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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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Averell
QUOTE (stromboli @ 04/04/2020 23:24) *
T'es dans le pays qui a inventé la sociale-démocratie, même avec la CDU au pouvoir faudra des dizaines de dizaines d'années pour ôter toute l'influence du socialisme allemand dans la société.

Les réformes Schröder, homme de gauche tu les mets en France tu as la population dans la rue pendant 20 ans.

Ca me fait plaisir que tu considères l'Allemagne comme un pays de gauche, moi y aussi j'aimerais qu'on aille plus à droite économiquement mais c'est déjà mieux qu'en France.
romano
Citation (Averell @ 04/04/2020 23:14) *
Entre le moment où les sous quittent ton porte feuille ou celui de ton employeur yen a beaucoup trop qui se servent pour que ça aient un effet sur le terrain

Mais qui exactement?
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 04/04/2020 23:24) *
Edit

hiso.gif


neokill@h.gif
Aphasie
Citation (William-10 @ 04/04/2020 22:15) *
Comorbidité et plus de 70 ans, ça laisse moins de chance de survie d'après les spécialistes. C'est comme ça très souvent aux urgences, quand il y a de la tension sur les ressources, l'équipe médicale fait des choix. Sur un accident de la route, quand il n'y a qu'une place dans l'hélico, on prend celui qui est sauvable. Point.

Ca n'a effectivement aucun rapport avec Macron. La technique du bouc-émissaire est une vieille technique éculée. On pense qu'en changeant de gouvernement, ça changerait. D'autre pense qu'un changement de système politique permettrait vraiment de faire bouger les choses.

Je ne pense pas. Qu'est ce que le système politique changerait au fait de voir des milliers de cons encore dehors aujourd'hui à Paris, cons que j'ai vu flâner sous ma fenêtre et se diriger en famille vers le Bois de Vincennes ? Peut être qu'une dictature permettrait de tirer sur ces gens là ... A voir qui en veut en France ? (pas moi.) En tout cas quand on lit que Macron est un dictateur, ça laisse rêveur sur l'accueil que réserverait un tel système politique.

Le problème est plus profond, très profond et tiens à l'éducation et à la culture. Aux refus par nature d'écouter les consignes, de respecter l'ordre. Le français aime jouer avec les règles. Les impôts, les manifs, la vitesse au volant. La rébellion est une seconde nature. C'est un élément de fierté. On le payera encore à l'avenir.

Aujourd'hui là seule chose qui fonctionne et qui est à notre disposition c'est le confinement. Problème : c'est une arme collective et certains n'ont pas envie de jouer collectif. Parce que ça l'emmerde, parce que ça le fait chier, parce qu'elle a envie de prendre l'air, parce qu'il veut être fit à la plage... Comment ça l'emmerde de rouler à 80, et qu'il se sent bien mieux à 90.


En effet, ne pas confondre avatar et cause motrice.

Pour le reste, merci de nous claquer un exemple de l'impudence de la Macronie, et de nous montrer que vous êtes déjà prêts à ne rien changer pour l'après-crise. La rhétorique "le problème c'est la populace" comme arme de culpabilisation, qui ne s'appuie que sur une estimation orientée, le doigt bien glaireux, alors que les remontées des flics affirment que c'est maintenant en grande majorité respecté, et ce jusque dans les quartiers où ça respecte pas l'autorité... rien à dire, c'est fort. Surtout qu'on a même les datas :



Évidemment il ne reste plus que le crachat à la gueule du pékin moyen pour sauver un système qui nous a foutu à poil, détruisant le capacité industrielle sur l'autel du lean management (haa les bienfaits du flux tendu) et de la délocalisation tous azimuts.

Les masques ? :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/c...ne_3896665.html

Les tests ? :

https://www.cnews.fr/france/2020-03-23/coro...es-tests-939353

Et on ne parle évidemment pas de ce que l'hosto prend dans la gueule depuis quasiment une génération now.

Merci de confirmer ton statut de BHL.
Boulick
Citation (romano @ 04/04/2020 23:30) *
Mais qui exactement?

Biz Markie
Citation (parizien @ 04/04/2020 19:35) *
T'as regardé la vidéo avant de poster ? A mon avis non, tu t'es limité au tweet qui n'a absolument aucun rapport avec la vidéo.
Ce pauvre homme de 79 ans, il a visiblement le coronavirus, il a une pathologie lourde donc un premier médecin déconseille la réa pour par le faire souffrir, la nana appel et demande un 2e avis qui est le même. Tu m'expliques le rapport avec Macron ?


