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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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Steff14
Citation (Rene Boisrond @ 19/03/2020 23:08) *
Tjrs pas de stat de connaitre le nombre d'actif qui taff encore ( hors teletravail ) ?

Et la stat de ceux qui taff toujours alors qu'ils sont en télétravail
Miles
Euh vous avez regardé le point jour ? Les US +4500 cas, le UK qui triple son nombre de morts en 2 jours, à ce rythme dans 2 jours ils sont à notre niveau alors qu'ils ont 3 fois moins de cas, les Pays-Bas, rapporté à leur population ça va être du propre aussi, pire que la Suisse
M4URIC3
Citation (Miles @ 20/03/2020 00:49) *
Euh vous avez regardé le point jour ? Les US +4500 cas, le UK qui triple son nombre de morts en 2 jours, à ce rythme dans 2 jours ils sont à notre niveau alors qu'ils ont 3 fois moins de cas, les Pays-Bas, rapporté à leur population ça va être du propre aussi, pire que la Suisse


Les US vont monter en flèche en terme de cas simplement parce qu'ils vont augmenter énormément les tests. Ça a commencé aujourd'hui.

Au UK aussi ça s'apprête à augmenter énormément les tests.

Et oui, le nombre de morts reste le seul chiffre qui vaille quelque chose pour se faire une idée de la situation 2-3 semaines avant (temps entre infection et mort) et pour comparer ou en étaient ces pays à ce moment là.

La on va arriver à 5-6 jours après le début de la prise de conscience en France ce qui est le délai de phase d'incubation de la majorité des cas. J'imagine qu'en interne, on a des chiffres sur le nombre d'appels au 15 etc. Y a plus qu'à espérer.
fishbone75
Si ça peut vous rassurer le dernier point détaillé de Santé publique donne des chiffres plus précis (au 15 mars) : les moins de 44 ans représentent 1/3 des cas mais 6 % des réanimations et 1 % des décès (2 à cette date). Globalement les - de 65 ans représentent la grosse majorité des cas pour 1/3 de réanimations et 8 % des décès.

Par contre les + de 65 ans ne représentent qu'1/3 des cas mais 2/3 des réanimations et 92 % des décès...

Le point est là : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies...du-15-mars-2020
jopha14
QUOTE (Le Trépied @ 24/02/2020 10:29) *
C’est même moins grave qu’une grippe en fait ph34r.gif

Cette psychose pour une poignée de malades.

UP
psgmat92i



M4URIC3
Citation (fishbone75 @ 20/03/2020 01:08) *
Si ça peut vous rassurer le dernier point détaillé de Santé publique donne des chiffres plus précis (au 15 mars) : les moins de 44 ans représentent 1/3 des cas mais 6 % des réanimations et 1 % des décès (2 à cette date). Globalement les - de 65 ans représentent la grosse majorité des cas pour 1/3 de réanimations et 8 % des décès.

Par contre les + de 65 ans ne représentent qu'1/3 des cas mais 2/3 des réanimations et 92 % des décès...

Le point est là : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies...du-15-mars-2020


Y a des pays comme la République Tchèque qui ont commencé les mesures basées sur l'âge. Genre ils ont des plages spéciales ou seul les vieux peuvent faire leurs courses (avec plus de protection). Je pense que ça va se généraliser.
colt
Citation (M4URIC3 @ 20/03/2020 00:20) *
Genre ils ont des plages spéciales ou seul les vieux peuvent faire leurs courses (avec plus de protection) etc.

C'est déjà le cas dans le supermarché à côté de chez moi (à Lille), c'est ouvert de 9h à 10h uniquement pour les plus de 65 ans.
J'ai trouvé que c'était une bonne initiative, et de manière générale quand j'y suis allé hier j'ai été agréablement surpris du civisme et du respect des consignes.
Miles
Et c'est pas le seul, j'espère simplement qu'ils les laissent pas vider le magasin par contre laugh.gif

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/cor...020-8281959.php
Zul
QUOTE (colt @ 20/03/2020 00:36) *
C'est déjà le cas dans le supermarché à côté de chez moi (à Lille), c'est ouvert de 9h à 10h uniquement pour les plus de 65 ans.
J'ai trouvé que c'était une bonne initiative, et de manière générale quand j'y suis allé hier j'ai été agréablement surpris du civisme et du respect des consignes.

Clair, ils auraient du commencer par ça en instaurant des plages horaires pour les plus fragiles.

