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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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Parisian
Citation (M4URIC3 @ 30/03/2020 11:08) *
Cette liste putain. neokill@h.gif


Terrible neokill@h.gif
romano
Citation (Ashura @ 30/03/2020 10:56) *
Y a un ressentiment assez fort envers les cliniques dans l'hôpital public, pour deux motifs principaux. Déjà la sélection des patients : le privé a une fâcheuse habitude à dégager les patients qui rapporteraient pas assez d'argent niveau T2A, souvent les cas bien relou avec des comorbidités. Du coup c'est le public qui ramasse et doit se démerder avec, évidemment le taux de décès associé est pas le même non plus.

En deuxième vague, ces dernières années le ministère a souvent demandé au public d'être aussi "performant" financièrement que le privé. Sauf que c'est un peu plus compliqué quand tu dois soigner tous les gens qui viennent, notamment ceux dont le privé n'a pas voulu. J'ai même connu un chef de service qui avait sorti aux représentants des hôpitaux publics que le privé était mieux vu que les gens y mouraient moins souvent (bah oui connard, facile quand tu rediriges les patients à risque).

Bref les cliniques sont, volontairement ou non, un des facteurs aggravants de la situation de l'hôpital public et j'imagine que coopérer doit faire grincer quelques dents. Après c'est pas eux qui décident en principe.

Exactement pareil que enseignement privé/public quoi ph34r.gif
Yessod
Citation (Ashura @ 30/03/2020 10:56) *
Y a un ressentiment assez fort envers les cliniques dans l'hôpital public, pour deux motifs principaux. Déjà la sélection des patients : le privé a une fâcheuse habitude à dégager les patients qui rapporteraient pas assez d'argent niveau T2A, souvent les cas bien relou avec des comorbidités. Du coup c'est le public qui ramasse et doit se démerder avec, évidemment le taux de décès associé est pas le même non plus.

En deuxième vague, ces dernières années le ministère a souvent demandé au public d'être aussi "performant" financièrement que le privé. Sauf que c'est un peu plus compliqué quand tu dois soigner tous les gens qui viennent, notamment ceux dont le privé n'a pas voulu. J'ai même connu un chef de service qui avait sorti aux représentants des hôpitaux publics que le privé était mieux vu que les gens y mouraient moins souvent (bah oui connard, facile quand tu rediriges les patients à risque).

Bref les cliniques sont, volontairement ou non, un des facteurs aggravants de la situation de l'hôpital public et j'imagine que coopérer doit faire grincer quelques dents. Après c'est pas eux qui décident en principe.



Il y a clairement une différence des patients traités dans le public et dans le privé. La sélection se fait essentiellement par le fric, les tarifs n'étant pas les mêmes entre public et privé. Genre un professeur reconnu qui fait des consult en public et en privé, tu n'auras jamais de place en public avant plusieurs mois mais si tu passes en public t'a une place dans deux semaines par contre tu payes et t'es remboursé du quart.

Je ne sais pas comment les administratifs des deux camps se branlent avec les chiffres mais ce que je sais c'est que la quasi totalité des médecins du privé viennent du public du fait de la formation en France.
Les médecins restent des médecins et face à ce genre de situation s'ils peuvent être utiles la plupart se proposent spontanément.
Les caffouillages viennent surtout du temps de latence entre la demande aux cliniques privés de dégager des lits et du temps qui entraine un report des toutes les autres opérations (pas le moment de se casser la main d'ailleurs) et la demande de coopération concrète.

Si la plupart des médecins quittent le public pour passer en privé c'est du en partie avec le manque de respect qu'ils subissent au quotidien dans le cadre de leur travail et en partie pour des raisons financières. Mais encore une fois quand on voit le budget de la santé et la façon dont les budgets sont répartis entre personnel soignant et administratifs il y a de quoi se poser des questions.


En gros ce qui m’énerve dans tout ça c'est que les responsables politiques, qui ont concrètement conduit l'hopital public à cette situation, vienne appeler à la solidarité nationale au nom de nos héros les médecins.
Et les mecs qui parlent aux médecins comme à de la merde sous pretexte que c'est gratuit sont les premiers à applaudir à la fenêtre à 20h comme quoi la communication marche à fond. Mais il n'y a aucun moment ou les gens se posent la question des conséquences concrètes de la gestion du secteur public (santé mais aussi éducation comme s'en rendent compte certain des parents ici qui galèrent avec leurs mômes toute la journée) par nos gouvernements successifs.


Bref j'arrête de parler de tout ça parce que ça m'enerve.