Ton avis est mauvais pour pas changer. J en ai rien a foutre du commentaire du tweet et je me doutais de ce genre de réaction d’idiot. Je bosse ds un un CHU (pour que tu captes un peu mais c’est pas sûr). Ce que tu n’arrives pas a comprendre, c’est que des putains de coupe budgétaire, suppression de lits etc etc, gouvernement après gouvernement, ns ont amené à ce genre de situation. En temps normal, ce monsieur serait pris en charge par la réa. Là, faut faire de la place par manque de lit. Mais bon tu dois mieux savoir que nous, le cul assis sur ta chaise derrière ton écran.
stromboli
La désormais fameuse Karine Lacombe écumant les médias pour porter la bonne parole du gouvernement avec la complicité des journalistes vedettes qui jamais, jamais, ne mettent leurs interlocuteurs devant leurs contradictions faisant du journalisme français l'un des plus serviles au monde.

Alain Miamdelin
Citation (Boulick @ 04/04/2020 23:36) *


neokill@h.gifneokill@h.gif
Le Trépied
qui a le plus de street cred pour parler ici ?
qui sont les médecins ?
Boulick
et surtout, qui a les couilles d'appeler l'INSERM ? rolleyes.gif
Aphasie
Citation (Le Trépied @ 04/04/2020 23:39) *
qui a le plus de street cred pour parler ici ?
qui sont les médecins ?


Les seuls qui ont de la street cred sont justement au front, y'a que les affligés du bullshit job qui traînent sur le topic. ph34r.gif
Miles
En parlant de population, j'ai pas eu trop de succès avant alors je retente avec un autre article, quelqu'un l'a ?

voolool
Citation (romano @ 04/04/2020 21:02) *
Grace au nazisme.


PIB plus important? ph34r.gif

PIB par habitant de grossi modo +12% pour une dépense publique de -12% .
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 04/04/2020 23:38) *
neokill@h.gifneokill@h.gif


neokill@h.gif

Citation (Boulick @ 04/04/2020 23:40) *
et surtout, qui a les couilles d'appeler l'INSERM ? rolleyes.gif


C'est le Week-End sad.gif
voolool
Citation (stromboli @ 04/04/2020 23:24) *
T'es dans le pays qui a inventé la sociale-démocratie, même avec la CDU au pouvoir faudra des dizaines de dizaines d'années pour ôter toute l'influence du socialisme allemand dans la société.

Et bien entendu sans oublier la rigueur budgétaire. smoke2.gif
Artza
Citation (Le Trépied @ 04/04/2020 22:31) *
Artza tu le sors d'où ce chat ?

"confused cat at dinner"
Plus connu avec le meme de la meuf qui lui gueule dessus
ramutcho
Citation (voolool @ 04/04/2020 22:44) *
PIB par habitant de grossi modo +12% pour une dépense publique de -12% .


L'Allemagne, c'est quand quand même un pays beaucoup plus rationnel à gérer que la France. C'est déjà beaucoup moins grand, plus équilibré démographiquement, beaucoup moins de côtes, pas de vraies montagnes etc.
Bref, j'ai horreur des comparaisons avec ce pays qui n'a rien à voir avec nous.
psgmat92i
Averell
QUOTE (Boulick @ 04/04/2020 23:36) *

Ah parce que c'est vrai ce truc ? neokill@h.gif

Je pensais que c'était un truc exagéré. Comme quoi, je ne pensais pas le malade aussi atteint.
N.E.R.D
Citation (Miles @ 04/04/2020 23:41) *
En parlant de population, j'ai pas eu trop de succès avant alors je retente avec un autre article, quelqu'un l'a ?



Le voilà ci-dessous wink.gif
Spoiler :
Coronavirus : « A Paris, les épidémies ont toujours été utilisées pour stigmatiser les populations modestes »
Propos recueillis par Cécile Peltier
Publié le 03 avril 2020 à 19h30 - Mis à jour le 03 avril 2020 à 22h53
Lecture 5 min.

Les ségrégations urbaines, toujours présentes de nos jours, sont nées en partie des politiques hygiénistes des XIXe et XXe siècles, explique le sociologue et urbaniste Yankel Fijalkow.
Paris, 1969. Les halles de Baltard, avant leur destruction au début des années 1970.
Paris, 1969. Les halles de Baltard, avant leur destruction au début des années 1970. AFP
Yankel Fijalkow, sociologue et urbaniste, codirecteur du Centre de recherches sur l’habitat (CRH) et auteur de Sociologie des villes (La Découverte, 2007). Il expose les conséquences des choix urbanistiques sur la sociologie de la capitale.

La lutte contre les épidémies, au nom de l’hygiène publique, a fortement contribué à façonner les villes. Mais quel a été l’impact de ces choix urbanistiques sur leur sociologie ?

Les politiques de lutte contre l’insalubrité, menées à compter du milieu du XIXe siècle, ont fortement influencé la sociologie actuelle de nos villes. Les travaux du baron Haussmann démarrent à Paris en 1852. Vingt ans plus tôt, le choléra, qui a fait plus de 20 000 morts sur une population de 500 000 habitants, reste un traumatisme important.