Par contre la fête au balcon, bof c'est gentil mais vaudrait mieux réfléchir avant de voter la prochaine fois ça aidera plus le personnel de santé (je parle pour moi aussi).
Ozzy Ryss
Vous croyez à la possibilité d'un confinement total ? book2.gif
Ashura
Si les gens continuent à se comporter comme des débiles égoïstes, oui.
Miles
Espérer serait plus juste, on a déjà pris une semaine de retard... Et vu la gueule du "confinement", c'est indispensable.

Maintenant vu que Macron a dit d'aller travailler, dur d'y croire.
psgmat92i





Parisian
Citation (Ozzy Ryss @ 20/03/2020 00:58) *
Vous croyez à la possibilité d'un confinement total ? book2.gif


bloblo
La Chine revient au bon moment, on aura surement du matériel chinois ph34r.gif faut qu'on applique le confinement par contre.
Parisian
Citation (bloblo @ 20/03/2020 02:56) *
La Chine revient au bon moment, on aura surement du matériel chinois ph34r.gif faut qu'on applique le confinement par contre.


Je trouve l’idée d’isoler tous les gens aux symptômes bénins dans un même endroit plutôt bien vue, mais j’imagine les réactions francaises edhelas.gif
bloblo
Citation (Parisian @ 20/03/2020 02:02) *
Je trouve l’idée d’isoler tous les gens aux symptômes bénins dans un même endroit plutôt bien vue, mais j’imagine les réactions francaises edhelas.gif


Personne ne le fera, on laissera les gens chez eux. Je crois que l'Espagne commence à le faire en mettant les gens dans des hôtels (si le malade n'a pas besoin d'une hospitalisation).
tombyk
Citation (Miles @ 20/03/2020 00:45) *
Et c'est pas le seul, j'espère simplement qu'ils les laissent pas vider le magasin par contre laugh.gif

http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/cor...020-8281959.php


Bonne initiative.
J ai envoyé un mot sur Facebook aux magasins à proximité de chez moi pour savoir si ils pouvaient faire la même chose.
Parisian
Citation (bloblo @ 20/03/2020 03:04) *
Personne ne le fera, on laissera les gens chez eux. Je crois que l'Espagne commence à le faire en mettant les gens dans des hôtels (si le malade n'a pas besoin d'une hospitalisation).


Le problème c’est que tu le files a tout le monde a la maison.
BenBecker
Citation (Papa Crocodile @ 19/03/2020 14:34) *
Je suis sorti pour la première fois ce matin pour aller à la pharmacie pour ma femme vers 10h.

J'ai du traverser la place de la republique. Il y avait un groupe de nana 5 ou 6 habillées en joggeuses assises pepouse sur les banc.

Il y avait pas mal de monde dans la rue. Rien à voir avec un jour normal, certes, mais beaucoup par rapport à un confinement. Et evidemment deux ou trois couples qui promènent leurs mômes en toute tranquilité aussi ainsi que des couples qui promenent leurs chiens à deux...

J'ai du faire 2 x 200m hein et j'ai vu tout ca.

Après je n'ai pas l'impression que le dispositif de contrôle soit super massif. Il y a des flics postés à république, mais je n'ai pas l'impression que ce soit sur tous les grands axes (rien au niveau de l'avenue parmentier, ni au niveau du canal).

+1 c'est totalement ridicule le droit de se promener /courir ou promener son chien. Un délai de 5mn pour qu'il chie ou pisse devrait suffir.

Combien de gens je vois venir faire leur courses avec bébé, enfant, ados. N'importe quoi. D'ailleurs je vais bientôt interdire les courses à plusieurs si je peux.
guiclay
Citation (bloblo @ 20/03/2020 01:56) *
La Chine revient au bon moment, on aura surement du matériel chinois ph34r.gif faut qu'on applique le confinement par contre.

L'Opinion du jour indiqué que suite au rapport parlementaire sur le H5N1 et les dépenses non nécessaires en masques et vaccin, il a été décidé de réduire drastiquement la réserve de masques et de s'appuyer sur les capacités de production chinoise...
Miles
Décision prise par gouvernement, ils précisent ?
fishbone75
Citation (Miles @ 20/03/2020 08:02) *
Décision prise par gouvernement, ils précisent ?


Décision prise par Xavier Bertrand en 2011. Incroyable de se reposer sur la capacité de production de la Chine sans penser qu'en cas de pandémie ils pourraient être touchés aussi.
guiclay
Citation (Miles @ 20/03/2020 08:02) *
Décision prise par gouvernement, ils précisent ?