JCD
Pour ceux qui sont sur Paris vous utilisez quoi comme service de courses en ligne > livraison à domicile.
Je dois faire des courses pour quelqu'un et là par exemple c'est impossible actuellement avec Leclerc.
Gustatif
Citation (Yessod @ 30/03/2020 14:21) *
Il y a clairement une différence des patients traités dans le public et dans le privé. La sélection se fait essentiellement par le fric, les tarifs n'étant pas les mêmes entre public et privé. Genre un professeur reconnu qui fait des consult en public et en privé, tu n'auras jamais de place en public avant plusieurs mois mais si tu passes en public t'a une place dans deux semaines par contre tu payes et t'es remboursé du quart.

Je ne sais pas comment les administratifs des deux camps se branlent avec les chiffres mais ce que je sais c'est que la quasi totalité des médecins du privé viennent du public du fait de la formation en France.
Les médecins restent des médecins et face à ce genre de situation s'ils peuvent être utiles la plupart se proposent spontanément.
Les caffouillages viennent surtout du temps de latence entre la demande aux cliniques privés de dégager des lits et du temps qui entraine un report des toutes les autres opérations (pas le moment de se casser la main d'ailleurs) et la demande de coopération concrète.

Si la plupart des médecins quittent le public pour passer en privé c'est du en partie avec le manque de respect qu'ils subissent au quotidien dans le cadre de leur travail et en partie pour des raisons financières. Mais encore une fois quand on voit le budget de la santé et la façon dont les budgets sont répartis entre personnel soignant et administratifs il y a de quoi se poser des questions.

Je connais très peu le secteur mais j'avais cet impression.
Pour moi le problème n'était pas qu'une histoire de budget mais surtout un problème de gestion des dépenses.


En gros ce qui m’énerve dans tout ça c'est que les responsables politiques, qui ont concrètement conduit l'hopital public à cette situation, vienne appeler à la solidarité nationale au nom de nos héros les médecins.
Et les mecs qui parlent aux médecins comme à de la merde sous pretexte que c'est gratuit sont les premiers à applaudir à la fenêtre à 20h comme quoi la communication marche à fond. Mais il n'y a aucun moment ou les gens se posent la question des conséquences concrètes de la gestion du secteur public (santé mais aussi éducation comme s'en rendent compte certain des parents ici qui galèrent avec leurs mômes toute la journée) par nos gouvernements successifs.


Bref j'arrête de parler de tout ça parce que ça m'enerve.



Citation (JCD @ 30/03/2020 14:39) *
Pour ceux qui sont sur Paris vous utilisez quoi comme service de courses en ligne > livraison à domicile.
Je dois faire des courses pour quelqu'un et là par exemple c'est impossible actuellement avec Leclerc.


Pareil avec Carrefour et je suis à Meudon.
On a réussi avec Hourra.fr la dernière dois et ça a marché.
Alain Miamdelin
Citation (Yessod @ 30/03/2020 14:21) *
Il y a clairement une différence des patients traités dans le public et dans le privé. La sélection se fait essentiellement par le fric, les tarifs n'étant pas les mêmes entre public et privé.


Tu dois avoir privé et privé alors.
Ma copine a accouché dans le privé et on avait aucun reste à charge.

(j'ai pas spécialement regardé ce qui était pris en compte par la mutuelle ou pas et j'ai pas d'accouchement dans le public pour comparé).
Zander
Citation (JCD @ 30/03/2020 14:39) *
Pour ceux qui sont sur Paris vous utilisez quoi comme service de courses en ligne > livraison à domicile.
Je dois faire des courses pour quelqu'un et là par exemple c'est impossible actuellement avec Leclerc.


Il faut le faire le matin très tôt ou même après minuit, il y a plus de facilité d'accès.
JCD
Citation (Zander @ 30/03/2020 15:15) *
Il faut le faire le matin très tôt ou même après minuit, il y a plus de facilité d'accès.


Là aucun problème d'accès j'ai pu faire mon panier normalement ect simplement au moment de valider l'option livraison à domicile est indisponible j'imagine que leurs planning doivent être blindés jusque je ne sais quand.
foyan
Citation (JCD @ 30/03/2020 15:30) *
Là aucun problème d'accès j'ai pu faire mon panier normalement ect simplement au moment de valider l'option livraison à domicile est indisponible j'imagine que leurs planning doivent être blindés jusque je ne sais quand.

T'es dans le 10ème c'est ca ?

Perso je passe par chezmoi.lerclerc, en prenant le drive piéton qui est à Colonel Fabien.

C'est moins fluide en ce moment que d'habitude (ruptures de stock, délais rallongés : limite tu avais pour le lendemain avant, maintenant il faut compter env 5/6 jours), mais ca dépanne toujours.
JCD
Citation (foyan @ 30/03/2020 15:58) *
T'es dans le 10ème c'est ca ?

