Dieu est mort

il a ressuscité

Sinon vous pouvez aussi refuser toute forme de technologie pour pas être fliqués si ça vous stresse autant
La liberté individuelle commence la.

Comme pour tout, il y a des dérives possible et il faudrait faire très attention, évidemment. Mais les Français sont pas du genre à donner leur cul facilement.
En parallèle, ça peut avoir beaucoup d'applications positives également.

Quels comportements?
Je suis d'accord que ca peut dériver, mais comme tout, la vous avez plusieurs coups d'avance par méfiance (ce que je comprends)
Aujourd'hui ils peuvent avoir acces a toutes mes données de localisation j'en ai absolument rien a foutre et comme Maboune je ne vois pas en quoi ce sera préjdiciable (et je dirais pareil si j'allais troncher des truie hors mariage).


le fait d'etre tracé c'est pas une diminution des libertés par rapport a ce qui est deja fait concretement (par l'état et par les google and co).
Apres y'a des dérives potentielles et effectivement ca fournirait un outil, mais c'est pas encore ce qu'on discute.


Oui voila c'est un autre débat encore.

C'est pas un autre débat, c'est celui de l'intrusion de l'Etat dans la vie privée.

Je sais que la tendance est de dire que la vie privée n'existe plus, dixit Zuckerberg, etc... Bah tant que la suppression de la vie privée n'a pas été votée, je reste sur me position. Et quand ça aura été voté, je prendrai d'autres dispositions plus radicales.

Mais quand tu déclares tes impots, ton adresse, si tu as une tv, les données sur ta carte vitale etc.
Evidemment que l'Etat est completement intrusif, et je prends des exemples archi light et basiques.

Avec tous les décroissants qui poussent, c'est plus des trucs genre limitation des déplacements/utilisation de certains moyens de transport, limitation de ta consommation de viande / alcool / autre si on flique tes courses...

Ils n’ont qu’à mettre une taxe carbone sur les produits et services directement.

Oui mais là ce sont des cas dans lesquels il est partie prenante.

Mais jusqu'à présent il ne l'était pas dans mes déplacements privés quotidiens (hormis sanction des infractions routières par exemple, au moyen de contrôles réglementés et susceptibles de recours judiciaires).

edit: Et sinon, je rappelle quand même que mon 1er post sur le sujet c'est: "faut voir les modalités".

Ca va beaucoup plus loin que le tracage la quand meme.
Et si le dessein etait aussi inquietant je pense qu'ils auraient les moyens autres de le mettre en place.



Bah gestion d'une pandémie qui ferait potentiellement des centaines de milliers de morts sur le territoire, ca fait quand meme partie des cas ou on peut penser que l'Etat a son role a jouer.


Bon bah on est d'accord

Oui, mais je décèle quand même chez toi soit une certaine confiance dans l'utilisation qui sera faite après la crise / soit un certain fatalisme en mode "de toute façon c'est déjà le cas".

Vous devriez lire 1984.©

2000 morts aux US en 24h et 12 000 au total. Ca va être une boucherie.

+1 avec toi sur toute la ligne.

Pour moi c'est impossible de ne pas avoir le coup d'après et les dérives potentielles, surtout en cas de changement de bord politique en 2022. En imaginant des toqués des extrêmes au pouvoir avec ce type d'outil, ça fait froid dans le dos.

Je serais peut-être ok pour un truc temporaire lié au covid mais rien d'institutionnalisé.

"Ceux qui ne bougent pas ne sentent pas leurs chaînes." R.L

Aucune confiance en ces malades mentaux.
Plutot fatalisme oui, vous etes au courant que tout ce dont on parle s'ils veulent l'avoir et dans un cadre légalisé, ils ont juste a passer par les FAI/opérateurs par exemple.
En gros comme a dit Jopha, jeter tous vos appareils parce que sinon vous n'y echaperez pas.

https://www.franceinter.fr/societe/stopcovi...e-deconfinement

Si c'est sur la base du volontariat, ça va vite être réglé cette histoire.

Ouais, donc soit tu l'installes et tu peux bouger, soit tu restes confiné. Et si tu restes confiné alors que tu pourrais sortir en installant l'appli, bah tu te mets en infraction avec ton employeur, tes convocations administratives, etc...

Je sais que le moment implique qu'on n'ait pas le beurre et l'argent du beurre, mais quand on voit qu'ils mettent l'appli avant les masques et les tests, on sent déjà l'enculette arriver à grandes foulées.

Et bientôt le vote électronique généralisé pour compléter l'enculerie 2.0.

On est peut-être pas obligé d'accepté la pose du premier pavé si on veut pas voir le bout de la route.



Pas grand chose à voir. Au pire tu risques d'avoir des pubs ciblées. Et t'es pas obligé d'utiliser le service.



