Mais quelle industrie au fait ?

L'industrie des chefs de projet

Blanquer donne des précisions sur la réouverture des écoles.


https://www.lefigaro.fr/flash-actu/blanquer...obox=1586852203

Il y a eu des études sur le fait que les enfants ne puissent pas contaminer le reste de la population ?

J'avais lu un truc du genre, expliquant que ceux qui manifestaient peu ou pas de symptomes (c'est le cas des enfants en général) avaient une charge virale plus faible (et donc un taux de transmission plus faible ?).
Un article un peu dans cet esprit :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/c...er_3880879.html

Les marins du Charles-de-Gaulle "qui n’ont pas respecté les règles doivent être sanctionnés"

Une cinquantaine de marins du navire Charles-de-Gaulle ont été testés positifs au Coronavirus. A l'origine de la contamination, une escale à Brest où certains soldats n'auraient pas respecté les ordres donnés par le commandant de bord. "C'est grave, d'autant plus qu'on parle de militaires qui connaissent l'importance de leur mission", estime le général Trinquand sur Europe 1.

Une escale à Brest au cœur des soupçons. Les 1.900 marins du porte-avions nucléaire français Charles de Gaulle, et de la frégate qui l'accompagnait, ont débarqué à Toulon dimanche après qu'une cinquantaine de soldats ont été testés positifs au Coronavirus. L'origine de la contamination pourrait être une escale réalisée du 13 au 16 mars dans le port de Brest. Si à cette date le confinement n'avait pas encore été déclaré, la journée des familles avait cependant été annulée par le commandant de bord. Les marins n'avaient eu le droit de descendre à terre que sous certaines conditions.

"C'est grave"
"Il faut se souvenir de la chronologie, l'escale était entre le 13 et le 16 mars, le confinement a été déclaré en France le 17, donc cela se passait juste avant", précise le général Dominique Trinquand, ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU, sur Europe 1.

"Le commandant du navire avait pris des mesures - interdiction aux familles de venir à bord - mais autorisé, sous certaines limites, la descente à quai puis la rencontre entre les familles, avec les mesures de précaution appliquées à l’époque. Si elles n’ont pas été appliquées, c’est grave", juge-t-il. "D'autant plus qu’on ne parle pas de citoyens normaux. On parle de marins, de militaires, qui connaissent l’importance de leur mission", rappelle-t-il.

D'après les premiers témoignages, notamment de la compagne d'un des marins interrogées ce matin sur Europe 1, certains soldats et leurs familles auraient partagé un repas dans les mêmes restaurants de Brest, se mélangeant avec des marins d'autres nationalités.

"Des sanctions seront prises"
"On voit aujourd'hui les conséquences, avec l'arrivée et les mesures énormes prises à Toulon, à cause de désobéissance", déplore Dominique Trinquand. Une désinfection de l'ensemble du porte-avion va être réalisée.

Le porte-parole de la marine et capitaine de vaisseau Eric Lavault assurait lundi que si les faits étaient avérés, "alors les marins étaient en contradiction et en contravention avec les ordres donnés par le commandant". "Il faut bien sûr identifier ceux qui ont contrevenu aux ordres et à partir de ce moment là des sanctions disciplinaires seront prises par l’autorité, qui est le commandant du navire", estime quant à lui le général Trinquand. "Et peut-être réfléchir plus haut à la question de cette escale."

"Cette mise en quarantaine n'est pas préjudiciable pour l'instant, mais..."
"Est-ce que la société aurait dû prendre des mesures avant celles annoncées par l’Etat ? Cela peut se réfléchir. En revanche pour un outil stratégique comme un porte-avion c’est une réflexion qui doit être plus poussée, dès qu’on sait qu’il y a un risque pour la continuation de la mission", s'interroge Dominique Trinquand. Le porte-avion était en fin de mission, ainsi cette mise en quarantaine n'est pas préjudiciable, pour l'instant sur le plan opérationnel. "Mais sur le plan des principes...", lance l'ancien général.

"Il y a deux niveaux : les marins qui n'ont pas respectés les règles minimum qui avaient été mises en place par le commandant du navire, doivent être sanctionnés et avoir une réflexion plus globale sur comment le commandement réagit par anticipation, compte tenu de la position stratégique d'un outil" comme le navire Charles-de-Gaulle. Les équipages des sous-marins nucléaires sont en quarantaine sans contact avec leurs familles quinze jours avant la plongée, rappelle Dominique Trinquand.

donc 4 semaines de confinement et rien d'autre

bravo Einstein

Coronavirus : trois médecins généralistes pensent avoir trouvé un possible remède

Deux médecins du Grand Est et une du Nord ont mis en place un protocole de soin à base d’azithromycine. Avec, disent-ils, des résultats sur leurs patients touchés par le Covid-19.