Perso je passe par chezmoi.lerclerc, en prenant le drive piéton qui est à Colonel Fabien.

C'est moins fluide en ce moment que d'habitude (ruptures de stock, délais rallongés : limite tu avais pour le lendemain avant, maintenant il faut compter env 5/6 jours), mais ca dépanne toujours.


Oui je suis toujours dans le 10ème mais les courses ne sont pas pour moi mais pour une personne dans le 17e qui a interdiction de sortir. C'est juste pour m'éviter un aller-retour de plus en caisse wink.gif

Mais si ça passe pas en livraison directe je ferai comme tu dis, merci du conseil.
foyan
Check à minuit alors, c'est à cette heure-ci que les créneaux du prochain jour disponible sont mis en ligne.
J'ai eu le cas ce week-end sur la partie drive pieton.
JCD
Citation (foyan @ 30/03/2020 16:19) *
Check à minuit alors, c'est à cette heure-ci que les créneaux du prochain jour disponible sont mis en ligne.
J'ai eu le cas ce week-end sur la partie drive pieton.


Ok je vais essayer ça, merci.
Vinz
Citation (Alain Miamdelin @ 30/03/2020 14:49) *
Tu dois avoir privé et privé alors.
Ma copine a accouché dans le privé et on avait aucun reste à charge.

(j'ai pas spécialement regardé ce qui était pris en compte par la mutuelle ou pas et j'ai pas d'accouchement dans le public pour comparé).

On parle de ce qui est refacturé à la sécu, les cliniques privés vont plutôt aller vers les activités rentables.
C’est comme pour les frais de santé, le petit risque aux complémentaires et le gros risque à la sécu ...
Croco91
Et voilà, en arrêt ma médecin pense que j'ai le Covid.

Question con mais, je me démerde comment par exemple pour faire des courses (je vis seul) ? ph34r.gif A moins d'être un gros enculé qui s'en branle et y va la fleur au fusil, y a du matos genre masque pour les contaminés ?
Parisian
Citation (Croco91 @ 30/03/2020 17:38) *
Et voilà, en arrêt ma médecin pense que j'ai le Covid.

Question con mais, je me démerde comment par exemple pour faire des courses (je vis seul) ? ph34r.gif A moins d'être un gros enculé qui s'en branle et y va la fleur au fusil, y a du matos genre masque pour les contaminés ?


Fais toi livrer, tu demandes au livreur de te les déposer devant ta porte.
Ulukai
Citation (Croco91 @ 30/03/2020 17:38) *
Et voilà, en arrêt ma médecin pense que j'ai le Covid.

Question con mais, je me démerde comment par exemple pour faire des courses (je vis seul) ? ph34r.gif A moins d'être un gros enculé qui s'en branle et y va la fleur au fusil, y a du matos genre masque pour les contaminés ?


Soit tu as un pote / famille qui peut te les amener, soit tu te les fais livrer, soit tu y vas avec masque + gel en faisant gaffe à ne toucher que ce que tu prends. mais de toutes façons, comme on peut tous être porteur asymptomatique, en l'absence de tests, c'est ce que tout le monde devrait faire.

Sinon, un lien très intéressant sur le "retour à la normale".

Baojin
Citation (sukercop @ 30/03/2020 04:27) *
Qu'ils nous trouvent un traitement pour empêcher la phase qui nique les poumons et t'emmène aux urgences et on sera très bien.


De toute façon c'est la seule chose qu'on puisse faire, à défaut d'un vaccin qui marche.

Ici ils l'ont dit clairement dès le début : 40 à 70% des Canadiens vont le chopper, la question n'est pas là. Le confinement n'est en place que pour éviter que trop de personnes le choppent en même temps et dépassent la capacité des hôpitaux, pas pour éviter que les gens l'attrape in fine.

Si on a un protocole de traitement avéré efficace et qui évite d'avoir des gens en ICU et sous respirateurs, ou morts (paix à eux), ils lèveront vite fait le confinement car sinon, c'est la mort économique qui arrive.

Croisons les doigts pour que le truc de Raoult soit validé et généralisé pour tout le monde car il a l'avantage de s'appuyer sur des médocs qui sont déjà sur la Terre entière et facilement fabricables. Ou bien qu'on en trouve un autre encore mieux et aussi facilement distribuable.