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La première pierre c'est le smartphone, la seconde c'est le gps dans ton smartphone

Faut quand même être sacrément naïf pour croire que ça restera sur la base du volontariat (sans oublier que ça sera purement inutile si ça reste comme ça)

Tu n'as pas remarqué que depuis le début de cette crise, sur à peu près tous les sujets, les politiques ont changé d'avis après avoir lancé un ballon d'essai ? (la fermetures des écoles : non et après oui, le confinement : non et après oui, l'aménagement () du code du travail : non et après oui ...)

Ceux qui nous gouvernent naviguent à vue depuis le début

Disons qu'il va falloir s'adapter un peu plus lortd de participations à certains événements type manifestations, notamment interdites.

Rien qu'à l'époque imagine tu rendais ça obligatoire pour toutes les IAS et anciens membres d'une association dissoute pour vérifier qu'il y a pas de regroupement de plus de 4 personnes.

En association avec les lois sur les bandes ça va être vite vu cette histoire. Comme pour le terrorisme à chaque fois ça découle de lois temporaires pour événements exceptionnels avant d'être détourné de l'usage primaire.



Faut arrêter avec ce sophisme bidon ce sont les mêmes.

Quelqu'un sait si certains pays ont fait des tests sérologiques de masse ou même des tests sur une population d'une région en particulière et publié les résultats ? Idéalement en faisant une corrélation avec le nombre de mort pour enfin avoir une idée de la letalité réelle selon les âges.

En gros j'aimerais bien trouver un moyen d'estimer le nombre de cas réels dans une région particulière parce que ça me semble la seule manière de comprendre ou on se trouve. Mais y a vraiment peu de transparence...

Ça ne doit pas être si compliqué que ça de prendre une grande ville de Lombardie, lister les morts qui viennent de cette ville en particulier puis tester un gros échantillon représentatif de la population de la ville. Et d'en déduire la "vraie" létalité par tranche d'âge.

Là on (la population) n'a aucune idée de la proportion de cas. J'ose espérer que les décideurs en savent beaucoup plus.

Complètement en phase avec witch.

Quand je vois l'accueil, le terrain est propice pour Jupiter. Perso je tenterai une dictature si j'étais lui.

Les Français sont irresponsables et obligent malheureusement l'état à prendre des dispositions toujours plus extrêmes, généralisation aux moins de 75 ans, circulez. Et il y a une dizaine de jours c'était exclus une application de ce type.

Ca n'existe pas encore.

Tous les pays vont s'y mettre, c'est pas une exception française, au contraire, on n'est absolument pas à l'avant-garde sur tous ces sujets.

C'est simplement être pragmatique et ne pas se laisser aller à des certitudes. J'aime bien cette façon de faire, ils avancent selon les connaissances qu'ils ont.

Merci mais c'était pas le sens que je souhaitais donner à cette situation tronquée

Juste un constat de tous les jours. les mecs qui s'offusquent sur les réseaux sociaux avec toutes leur données exposés sur ces mêmes réseaux sociaux...

parler de sophisme là ou c'est ce que l'on voit tous les jours

Je sépare complètement la possibilité technique de la possibilité dans le droit.

Pour prendre un exemple idiot, on a fait des bombes atomiques, et pourtant n'importe qui n'a pas le droit d'en déclencher une comme ça.

C'est pas pour autant qu'il y a une équivalence

Je le vois plutôt comme un petit chemin de campagne qu'on pourrait tracer pour aller plus vite au village a côté. Les alarmistes me diraient que ça pourrait devenir une 2x4 voies ce qui serait catastrophique pour la faune local. Oui, bien sûr, mais on peut décider de seulement garder le chemin qui est très bien.

Mais on a quoi à y gagner de pouvoir être tracer par des Macrons, Le Pen ou Sibeth ? C'est pas genre ouais c'est chiant mais c'est cool pour ça ou pour ça (cas de Google par exemple)

Le pire c'est sue les chinois nous montrent ce que c'est ce futur. Mais là non plus on veut pas voir

D'épingler ceux qui font n'importe quoi.
Sinon, les données des opérateurs peuvent déjà servir dans les affaires de crime par exemple. C'est très bien ça et c'est très cadré.

La mauvaise nouvelle du jour ...

Je trouve pas ca tres pertinent.
Deja parce que les possibilités techniques existent deja et que ca se fait deja.
Et d'autre part parce que tu extrapoles des possibilités de droit non discutees.