Dans le projet d’Haussmann il y a cette volonté de construire une ville moins dense, « ventilée » par de grands boulevards et composée de logements modernes qui laissent entrer l’air et la lumière. Cette politique se traduit par la destruction de quartiers anciens. Elle contribue à faire revenir les classes aisées et à chasser les plus pauvres, qui n’ont pas toujours de solution de relogement. Ainsi, sous couvert d’hygiénisme, l’haussmannisation se révèle particulièrement clivante socialement.

Lire aussi: Peste, choléra, tuberculose… les épidémies ont modelé nos villes
Faire revenir les bourgeois dans Paris… Etaient-ils partis ?

Dans la première moitié du XIXe siècle, les bourgeois ont fui la capitale qui était insalubre, dangereuse, régulièrement agitée, pour les petites villes de l’Ouest parisien : Saint-Germain, Passy, Neuilly…

Un peu à la manière de nos actuels écoquartiers, les nouveaux immeubles avec ascenseur, eau et gaz à tous les étages sont taillés sur mesure pour une population aisée, à qui l’haussmannisation offre un nouveau cadre de vie.

Le philosophe Walter Benjamin raconte dans son livre Paris, capitale du XIXe siècle (Cerf, 1989), comment, le jour de l’inauguration de nouvelles voies, un drap était installé un peu comme un rideau qui s’ouvre sur un nouveau décor. Un décor dont les nouveaux figurants sont les dames et messieurs à chapeaux bien mis des tableaux de Gustave Caillebotte.

Gustave Caillebotte (1848-1894). Rue de Paris. Temps de pluie. 1877. Huile sur toile 54 × 65 cm. Legs Michel Monet (1966). Musée Marmottan Paris.
Gustave Caillebotte (1848-1894). Rue de Paris. Temps de pluie. 1877. Huile sur toile 54 × 65 cm. Legs Michel Monet (1966). Musée Marmottan Paris. Musée Marmottan
Quel regard portent les contemporains sur l’haussmannisation ?

A l’époque déjà, des voix s’élèvent parmi les représentants du mouvement hygiéniste pour dénoncer les effets de cette politique, qui risque de se contenter de repousser le problème de l’insalubrité aux marges des villes.

Qu’advient-il des pauvres qui vivaient dans les quartiers détruits ?

Un peu comme Anne Hidalgo aujourd’hui avec les prochains Jeux olympiques, le Second Empire, qui commandite ces grands travaux, veut d’abord une belle façade pour Paris. Ainsi, une partie des classes populaires reste vivre dans les poches historiques qui subsistent entre les grandes artères flambant neuves. C’est le cas du vieux quartier des Halles, derrière le boulevard Sébastopol.

Les autres s’entassent dans les logements misérables des communes périphériques, comme Belleville ou Montmartre, annexées par Paris à compter de 1860. La construction de nouveaux logements ne permet pas de compenser l’offre détruite dans le cadre d’opérations spéculatives. Et de faire face à la demande dopée par une natalité en hausse et par l’exode rural. En 1910, Paris intra muros compte 2,9 millions d’habitants, contre 2,2 millions aujourd’hui.

Comment est-on parvenu à ce desserrement ?

Le développement du chemin de fer dans la deuxième moitié du XIXe siècle va contribuer à désengorger Paris, en faveur des communes avoisinantes. Les classes populaires prennent l’habitude de passer leur week-end sur les bords de la Marne ou de la Seine, où elles se construisent des cabanes de fortune ou des petites maisons dans lesquelles elles finissent par s’installer. Dans les années 1910-1920, c’est la grande vague des « lotissements » : un peu partout en banlieue, les terrains vagues se couvrent de masures et forment des quartiers qui ont totalement disparu aujourd’hui.

Le deuxième mouvement qui a permis de desserrer l’habitat populaire, c’est la construction de logements sociaux. Elle commence timidement dans les années 1890, puis s’accélère dans les années 1910 pour atteindre 70 000 à Paris à la veille de la seconde guerre mondiale, contre environ 250 000 aujourd’hui. Ils s’élèvent aux portes de la ville sur les terrains de la « zone », l’enceinte militaire, progressivement déclassée à partir de 1920. Il y a alors un débat sur ce qu’il faut faire de cette « zone », entre les socialistes, partisans de la construction du logement social, et ceux qui veulent, soi-disant, faire « respirer » la ville. Au final, on aboutit à une solution médiane, avec un mélange de logements, de parcs et de stades.

De quelle manière la lutte contre la tuberculose, grand fléau de la première moitié du XXe siècle, contribue-t-elle à accroître les clivages urbains ?