Extrait :

Citation
Stock national. Comment en est-on arrivé là ? Comment le ministre de la Santé Olivier Véran peut-il affirmer, le 3 mars, qu’il n’y a pas de « stock d’Etat de masques FFP2 », alors que l’Etat en détenait quelque 600 millions en 2012 ? « Le stock national, en janvier, était nul en masques FFP2 et comptait 150 millions de masques chirurgicaux », confie-t-on avenue de Ségur.

Il existe deux types principaux de masques. Les premiers, FFP2 pour Filtering Face Piece de 2e niveau, protègent efficacement (92 %) ceux qui les portent. Inconfortables, ils sont destinés au personnel médical en priorité. Les masques dits « chirurgicaux» sont des dispositifs « antiprojection », plus légers et confortables. Ils protègent l’entourage des personnes qui les portent et qui pourrait être contaminé. Ces deux types de masques sont un moyen éprouvé de limiter l’expansion d’une pandémie… contrairement à ce qu’ont pu dire les pouvoirs publics depuis plusieurs semaines.

Ce manque de masques pose deux grandes questions : quels sont les stocks immédiatement disponibles ? Et quelles sont les capacités industrielles pour en produire en France et en Europe ? Tenter de répondre à la première question, c’est pénétrer dans une boîte noire. Il est probable qu’il faudra des commissions d’enquête parlementaires, après la crise, pour apporter des éclairages.

C’était initialement au ministre chargé de la Santé de décider des stocks chaque année. « La France dispose actuellement, parmi les grands pays, par nombre d’habitants, des stocks les plus importants de masques et de médicaments antiviraux », écrivent en 2009 Jean-Philippe Derenne et Bruno Housset dans Grippe A (H1NI), tout savoir, comment s’en prémunir (Fayard).

Il faut se souvenir du contexte, après la crise du H1N1 de 2009. Roselyne Bachelot a été accusée d’en avoir trop fait, en passant commande de 95 millions de vaccins et de trop nombreux masques. «On nous disait que nous étions de mauvais gestionnaires!»

De fait, jusqu’en 2011/2013, le stock national est volumineux. Une note de la Direction générale de la Santé du 27 juillet 2011 précise qu’il s’élève à 600 millions de masques FFP2 et à 800 millions de masques chirurgicaux, soit 100 % de l’objectif pour les premiers et 80 % pour les seconds. Mais les masques se périment au bout de quelques années et doivent être régulièrement renouvelés.

Le 27 juillet 2011, dans une note au ministre de la Santé « relative au statut des stocks stratégiques de l’Etat », que l’Opinion a pu consulter, la Direction générale de la Santé considère que « pour l’année 2012, le renouvellement d’une partie du stock de masques chirurgicaux et FFP2 ne semble pas justifié ». Les « enjeux financiers » de la stratégie de renouvellement des stocks sont soulignés à plusieurs reprises dans la note.

Doctrine. Le sénateur Francis Delattre souligne « une forte diminution des stocks depuis 2010», dans un rapport de juillet 2015. « Cette évolution s’explique par une inflexion de la politique de constitution et de renouvellement des stocks mise en œuvre par le ministre chargé de la Santé, sur le fondement de la doctrine développée par le Secrétariat général de la Défense et de la Sécurité nationale (SGDSN) et les avis du Haut Conseil de Santé Publique », écrit le sénateur.

Il faut se souvenir du contexte d’alors. Nous sommes après la crise du H1N1 de 2009. La ministre de la Santé Roselyne Bachelot a été accusée d’en avoir trop fait, en passant commande de 95 millions de vaccins et de trop nombreux masques. Une commission d’enquête parlementaire, présidée par le centriste Jean-Christophe Lagarde, a jugé très sévèrement la gestion de la crise, se souvient un acteur de l’époque : « On nous disait que nous étions de mauvais gestionnaires ! »

Deux organismes publics sont concernés : le SGDSN, dépendant du Premier ministre, et la direction générale de la santé, rattachée au ministère de la Santé. Le SGDSN est responsable de tous les plans d’urgence étatique, par exemple en cas d’attentats terroristes, d’accidents nucléaires, de cyberattaques, mais aussi de pandémies.

« En 2011, le SGDSN a changé de doctrine sur la façon de gérer les stocks, confie l’un des responsables politiques de l’époque. Il a considéré qu’il était préférable de s’appuyer sur la capacité de production chinoise ». De fait, ce sont 50 millions de masques FFP2 qui seraient « consommés » chaque semaine en période de crise sanitaire.