Trois médecins généralistes qui échangeaient sur un groupe Facebook ont-ils trouvé une parade au Covid-19 utilisable à très grande échelle? Denis Gastaldi, Jean-Jacques Erbstein et Olivia Vansteenberghe, respectivement médecins à Morhange, Créhange (Moselle) et Wormhout (Nord) préfèrent rester très prudents, tout en faisant part de leurs grands espoirs. Le Dr Gastaldi assure au Parisien-Aujourd'hui en France que le trio a testé un traitement sur plusieurs centaines de patients de manière redoutablement efficace. Son confrère le Dr Erbstein s'était exprimé samedi à l'Est Républicain, en avançant des données chiffrées moins étendues.

Leur combinaison de médicaments s'appuie sur les recherches du professeur Raoult, sur leurs connaissances d'autres traitements et sur une bonne dose de pragmatisme. « C'est très empirique, nous explique le Dr Gastaldi. On a échangé tous les trois sur les traitements possibles. Comme on ne pouvait pas utiliser l' hydroxychloroquine dans le protocole du Pr Didier Raoult (NDLR : les généralistes ne sont pas autorisés à prescrire cette molécule), on s'est demandé si l'azithromycine ne pourrait pas être la base du traitement. D'autant qu'on s'aperçoit que l'hydroxychloroquine n'est pas si miraculeuse que ça. L'azithromycine a l'avantage d'être un antibiotique, mais d'avoir aussi une action sur les virus et une activité anti-inflammatoire sur le parenchyme pulmonaire (NDLR : le tissu fonctionnel des poumons). »

Et de poursuivre : « On a réfléchi sur ce qui pouvait augmenter l'effet de ce médicament. Le zinc est très efficace pour cela. On ajoute deux gélules d'Effizinc dans le protocole. Toujours de manière empirique, on a ajouté du Singulair, utilisé chez les personnes asthmatiques, pour son rôle d'anti-inflammatoire sur les tissus interstitiels pulmonaires. Chez les formes sévères, on ajoute de l'héparine à faible dose, pour prévenir les thromboses, les phlébites et les embolies pulmonaires, fréquentes avec le coronavirus. Une des conditions sine qua non, c'est de démarrer ce traitement dès les premiers symptômes, pas d'attendre d'être en réanimation. »

Des résultats encourageants
Si le cocktail né de conversations sur le groupe Facebook « le Divan des Médecins », qui recense 13 600 praticiens, peut paraître difficile à comprendre pour les non-initiés, les résultats présentés par le trio semblent encourageants.

« Depuis quelques semaines, nous avons tous les trois prescrit ce traitement à tous nos patients atteints du coronavirus, explique Denis Gastaldi. Pour ma part, cela représente plus de 200 patients. J'ai eu seulement deux cas graves nécessitant une hospitalisation et qui sont sortis depuis. Évidemment, ce n'est pas une étude multicentrique et randomisée, mais ce sont des résultats très intéressants. Si on se fie aux données connues sur la maladie, sur, au minimum, 200 cas, on aurait dû avoir au moins deux décès et une quarantaine d'hospitalisations. »

Le docteur Gastaldi assure que sa patientèle se compose de malades de tous âges, pour certains avec des facteurs à risque supplémentaires (des comorbidités). Le docteur Erbstein, qui a dû déplorer six décès depuis le début de l'épidémie dans sa patientèle notamment composée d'anciens mineurs, expliquait dans l'Est Républicain : « Depuis quinze jours que j'expérimente cette formule, je n'ai plus ni décès ni hospitalisation ».

Conscients des limites de leur approche
En plus de l'absence d'étude évoquée par le praticien, le trio est parfaitement conscient des limites en termes de recherche de son approche. Les cas traités n'ont pas été testés positifs au Covid-19, contrairement à ce que met par exemple en place le professeur Raoult, et pour cause, les patients des cabinets de ville n'entrent pas dans les bénéficiaires des tests définis par la stratégie des autorités de santé.

