien entouré....

All in sur Aru. Lui peut devenir un très grand.

Il ne s'est rien passé durant l'ascension.
Le groupe de tête de 21 coureurs (2 français Quemeneur et Domont) est passé en tête avec 7'20 sur le peloton.
Le mieux placé devant est Roche