Un document du SGDSN, daté du 16 mai 2013, définit bel et bien une nouvelle « doctrine de protection des travailleurs face aux maladies hautement pathogènes à transmission respiratoire ». Elle se base sur les recommandations d’un rapport du Haut Comité de la santé publique du 1er juillet 2011. L’idée générale était que « la protection des travailleurs relève de la responsabilité des seuls employeurs», à charge pour eux d’évaluer les mesures les plus adaptées pour chaque poste».

Cette « doctrine » vaut aussi bien pour le privé que pour le public, y compris donc les hôpitaux. A charge pour eux, mais aussi aux médecins de ville, si l’on comprend bien, d’assurer leurs stocks de masques FFP2. Des entreprises, ne relevant pas forcément des opérateurs d’importance vitale (OIV) soumis à des règles particulières, l’ont fait. Un grand groupe d’édition, par exemple.

Il s’agit clairement à l’époque de « décentraliser » la commande et la gestion des masques. Interrogés, certains acteurs de l’époque « ne se souviennent pas » d’une décision de réduire le stock national, et il sera nécessaire d’ouvrir les archives.

Si l’on ignore toujours l’état des stocks début 2020, les milieux spécialisés reconnaissent aujourd’hui que « l’épidémie dépasse le plan, elle défie tous les abaques», les graphiques permettant de donner la solution d’un calcul. En décembre, un exercice interministériel imaginait une épidémie de variole et le scénario, basé sur des expertises médicales, ne prévoyait que 500 morts.
Miles
Merci smile.gif

Incroyable leurs simulations de pandémie à 500 morts.
Gustatif
Citation (Ozzy Ryss @ 20/03/2020 00:58) *
Vous croyez à la possibilité d'un confinement total ? book2.gif


On y va tout droit je pense, après perso ça changera pas grand chose pour moi.
La dernière fois que je suis sorti c'est samedi pour aller acheter du pain et 10 minutes mardi dans le jardin en bas de ma résidence.
psgmat92i
Maboune
J'y crois pas trop au confinement total perso.
Si toute l'activité économique s'arrête pendant plusieurs semaines, est-ce qu'on arrivera à s'en relever ?
voolool
Citation
Coronavirus: le marteau et la danse

Ceci est une traduction de Coronavirus: The Hammer and the Dance de Tomas Pueyo. J’ai cru bon de traduire l’original immédiatement, car la situation m’apparaît urgente (je suis docteur en santé publique spécialisé en épidemiologie). Je n’ai pas révisé l’article ou ses sources en profondeur, mais à première vue, ses conclusions me semblent fondées. -Carl-Etienne Juneau, PhD

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-...se-bce68d354c0c
psgmat92i
Citation
Bruno Le Maire invite à verser une prime aux salariés qui travaillent

Alors que de nombreux salariés se rendent au travail la peur au ventre, le ministre de l'Économie et des Finances, Bruno Le Maire, a affirmé vendredi matin sur LCI que la question de leur verser une prime était «sur la table». Le locataire de Bercy a invité les entreprises à verser une prime de 1000 euros défiscalisée et désolidarisée, précisant qu'elles auraient «jusqu’au 30 juin» pour la verser.

Cette prime pourra aussi profiter au «personnel hospitalier, à qui nous devons la vie», a-t-il précisé. À la question des agents de la fonction publique, le ministre a indiqué qu’il y était également «ouvert».
parizien
Obligé au lieu d'invité, ça aurait été mieux parce que concrètement je gouvernement a part tailler des pipes au personnel soignant a qui ça leur fait une belle jambe, ils imposent pas grand chose.

Tiens d'ailleurs personne ne fait de cagnottes là pour ces gens là ? Ils devraient se déguiser en cheminot pour aller bosser ça marcherait peut être.
psgmat92i
Maboune
Citation (parizien @ 20/03/2020 10:19) *
Obligé au lieu d'invité, ça aurait été mieux parce que concrètement je gouvernement a part tailler des pipes au personnel soignant a qui ça leur fait une belle jambe, ils imposent pas grand chose.

C'est sûr qu'on verra jamais la couleur de la prime, mais en même temps tu peux pas obliger les entreprises à la verser.
ramutcho
Citation (Maboune @ 20/03/2020 10:22) *
C'est sûr qu'on verra jamais la couleur de la prime, mais en même temps tu peux pas obliger les entreprises à la verser.