Le Dr Gastaldi a lui-même été touché par le Covid-19, comme l'a confirmé un test sérologique qu'il a effectué depuis. Il s'est autoprescrit son protocole. « Je n'étais pas bien le vendredi et le lundi, je travaillais. Ce n'est peut-être pas dû au traitement, mais c'est le retour que me font presque tous les patients à qui je l'applique : au bout de trois jours, ils me disent qu'ils sont bien. »

Contrairement à l'hydroxychloroquine, dont des effets cardiaques sont rapportés, le médecin se montre rassurant sur le protocole expérimenté et espère qu'il se développera dans la communauté médicale : « L'azithromycine est largement prescrite tous les hivers chez les enfants et les adultes, sans effets secondaires. Il n'y a aucune raison de s'en priver dès les premiers symptômes. Ce serait formidable de sauver des vies! »

Un message plutôt adressé à ses confrères généralistes qu'une candidature pour un prix Nobel de médecine. « Ce n'est pas du tout notre rôle d'entrer dans un protocole de validation par les autorités, estime le médecin mosellan. Je vais vous dire, les études qui vont nous donner des résultats dans six mois, quand l'épidémie sera terminée, je m'en moque. Ce qui m'intéresse, ce sont mes patients. Forcément, cela rentrera dans un protocole à un moment donné, en revenant aux oreilles de spécialistes, mais il faut qu'on soit humbles. On est en Lorraine, en Moselle, dans le Nord, on essaie de faire notre boulot le mieux possible, pour qu'il y ait le moins de morts possible. »

https://twitter.com/le_Parisien/status/1249985747131740160

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/D_cence/status/1249986780453130248

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

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— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

" data-datetime="2011-11-07T20:21:07+00:00">November7, 2011

Quoi? Ils n'ont pas fait de double aveugle avec 5000 patients dans leurs bleds?

ça n'a aucun sens leur traitement, un patchwork de pistes pompées à droite et à gauche

Les gants c'est pire, vu que tu ne peux pas les laver comme tes mains.

ça n'a aucun sens leur traitement, un patchwork de pistes pompées à droite et à gauche

ça n'a aucun sens leur traitement, un patchwork de pistes pompées à droite et à gauche

ça n'a aucun sens leur traitement, un patchwork de pistes pompées à droite et à gauche

Tu penses qu’ils mentent?

Et faut surtout pas durcir le ton.

Quoi? Ils n'ont pas fait de double aveugle avec 5000 patients dans leurs bleds?

Il a annoncé qu'on ne testera pas en masse mais seulement aux premiers symptomes, pour un virus dont la moitié des porteurs a l'air d'etre asymptomatique.

ça n'a aucun sens leur traitement, un patchwork de pistes pompées à droite et à gauche

Non ils se de bonne foi et c'est même courageux de leur part. Le souci c'est que c'est très très empirique et à moins d'effets spectaculaires c'est très difficile de juger si leur cocktail est efficace ou non

ça n'a aucun sens leur traitement, un patchwork de pistes pompées à droite et à gauche

Sans aucun jugement sur ce traitement particulier, ce que j'ai surligné est juste l'essence de "l'innovation" et quelque soit le domaine.
Observation, association, expérimentation. C'est la méthode empirique. Puis on cherche la reproduction, et là on sait.

Non ils se de bonne foi et c'est même courageux de leur part. Le souci c'est que c'est très très empirique et à moins d'effets spectaculaires c'est très difficile de juger si leur cocktail est efficace ou non

Mais il y a d'autres pistes qui sont testées de manière rigoureuse en hôpital, avec un vrai suivi et parfois un recueil de données (charge virale)
Là c'est juste une tambouille de médecins gé qui pensent bien faire et qui pensent que leur évaluation au doigt mouillé vaut quelque chose

Mais il y a d'autres pistes qui sont testées de manière rigoureuse en hôpital, avec un vrai suivi et parfois un recueil de données (charge virale)
Là c'est juste une tambouille de médecins gé qui pensent bien faire et qui pensent que leur évaluation au doigt mouillé vaut quelque chose

Est-ce qu'il n'y aurait pas là une synergie à trouver pour l'élaboration du saint graal de la médecine, à savoir le vaccin anti-pédophile ?

Est-ce qu'il n'y aurait pas là une synergie à trouver pour l'élaboration du saint graal de la médecine, à savoir le vaccin anti-pédophile ?

T'es bizarre Artza.

Les mecs trouvent un cocktail de manière empirique qui donne des résultats par rapport à leur débuts dans l'épidémie, tout en restant humbles sur leurs manques; ils ont juste envie de partager leurs expériences avec les autres praticiens.