Vers 1890-1895, les grandes villes, Paris en tête, mettent en place des services techniques chargés d’établir une cartographie des poches de tuberculose, assimilée aux milieux humides, froids et sans lumière. Paris identifie ainsi dix-sept îlots « meurtriers », parmi lesquels les quartiers des Halles, de Saint-Gervais, Saint-Antoine ou Belleville, qui seront tous en partie détruits.

Pendant l’Occupation, le régime de Vichy utilise ces statistiques, fausses de surcroît – la tuberculose n’étant pas une maladie à déclaration obligatoire dans la plus grande partie du début du XXe siècle –, pour raser des bidonvilles de la zone qui s’étend le long des « fortifs » [les actuels boulevards des Maréchaux] et « nettoyer » le quartier juif de Saint-Paul.

Les plans d’urbanisme des années 1950-1960 continuent de s’appuyer sur ces chiffres pour justifier la destruction de pans entiers de ces quartiers et l’éviction de leurs habitants, comme par exemple l’actuel plateau Beaubourg et le quartier des Halles. Il faut attendre les années 1980 pour voir dans le vieux Paris autre chose qu’un nid à microbes et envisager les premières opérations de « réhabilitation ».

Quelles sont les conséquences de ces destructions sur la population de ces quartiers ?

Ces travaux se sont accompagnés dans tous ces quartiers d’une gentrification importante. Le Marais, par exemple, très mal famé jusque dans les années 1950, est devenu un décor pour touristes à partir de la fin des années 1970, avec les premiers programmes de réhabilitation d’un habitat ancien que l’on dénonçait comme « insalubre » dix ans plus tôt.

Or, depuis les années 1950-1960, les classes populaires qui vivaient dans les centre-villes trouvent refuge en banlieue et dans les grands ensembles qui sortent de terre à la lisière. Dans le prolongement de la pensée hygiéniste du XIXe siècle, l’utopie des grands ensembles prétend apporter de l’air, de la lumière et des loisirs à ses habitants.

Pourtant ces quartiers sont rapidement stigmatisés comme porteurs de nouveaux maux…

Oui, dès la seconde moitié des années 1960, l’utopie se fissure, et les commentateurs parlent du malaise des grands ensembles et des nouvelles maladies qui en découlent : la déprime, l’alcoolisme, le désœuvrement… C’est la fameuse « sarcellite », qui dans l’imaginaire collectif, remplace les épidémies qui ont toujours été utilisées pour stigmatiser les populations modestes.

pitch+1.5
Les premières infos de Discovery devaient pas tombées en cette fin de semaine ?
NewYorkSup
Citation (Biz Markie @ 04/04/2020 17:38) *
Ton avis est mauvais pour pas changer. J en ai rien a foutre du commentaire du tweet et je me doutais de ce genre de réaction d’idiot. Je bosse ds un un CHU (pour que tu captes un peu mais c’est pas sûr). Ce que tu n’arrives pas a comprendre, c’est que des putains de coupe budgétaire, suppression de lits etc etc, gouvernement après gouvernement, ns ont amené à ce genre de situation. En temps normal, ce monsieur serait pris en charge par la réa. Là, faut faire de la place par manque de lit. Mais bon tu dois mieux savoir que nous, le cul assis sur ta chaise derrière ton écran.

Tu mens. Nos libéraux miam, witchfinder, averell, william, etc nous ont dit que vous avez jamais eu autant d’argent. Propagandiste va!
witchfinder
Citation (romano @ 04/04/2020 22:14) *
Si ce n'est pas un problème de moyen en France, c'est quoi le problème alors?

C'est un problème de choix dans l'affectation des moyens si tu veux, mais certainement pas un manque d'argent prélevé globalement.

Citation (ramutcho @ 05/04/2020 00:02) *
L'Allemagne, c'est quand quand même un pays beaucoup plus rationnel à gérer que la France. C'est déjà beaucoup moins grand, plus équilibré démographiquement, beaucoup moins de côtes, pas de vraies montagnes etc.
Bref, j'ai horreur des comparaisons avec ce pays qui n'a rien à voir avec nous.

Le coup des montagnes et des côtes neokill@h.gif
Si tu veux parler sérieusement des différences entre les dépenses publiques des deux pays tu peux citer la défense nationale et les dépenses sociales, mais hors santé donc clooney3.gif
Ah et leurs routes sont dégueulasses, surtout dans l'ex RDA d'ailleurs (mais ils ont quand-même un peu moins de morts / 100.000 habitants)
Allez encore une petite stat (ça ne m'amuse pas du tout, j'ai honte pour la France): en France une infirmière d'hôpital public gagne 0.95 fois le salaire moyen. En Allemagne : 1.13. Aux USA: 1.24.