Bien sûr que si
Parisian
Citation (parizien @ 20/03/2020 10:19) *
Obligé au lieu d'invité, ça aurait été mieux parce que concrètement je gouvernement a part tailler des pipes au personnel soignant a qui ça leur fait une belle jambe, ils imposent pas grand chose.

Tiens d'ailleurs personne ne fait de cagnottes là pour ces gens là ? Ils devraient se déguiser en cheminot pour aller bosser ça marcherait peut être.


Oui mais les cheminots se battaient pour le bien des Français. Bon on voit où aurait du partir l’argent toutes ces années mais le personnel soignant ne peut pas bloquer la France comme la SNCF, RATP, Air France, etc... vahid.gif
guiclay
Citation (psgmat92i @ 20/03/2020 10:20) *

C'est pas sympa pour la fille de balancer la vidéo neokill@h.gif
romano
Parce que l'argent serait allé a la santé a la place?
Excusez moi d'en douter.

Citation (Parisian @ 20/03/2020 10:32) *
Oui mais les cheminots se battaient pour le bien des Français. Bon on voit où aurait du partir l’argent toutes ces années mais le personnel soignant ne peut pas bloquer la France comme la SNCF, RATP, Air France, etc... vahid.gif

Parisian
Citation (romano @ 20/03/2020 10:35) *
Parce que l'argent serait allé a la santé a la place?
Excusez moi d'en douter.


C’est ce qu’il fallait faire, je dis pas que c’est ce qui aurait été fait. En revanche mécaniquement les délires de cadeaux filés a ces parasites sont bien sorti de quelque part et ne sont pas allés autre part. Bref, plus pour insister sur le fait que malgré tous les signaux d’alarme tirés par le personnel soignant, rien n’a été obtenu et que les fdp successifs ont juste détruit notre système de santé qui était une fierté nationale a une époque.
Aphasie
Citation (Parisian @ 20/03/2020 10:32) *
Oui mais les cheminots se battaient pour le bien des Français. Bon on voit où aurait du partir l’argent toutes ces années mais le personnel soignant ne peut pas bloquer la France comme la SNCF, RATP, Air France, etc... vahid.gif


La lourdeur...

(et aucun rapport, c'en est fascinant)
Miles
Citation (Maboune @ 20/03/2020 10:22) *
C'est sûr qu'on verra jamais la couleur de la prime, mais en même temps tu peux pas obliger les entreprises à la verser.

Pour la prime des gilets jaunes, certaines entreprises avaient plus ou moins joué le jeu. Par contre faut voir les modalités et surtout c'est encore un discours incompréhensible, restez chez vous mais vous devez vous entasser dans les transports pour être sur votre lieu de travail. Et un soignant qui a chopé la maladie aura pas la prime du coup s'il a plus le force d'aller infecter l'hôpital.


Citation (guiclay @ 20/03/2020 10:35) *
C'est pas sympa pour la fille de balancer la vidéo neokill@h.gif

On la voit pas, c'est celle qui filme ph34r.gif
stromboli
Citation (Parisian @ 20/03/2020 10:32) *
Oui mais les cheminots se battaient pour le bien des Français. Bon on voit où aurait du partir l’argent toutes ces années mais le personnel soignant ne peut pas bloquer la France comme la SNCF, RATP, Air France, etc... vahid.gif


Ça fait plus d'un an que les personnels soignants sont en grève et ont accompagne les gilets jaunes et les manifestants contre la réforme des retraites.
Plus d'un an que vous vous foutez de leur gueule et geignez contre les perturbations et les manifestations.
Et là tout d'un coup vous avez une illumination?
witchfinder
A noter le scandale de la gestion des audiences judiciaires civiles pour lesquelles la chancellerie n'impose aucune règle nationale.

Donc en gros chaque président de tribunal fait ce qu'il veut pour s'organiser.

En règle générale: tu as toujours le droit de demander le renvoi de ton affaire, mais selon les tribunaux, si les deux parties veulent que l'affaire ne soit pas renvoyée elles peuvent soit déposer leur dossier dans un service (je veux même pas savoir où), soit même dans certains tribunaux venir le plaider (avec des mesures de prudence blablabla...) voodoo chile.gif

Les stats avant tout, surtout ne pas obérer une chance de promotion vahid.gif

Et ce serait le capitalisme qui créerait le larbinisme edhelas.gif
Parisian
Citation (Aphasie @ 20/03/2020 10:44) *
La lourdeur...