La coree plutot, en gros le seul endroit ou ils ont contenu le truc.
C'est quand même un peu cool si ça permet de lutter contre la pandemie, de deconfiner la France et de sortir vivre


Encore une fois sans préjuger de la solution medicale qu'il apporte, son discours est sensé et convaincant.

https://twitter.com/lobs/status/1247841889547665408

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

le foutage de gueule

De base le smartphone c'est un cheval de troie dans ta vie privée encore pire que ton pc parce que tu l'utilises tout le temps et il est sur toi, du moment que tu es sous android ou IOS, tu es tracé sur le web (rapport aux pubs personnalisées) et possiblement géolocalisé.

Quelle différence de savoir que tu vas sur youporn ou chez une pain au chocolat ? Ca reste du data comme un autre.

Y'a pas de secret pour prévenir le risque faut du controle au prix des libertés individuelles.

Comme tu l'as dit c'est déjà le cas sauf que c'est pas officiel.

J'ai jamais compris les mecs qui ne veulent pas que l'état foute le nez dans ce qu'ils font mais tranquille laisse google et amazon (des firmes privées hein, la définition du mal mercantile) envahir leur vie sans se poser de question.

T'as amazon echo chez toi, mais tu ne veux pas que castaner sache quand tu vas au marché, c’est totalement con.

A terme on sera tous tracé officiellement, c'est la suite logique du controle du risque quand la population est trop nombreuse, après y'aura toujours des gens pour croire aux libertés individuelles mais au fond le facteur "peur" est toujours celui qui prime, tout le monde se rangera derrière le dogme de sécurité, on est tous drogué à notre vie pépère on a peur de tout et de rien.

J'allais dire que 10 à 15% c'était en tout cas plus que ce que j'espérais mais apparemment ça parle de l'Oise ou l'Est de la France. Y a vraiment peu de précision dans les articles que j'ai trouvé mais si c'est le taux dans les plus gros foyers, c'est sûre que c'est pas fou. Ça devrait quand même aider mais ça dépend aussi de combien de cas sont encore actifs.

Si t'as autre chose sur le sujet, je suis preneur. C'est déjà "rassurant" qu'ils aient l'air d'avoir des estimations... Étonnamment ils n'ont pas l'air de les communiquer à Jérôme Salomon lors de ses points presses.

Amazon n'a pas de flingue, de tribunaux, de prisons et de ministère des finances. Même si les données peuvent être vendues, c'est déjà une barrière derrière. Et puis tu peux arrêter d'être tracé quand bon te semble avec ces acteurs du privé, en n'utilisant plus du jour au lendemain leurs services. Bref, la belle diff, c'est la capacité de coercition.

Et puis c'est pas parce qu'on a déjà la syphilis qu'on veut pécho le VIH.

Pour la drogue à la vie pépère et la peur, faudra peut-être éviter de parler pour tout le monde.

Quant à la capacité technique qu'a déjà l'état de nous pister, c'est limité par son côté infra-légal, le passage à la légalité ne ferait que démultiplier les usages, certes déjà prééexistant.

C'est quoi le pouvoir de coercition de Google par rapport à l'état ? Google peut t'infliger des amendes ou te mettre en prison ? Et google est en concurrence, tu peux en changer plus facilement que de l'état, voire t'en passer. Pas évident mais possible tout en gardant une vie normale. Pour l'état c'est plus compliqué.

La Corée c'est pas le seul pays non plus (Taiwan, Japon un temps au moins, et on verra en Europe P-B, Suisse, Allemagne, Grèce), et je me demande si ça passait pas par une appli dédiée.

Après ce genre de données, il y a largement moyen de les anonymisées (et ils l'exigent de la part des entreprises...).
Après oui, j'extrapole parce que le retour en arrière sur ce genre de mesure est très très compliqué.
Je sais pas si vous vous rendez compte le nombre de mesures de ce genre que Macron (aka le rempart contre la dictature fasciste) a fait passé. Si on se tape un Orban un jour en France, ça va faire drôle quand il ne fera qu'appliquer les mesures passées par de grands démocrates.

C’est de la prison que mérite cette merde, on peut imaginer le niveau de saloperie que ce genre de personnage diffuse dans sont travail avec tous les dégâts humains que ça génèrent.

+14

Aucun rapport entre les données que tu donnes et celles qu'on te prends. Aucun rapport non plus entre un Etat et une organisation privée, faut pas déconner.
Surtout que les Google & Co, ça apporte de la valeur à leur service de connaître ces données... c'est pas dans un délire mégalo de contrôle (même si des abus sont largement possibles).



En gros.

+1 sur toute la ligne

Je ne vois pas comment on peut en arriver à confondre des acteurs privés (qui n'agissent que dans un intérêt mercantile) et des acteurs publics, avec donc des possibilité de changer les lois.

C'est bien, il y en a qui sont mûrs pour finir dans une cage en verre géante, du moment qu'on leur donne un Netflix XXL ils seront contents. Il suffit de leur assurer que c'est pour leur "sécurité".

Demande a Dupont de Ligones