Citation (NewYorkSup @ 05/04/2020 05:01) *
Tu mens. Nos libéraux miam, witchfinder, averell, william, etc nous ont dit que vous avez jamais eu autant d’argent. Propagandiste va!

Tu fais un peu l'effort de te demander ce qu'on fout des 46% de prélèvements obligatoires ?
jp.sorin
Allez allez dans la serie "Y a pire ailleurs" :

L’élite ukrainienne contaminée à Courchevel

Citation
«Les milliardaires, les politiciens et les juges vont se confronter à l’état délabré de la médecine publique ukrainienne, alors qu’ils n’ont jamais mis le pied dans un hôpital public. Cette fois, ils n’ont pas de porte de sortie.»


CHAI © ayoralone2.gif

‘The Fields Heal Everyone’: Post-Soviet Leaders’ Coronavirus Denial

Citation
In Turkmenistan, The president has promoted a medicinal herb as a cure.

In Belarus, the president has kept schools and businesses open while promoting folk remedies like steaming in a sauna or drinking vodka, saying, “It’s better to die on your feet than on your knees.” :solide sur ses appuis:

And in Tajikistan, the authorities herded thousands of students into a stadium for a Persian new year party, at which the president gave a speech extolling his citizens’ cleanliness as a reason the epidemic has not taken hold there.
(...)
Two students who took part in the festival said in telephone interviews that university deans had threatened them with expulsion if they tried to skip the party to avoid infection. vahid.gif

romano
Citation (witchfinder @ 05/04/2020 06:27) *
C'est un problème de choix dans l'affectation des moyens si tu veux, mais certainement pas un manque d'argent prélevé globalement.

Mais je veux bien vous croire, mais concrètement il va ou cet argent alors?
Parisian
Citation (romano @ 05/04/2020 09:17) *
Mais je veux bien vous croire, mais concrètement il va ou cet argent alors?


Entre autres dans des aberrations type PPP, des mille feuilles administratifs, des congés maladies complètement lunaires et autres fraudes à la sécu...
Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 05/04/2020 05:01) *
Tu mens. Nos libéraux miam, witchfinder, averell, william, etc nous ont dit que vous avez jamais eu autant d’argent. Propagandiste va!


Mais c'est simplement factuel, il y a des chiffres officiels sur le budget de la santé ou des CHU, etc.
Si l'argent ne va pas aux soins c'est un autre problème.
Mais il y a 0 idéologie là dedans. Je comprends pas pourquoi ça vous fait autant chier de l'admettre.

Citation (romano @ 05/04/2020 09:17) *
Mais je veux bien vous croire, mais concrètement il va ou cet argent alors?


J'avais entendu que tout passait dans l'administratif depuis pas mal d'année à l'hôpital. Mais ça me paraît compliqué d'avoir des chiffres fiables là-dessus.
On peut quand même constater que la tendance est à fermer les petits hôpitaux pour tout regrouper dans d'énormes structures, le but était de baisser les coût de santé, pas d'améliorer le soin je te rassure. Mais le gigantisme des nouvelles structures à fait exploser les coûts, notamment administratifs.
Dans la même veine faudrait regarder la part du budget secu qui part dans autre chose que des remboursements, c'est énorme il me semble.
voolool
Citation (Alain Miamdelin @ 05/04/2020 09:35) *
Mais c'est simplement factuel, il y a des chiffres officiels sur le budget de la santé ou des CHU, etc.
Si l'argent ne va pas aux soins c'est un autre problème.
Mais il y a 0 idéologie là dedans. Je comprends pas pourquoi ça vous fait autant chier de l'admettre.

Parce que la main sur le cœur, ils aiment proposer sans jamais poser la question du financement hormis par l’évasion fiscale.
Bonne nouvelle pour eux, la mondialisation va prendre un coup dur.
stromboli
Citation (Parisian @ 05/04/2020 09:20) *
Entre autres dans des aberrations type PPP, des mille feuilles administratifs, des congés maladies complètement lunaires et autres fraudes à la sécu...


N'importe quoi.
La fraude à la sécu comme cause c'est la meilleure de l'année alors qu'en fait c'est epsilonesque mais ça montre un biais de pensée comique quand tu ne cites pas la fraude fiscale...

La défense en revanche c'est une vraie piste : la France dépense 14 milliards d'euros par an de plus que l'Allemagne alors que notre doctrine n'a plus aucun sens.
Alain Miamdelin
Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:42) *
N'importe quoi.
La fraude à la sécu comme cause c'est la meilleure de l'année alors qu'en fait c'est epsilonesque mais ça montre un biais de pensée comique quand tu ne cites pas la fraude fiscale...

La défense en revanche c'est une vraie piste : la France dépense 14 milliards d'euros par an de plus que l'Allemagne alors que notre doctrine n'a plus aucun sens.