(et aucun rapport, c'en est fascinant)


Biensur qu’il y a un rapport, on file des cadeaux aux gens qui ont pouvoir de nuisance plutôt qu’a des postes qui en ont vraiment besoin mellow.gif
ikki
Citation (parizien @ 20/03/2020 10:19) *
Obligé au lieu d'invité, ça aurait été mieux parce que concrètement je gouvernement a part tailler des pipes au personnel soignant a qui ça leur fait une belle jambe, ils imposent pas grand chose.

Tiens d'ailleurs personne ne fait de cagnottes là pour ces gens là ? Ils devraient se déguiser en cheminot pour aller bosser ça marcherait peut être.



Citation (Parisian @ 20/03/2020 10:32) *
Oui mais les cheminots se battaient pour le bien des Français. Bon on voit où aurait du partir l’argent toutes ces années mais le personnel soignant ne peut pas bloquer la France comme la SNCF, RATP, Air France, etc... vahid.gif


Vous le faite exprès? Les cagnottes concernaient absolument tous les grévistes, pas juste les cheminots. Donc y compris des hospitaliers.

C'est puant ce que vous écrivez. Mais ça m’étonne pas de Culture.

Citation (Parisian @ 20/03/2020 11:07) *
Biensur qu’il y a un rapport, on file des cadeaux aux gens qui ont pouvoir de nuisance plutôt qu’a des postes qui en ont vraiment besoin mellow.gif

Cadeau...t'es vraiment pas une belle personne...y a des gens qui ont pris sur leur salaire pour soutenir des mouvements DONT CELUI DES HOSPITALIERS.
Parisian
Citation (ikki @ 20/03/2020 12:10) *
Vous le faite exprès? Les cagnottes concernaient absolument tous les grévistes, pas juste les cheminots. Donc y compris des hospitaliers.

C'est puant ce que vous écrivez. Mais ça m’étonne pas de Culture.


Cadeau...t'es vraiment pas une belle personne...y a des gens qui ont pris sur leur salaire pour soutenir des mouvements DONT CELUI DES HOSPITALIERS.


Mais qui te parle de cagnottes des particuliers, je parle des gouvernements successifs de ces 20 dernières années voodoo chile.gif

A la limite la confusion peut venir du fait que je quote l’autre illuminé mais branche le cerveau 3 secondes plutôt que de te laisser aller a des reflexes pavloviens. Je parle de “toutes ces années”, “pouvoir de nuisance”, “Air France”... book2.gif
ikki
Citation (Parisian @ 20/03/2020 11:12) *
Mais qui te parle de cagnottes des particuliers, je parle des gouvernements successifs de ces 20 dernières années voodoo chile.gif

Tu réponds à un mec qui parle de cagnotte. Surveille tes quotes.
Aphasie
Citation (Parisian @ 20/03/2020 11:07) *
Biensur qu’il y a un rapport, on file des cadeaux aux gens qui ont pouvoir de nuisance plutôt qu’a des postes qui en ont vraiment besoin mellow.gif


On rabote absolument partout, RATP et SNCF y compris, malgré les grèves, malgré leur impact différencié sur le quotidien des Français. T'as suivi l'actualité politique des dernières années ou bien ?

Sérieux, ça en est encore à la comparaison d'epiciers entre ceux qui s'en sortent moins bien et ceux qui s'en sortent vraiment moins bien dans un mouvement général de casse, c'est heu.. particulier.

(et je le répète, aucun rapport, les gouvernements n'ont jamais cherché à prendre à Paul pour donner à Jacques, mais plutôt à prendre à Paul et à Jacques...)

Édit : Par contre je comprends pas votre discussion avec Ikki. laugh.gif
Tonio
Citation (parizien @ 20/03/2020 10:19) *
Obligé au lieu d'invité, ça aurait été mieux parce que concrètement je gouvernement a part tailler des pipes au personnel soignant a qui ça leur fait une belle jambe, ils imposent pas grand chose.

Tiens d'ailleurs personne ne fait de cagnottes là pour ces gens là ? Ils devraient se déguiser en cheminot pour aller bosser ça marcherait peut être.

Citation (Parisian @ 20/03/2020 10:32) *
Oui mais les cheminots se battaient pour le bien des Français. Bon on voit où aurait du partir l’argent toutes ces années mais le personnel soignant ne peut pas bloquer la France comme la SNCF, RATP, Air France, etc... vahid.gif

Vous êtes obligés sérieux ? mellow.gif
Miles
Qui est l'illuminé ? popcorn.gif
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