C'est juste leur job, non ?

C'est un medecin généraliste, il compose avec ses connaissances et son catalogue de remèdes (souvent mis à disposition par l'industrie pharma...).

Ce n'est pas de charlatant, ils ont testé avec le panel de médicaments qu'ils ont.

Je ne sais pas si c'est probant, mais en tout cas ils ne pouvaient rien faire d'autre.

Leur démarche collective est intéressante et même courageuse car ça peut leur retomber dessus en cas de souci. Le souci c'est que leur niveau de preuve est beaucoup trop faible pour pouvoir prétendre faire une annonce publique.


Non c'est le job des cliniciens, pas des médecins généralistes.
Pour l'azithromycine par exemple il n'y a absolument aucune preuve d'un quelconque effet sur le covid-19, cela reste encore une intuition. Ce ne sont absolument pas des charlatans mais je déplore seulement leur excès de confiance

Leur démarche collective est intéressante et même courageuse car ça peut leur retomber dessus en cas de souci. Le souci c'est que leur niveau de preuve est beaucoup trop faible pour pouvoir prétendre faire une annonce publique.

Bon après quand ils disent l'azythro n'a pas d'effets secondaires, ils sont un peu dans le faux

En Corée du Sud, des patients considérés guéris du Covid-19 à nouveau testés positifs
Des patients ont été de nouveau testés positifs au coronavirus, après leur sortie de quarantaine. Des cas similaires ont déjà été observés en Chine et au Japon. Par L'Obs
Publié le 10 avril 2020 à 14h31 Mis à jour le 10 avril 2020 à 15h45 Le nouveau coronavirus pourrait se « réactiver » chez des patients pourtant considérés comme guéris, selon les chercheurs du Centre de contrôle et de prévention des maladies (CDC) sud-coréen.

Coronavirus : en Italie, le confinement prolongé jusqu’au 3 maiQuelque 51 patients sud-coréens guéris ont en effet été de nouveau testés positifs, a annoncé le CDC en début de semaine, comme le rapporte Bloomberg. Selon le directeur général du CDC, Jeong Eun-kyeong, il ne s’agirait pas d’une nouvelle infection mais d’une réactivation du virus chez ces patients, diagnostiqués positifs peu après leur sortie de quarantaine.

<h2 class="article__content-heading">Des cas similaires dans d’autres pays d’Asie</h2>« Il est arrivé dans de nombreux cas qu’un patient sous traitement soit testé négatif un jour et positif le lendemain », nuance Jeong Eun-kyeong, qui précise qu’une étude est en cours sur ces cas. La réactivation du virus est cependant une hypothèse lourde. Plusieurs cas de rechutes avaient déjà été déclarés, au Japon et en Chine notamment.

La Corée du Sud enregistrait le 10 avril 204 décès dus au coronavirus, selon les autorités du pays. Le pays de 51 millions d’habitants a lancé dès le début de l’épidémie un dépistage massif de sa population.

Non mais justement, il n'y a pas d'excès de confiance de leur part, ils parlent de leur piste justement pour qu'on la teste.
Pas juste pour dire, on a sauvé le monde.
T'es le parfait stéréotype du pharmacien qui a une dent non justifiée ( même si parfois oui ) contre tous les généralistes de la planète .

Je trouve courageux leurs tentatives de soin de leurs patients. et même si l'efficacité du traitement n'est pas expérimentalement avérée, s'ils observent une vrai amélioration de l'état de leur patientèle, alors qu'ils continuent!
Qu'importe la réaction de tous les PHD en quête du prix nobel pour avoir trouvé le nouveau traitement miracle après 1 ans de double aveugle

T'es futur prix Nobel? Non. Eux oui.

Ils ont peut-être essayé d'obtenir des essais cliniques par d'autres voies et se sont heurtés à des cliniciens débordés, une chaîne hiérarchique à respecter, etc...
Le coup de projecteur médiatique est sans doute hélas le seul moyen d'accélérer la mise en place d'essais cliniques de leur traitement potentiel auquel ils croient.

Dans ce cas ils auraient du le signaler

T’es un RAGEUX parce qu’ils vont avoir le Nobel et pas toi.

Entre ça ....

Et ça....

https://twitter.com/CurlyJungleJake/status/1248161735455830016

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Pas certain que sortir de chez soi rapidement soit une bonne solution....
Adieu l'immunité collective