La fraude fiscale ça joue sur l'argent disponible pas sur l'utilisation de l'argent dispo actuellement. Ça n'a pas de sens dans le cadre d'une discussion sur l'utilisation des budgets.
Ecsy toi qui as un biais de pensée ici wink.gif
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 05/04/2020 09:46) *
La fraude fiscale ça joue sur l'argent disponible pas sur l'utilisation de l'argent dispo actuellement. Ça n'a pas de sens dans le cadre d'une discussion sur l'utilisation des budgets.
Ecsy toi qui as un biais de pensée ici wink.gif


Merci, sinon on allait dire que je m'acharne malgré qu'il sorte saucisse sur saucisse toujours avec son ton à prendre tout le monde pour des idiots et ne jamais admettre se tromper.

J'attends le contre feu maintenant edhelas.gif
stromboli
Mais oui allez détourner le fond par des biais techniques c'est votre meilleur argument pour ne pas parler du fond.

La fraude fiscale massive te force à augmenter des prélèvements pour arriver au même niveau de dépense c'est ce qui compte pas vos petits traits de comptables...

Autre différence avec l'Allemagne : on fout 45 milliards de plus par an pour aider les entreprises avec le CICE et toutes ses conneries, pour un résultat dérisoire.
Voilà un poste de dépense qu'on pourrait revoir pour être vertueux, bizarre c'est jamais dans vos arguments.
Parisian
Citation (Parisian @ 05/04/2020 09:48) *
J'attends le contre feu maintenant edhelas.gif


kratos77.gif



Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:53) *
Mais oui allez détourner le fond par des biais techniques c'est votre meilleur argument pour ne pas parler du fond.

La fraude fiscale massive te force à augmenter des prélèvements pour arriver au même niveau de dépense c'est ce qui compte pas vos petits traits de comptables...

Autre différence avec l'Allemagne : on fout 45 milliards de plus par an pour aider les entreprises avec le CICE et toutes ses conneries, pour un résultat dérisoire.
Voilà un poste de dépense qu'on pourrait revoir pour être vertueux, bizarre c'est jamais dans vos arguments.


Donc Miam te réexplique gentiment qu'on parle de l'utilisation du budget, et toi tu nous ressors encore où est ce qu'on pourrait aller en chercher plus. C'était pas le sujet, mais plutôt que d'admettre que tu as encore sorti une énorme connerie, tu préfères continuer en prenant les autres pour des imbéciles.
Alain Miamdelin
Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:53) *
Mais oui allez détourner le fond par des biais techniques c'est votre meilleur argument pour ne pas parler du fond.

La fraude fiscale massive te force à augmenter des prélèvements pour arriver au même niveau de dépense c'est ce qui compte pas vos petits traits de comptables...

Autre différence avec l'Allemagne : on fout 45 milliards de plus par an pour aider les entreprises avec le CICE et toutes ses conneries, pour un résultat dérisoire.
Voilà un poste de dépense qu'on pourrait revoir pour être vertueux, bizarre c'est jamais dans vos arguments.


C'est sûr que je suis pas du genre à critiquer les hausses des prélèvements...
Et arrête de changer de sujet, ça n'a rien de comptable ce qui est dit.

On file chaque année de plus en plus de blé au secteur de la santé et aux hôpitaux, mais les gens qui y bossent ressentent ou vivent des coupes budgétaires. Moi j'y vois un soucis, oui.
guiclay
Citation (stromboli @ 05/04/2020 08:42) *
La défense en revanche c'est une vraie piste : la France dépense 14 milliards d'euros par an de plus que l'Allemagne alors que notre doctrine n'a plus aucun sens.

La doctrine s'est en partie adaptée à un budget qui a eu des vraies coupes, pas comme la santé.

Je mets en spoiler, ceux qui voient des coupes dans la diminution des augmentation d'un budget ou parfois même de la diminution du rythme de son augmentation risqueraient d' être choqués
Spoiler :


Edit : le graph doit dater un peu, ça remonte maintenant légèrement...


Quand la prochaine guerre ne sera pas un truc dont on peu sortir en restant tranquillement chez soi pendant huit semaines et en respectantdes consignes simples, mais avec un vrai ennemi qui a une volonté politique et une stratégie, on sera content d'avoir maintenu un outil de défense. Pour rappel avant ce merdier Erdogan commençait à faire le fou un peu partout autour de chez lui ou un peu plus loin (Lybie).
Parisian
Citation (guiclay @ 05/04/2020 10:00) *
La doctrine s'est en partie adaptée à un budget qui a eu des vraies coupes, pas comme la santé.

Je mets en spoiler, ceux qui voient des coupes dans la diminution des augmentation d'un budget ou parfois même de la diminution du rythme de son augmentation risqueraient d' être choqués
Spoiler :


Edit : le graph doit dater un peu, ça remonte maintenant légèrement...


Quand la prochaine guerre ne sera pas un truc dont on peu sortir en restant tranquillement chez soi pendant huit semaines et en respectantdes consignes simples, mais avec un vrai ennemi qui a une volonté politique et une stratégie, on sera content d'avoir maintenu un outil de défense. Pour rappel avant ce merdier Erdogan commençait à faire le fou un peu partout autour de chez lui ou un peu plus loin (Lybie).


Par contre je serais curieux de voir la même courbe pension incluse sur le même graph, c'est un truc qui grève sérieusement le budget d'après ce que j'ai compris.
stromboli
On parlait de la différence des dépenses publiques entre Allemagne et France et cous sortez des saucisses comme "la fraude à la sécu" mais c'est moi qui suis à coté de la plaque...

Je vous ai donné l'exemple de 65 milliards par an dépenses supplémentaires par rapport à l'Allemagne qu'on pourrait remettre en cause.
niramo
Je ne trouve pas de graphique présentant l'évolution du budget de la santé par habitant en volume ? + 14% de population en 20ans quand même.
Parisian
Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:03) *
On parlait de la différence des dépenses publiques entre Allemagne et France et cous sortez des saucisses comme "la fraude à la sécu" mais c'est moi qui suis à coté de la plaque...

Je vous ai donné l'exemple de 65 milliards par an dépenses supplémentaires par rapport à l'Allemagne qu'on pourrait remettre en cause.


Citation (romano @ 05/04/2020 09:17) *
Mais je veux bien vous croire, mais concrètement il va ou cet argent alors?


Je te la remets juste au dessus, qu'est ce que tu comprends pas dans la phrase du gars à qui j'ai répondu (au delà du fait que j'ai pas dit non plus que c'était la raison principale) ?

Citation (niramo @ 05/04/2020 10:06) *
Je ne trouve pas de graphique présentant l'évolution du budget de la santé par habitant en volume ? + 14% de population en 20ans quand même.


Le prix des soins a aussi augmenté, donc ces évolutions vont être très dure à juger de manière brute, ce pourquoi on compare avec un pays qui dépense peu ou prou la même somme dans son budget santé par tête d'habitant, et la différence fait un peu mal au cul.
Tourista-chan
Citation (Parisian @ 05/04/2020 10:10) *
Je te la remets juste au dessus, qu'est ce que tu comprends pas dans la phrase du gars à qui j'ai répondu (au delà du fait que j'ai pas dit non plus que c'était la raison principale) ?


Il a quand même raison de dire que la fraude à la sécu n'est pas vraiment un argument sérieux.
stromboli
Citation (guiclay @ 05/04/2020 10:00) *
...

Quand la prochaine guerre ne sera pas un truc dont on peu sortir en restant tranquillement chez soi pendant huit semaines et en respectantdes consignes simples, mais avec un vrai ennemi qui a une volonté politique et une stratégie, on sera content d'avoir maintenu un outil de défense. Pour rappel avant ce merdier Erdogan commençait à faire le fou un peu partout autour de chez lui ou un peu plus loin (Lybie).


La baisse du budget n'empêche pas qu'on a une dépense largement supérieure à celle de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne alors que ça n'a aucun sens vu notre politique d'alignement avec l'Otan ou les discours lunaires de Macron disant que notre arsenal nucléaire pourrait défendre l'Europe et pas nous seulement.

Nos aventures extérieures au moyen-orient, au Mali et en Libye sont largement discutables et devraient l'être devant le Parlement alors que c'est un domaine réservé et confisqué par la Présidence sans jamais en rendre compte, c'est lunaire.
guiclay
Citation (Parisian @ 05/04/2020 09:02) *
Par contre je serais curieux de voir la même courbe pension incluse sur le même graph, c'est un truc qui grève sérieusement le budget d'après ce que j'ai compris.

10Mds en 2017, soit 0,5% de PIB.
stromboli
Citation (Tourista-chan @ 05/04/2020 10:13) *
Il a quand même raison de dire que la fraude à la sécu n'est pas vraiment un argument sérieux.


Surtout si c'est pour m'afficher alors que je sortais un argument du même style pour le contrer (spoiler : ni la fraude à la sécu ni la fraude fiscale ne sont des postes de dépense publiques!!! mais ils entrent dans le même champ d'argumentation...).
voolool
Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:03) *
On parlait de la différence des dépenses publiques entre Allemagne et France et cous sortez des saucisses comme "la fraude à la sécu" mais c'est moi qui suis à coté de la plaque...

Je vous ai donné l'exemple de 65 milliards par an dépenses supplémentaires par rapport à l'Allemagne qu'on pourrait remettre en cause.

Les entreprises françaises sont prélevées 10% de plus que les allemandes. unsure.gif
romano
Citation (Alain Miamdelin @ 05/04/2020 09:39) *
J'avais entendu que tout passait dans l'administratif depuis pas mal d'année à l'hôpital. Mais ça me paraît compliqué d'avoir des chiffres fiables là-dessus.
On peut quand même constater que la tendance est à fermer les petits hôpitaux pour tout regrouper dans d'énormes structures, le but était de baisser les coût de santé, pas d'améliorer le soin je te rassure. Mais le gigantisme des nouvelles structures à fait exploser les coûts, notamment administratifs.
Dans la même veine faudrait regarder la part du budget secu qui part dans autre chose que des remboursements, c'est énorme il me semble.

Oui donc c'est une théorie votre truc, rien de vraiment concret.
Si le problème est le nombre d'agents administratifs ça devrait pas être trop compliqué à régler non?
voolool
Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:17) *
Surtout si c'est pour m'afficher alors que je sortais un argument du même style pour le contrer (spoiler : ni la fraude à la sécu ni la fraude fiscale ne sont des postes de dépense publiques!!! mais ils entrent dans le même champ d'argumentation...).

Nouvelle stratégie stomboliesque.
Non mais je deconnais ©
neokill@h.gif
stromboli
Citation (voolool @ 05/04/2020 10:20) *
Les entreprises françaises sont prélevées 10% de plus que les allemandes. unsure.gif


T'as des sources là-dessus?
Je sais qu'on taxe plus les salaires mais le bénéfice des entreprises 10% de différence?
voolool
Citation (romano @ 05/04/2020 10:21) *
Oui donc c'est une théorie votre truc, rien de vraiment concret.
Si le problème est le nombre d'agents administratifs ça devrait pas être trop compliqué à régler non?

http://www.rexecode.fr/public/content/down...gne-2018-06.pdf

P6 et 7.

Citation (stromboli @ 05/04/2020 10:24) *
T'as des sources là-dessus?
Je sais qu'on taxe plus les salaires mais le bénéfice des entreprises 10% de différence?

Oui sur les prélèvements obligatoires. J’ai pas le temps aujourd’hui, mais j’essayerai de te répondre dans la semaine.
Regarde le lien plus bas. C’est plus compliqué que cela car entre autre on a perdu énormément de compétitivité et produisons beaucoup moins.
Parisian
Citation (Tourista-chan @ 05/04/2020 09:13) *
Il a quand même raison de dire que la fraude à la sécu n'est pas vraiment un argument sérieux.


1- c’est dans une liste d’autres éléments
2- on n’arrive pas a l’evaluer, et la comission du sénat s’est plaint du manque de cooperation de l’administration.

Citation (stromboli @ 05/04/2020 09:17) *
Surtout si c'est pour m'afficher alors que je sortais un argument du même style pour le contrer (spoiler : ni la fraude à la sécu ni la fraude fiscale ne sont des postes de dépense publiques!!! mais ils entrent dans le même champ d'argumentation...).


Bah si, les histoires de cartes de secu en trop, les fraudes aux arrêts maladie, etc... c’est bien de l’argent qui sort du budget. C’est juste fascinant.

Citation (voolool @ 05/04/2020 09:22) *
Nouvelle stratégie stomboliesque.
Non mais je deconnais ©
neokill@h.gif


Surtout pour sortir une autre saucisse dans son nouveau contre feu neokill@h.gif
stromboli
Citation (voolool @ 05/04/2020 10:27) *
http://www.rexecode.fr/public/content/down...gne-2018-06.pdf

P6 et 7.


Oui sur les prélèvements obligatoires. J’ai pas le temps aujourd’hui, mais j’essayerai de te répondre dans la semaine.
Regarde le lien plus bas. C’est plus compliqué que cela car entre autre on a perdu énormément de compétitivité et produisons beaucoup moins.


Je sais que les sociétés paient plus en Allemagne de cotisations sociales sur les salaires (mais c'est un choix qui se retrouve dans notre mode de vie) mais jamais entendu parler d'une telle différence dans l’impôt sur les bénéfices (mêmes avec des sources comme celle que tu cites qui est proche du medef).

Et même en prenant tes chiffres la différence entre ce qu'on leur prélève et ce qu'on leur rend avec nos mesures d'aides aux entreprises semblent assez proche au final de ce qui se passe en Allemagne.
C'est pas là-dessus que vous ferez la différence.

Citation (Parisian @ 05/04/2020 10:32) *
...
Bah si, les histoires de cartes de secu en trop, les fraudes aux arrêts maladie, etc... c’est bien de l’argent qui sort du budget. C’est juste fascinant.
...


Mais toi en fait t'es 1er degré tu te rends même pas compte quand tu débloques à plein tube?
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