Mais faut pas penser ne pas le chopper, on va tous passer par là à un moment ou un autre (moi c'est déjà fait, à priori).
Tourista-chan
Et ça donne quoi aux UK et US ? C'est la cata annoncée ou pas pire que la moyenne ?
Miles






L'allemand est en mission laugh.gif

Twitter = culture ph34r.gif
witchfinder
Pour la sortie de crise, est-ce que les tests permettent de détecter la contamination passée d'une personne qui a été asymptomatique ou faiblement, guérie, et qui n'aurait donc pas connu sa contamination à ce moment là ?
Parisian
Citation (witchfinder @ 30/03/2020 18:57) *
Pour la sortie de crise, est-ce que les tests permettent de détecter la contamination passée d'une personne qui a été asymptomatique ou faiblement, guérie, et qui n'aurait donc pas connu sa contamination à ce moment là ?


Il y a des tests qui montrent la présence d'anticorps spécifiques, mais je sais pas si c'est le même test que lui qui serait utilisé à grande échelle pour la détection des malades.
Rjay
Citation (witchfinder @ 30/03/2020 18:57) *
Pour la sortie de crise, est-ce que les tests permettent de détecter la contamination passée d'une personne qui a été asymptomatique ou faiblement, guérie, et qui n'aurait donc pas connu sa contamination à ce moment là ?

On ne sait toujours pas si on peut être contaminé une seconde fois.
Point crucial qui permettra de dire si on va sacrifier une partie de la population (on vivra pas éternellement confinés) ou non. ph34r.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Parisian @ 30/03/2020 19:03) *
Il y a des tests qui montrent la présence d'anticorps spécifiques, mais je sais pas si c'est le même test que lui qui serait utilisé à grande échelle pour la détection des malades.

J'y connais rien mais ça parle tests de sérologie

witchfinder
Et quitte à continuer dans les questions cons, pourquoi la France a décidé de ne traiter à la chloro que les cas très graves ?

Mettons de côté le débat sur l'efficacité du truc, puisque à partir du moment où sa prescription est admise, le débat est provisoirement clos.

Mais pourquoi le donner uniquement aux subclaquants ?
Parisian
Citation (Rjay @ 30/03/2020 18:07) *
On ne sait toujours pas si on peut être contaminé une seconde fois.
Point crucial qui permettra de dire si on va sacrifier une partie de la population (on vivra pas éternellement confinés) ou non. ph34r.gif


Il y a quelques cas mais semblent rares. Tous les systèmes immunitaires ne sont pas égaux. L’autre question est la mutation du virus et si l’immunité dure dans le temps ou au contraire a l’instar de la grippe reste très temporaire.
Oyé Sapapaya
Zander
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/03/2020 19:25) *


Vraiment pas bon et je ne crois pas que les Ehpad soient comptabilisées dedans.
Oyé Sapapaya
Citation (Zander @ 30/03/2020 19:27) *
Vraiment pas bon et je ne crois pas que les Ehpad soient comptabilisées dedans.

Non pas encore
TrappACouilles
Citation (Miles @ 30/03/2020 17:54) *

En Italie des médecins expliquaient qu'ils avaient tenté l'hydroxychloroquine sans trop de succès mais qu'ils avaient beaucoup plus d'espoir dans le Tocilizumab qui semblait très bien marcher.

Citation (witchfinder @ 30/03/2020 18:14) *
Et quitte à continuer dans les questions cons, pourquoi la France a décidé de ne traiter à la chloro que les cas très graves ?

Mettons de côté le débat sur l'efficacité du truc, puisque à partir du moment où sa prescription est admise, le débat est provisoirement clos.

Mais pourquoi le donner uniquement aux subclaquants ?

Hospitalisé =/= réanimation
kunuz
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/03/2020 19:28) *
Non pas encore

Oyé Sapapaya
Citation (kunuz @ 30/03/2020 19:36) *

Miles
Citation (kunuz @ 30/03/2020 19:36) *

Certes mais ils sont pas encore dans les 418
Nemeto
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/03/2020 19:25) *

Normal, on est 15j pile après le fameux week-end où tout le monde sortait + folie furieuse agglutinée dans les magasins.

Ca devrait décroitre cette semaine. avec l'effet du confinement.
Si ça décroit pas, par contre... ph34r.gif
M4URIC3


D'Alessandro
Citation (Nemeto @ 30/03/2020 19:57) *
Normal, on est 15j pile après le fameux week-end où tout le monde sortait + folie furieuse agglutinée dans les magasins.

Ca devrait décroitre cette semaine. avec l'effet du confinement.
Si ça décroit pas, par contre... ph34r.gif

Le problème c'est qu'il y a déjà les gens malades depuis une semaine, lesquels commencent à claquer ph34r.gif , et qu'il va y avoir l'absence de places pour les (nombreux, ceux qui faisaient les fous même au début officiel du confinement) nouveaux cas.
C'était prévu malheureusement il faut s'attendre à une semaine dramatique. Par contre à partir de la prochaine effectivement, si la situation ne s'améliore pas, bah c'est la merde sad.gif
stromboli
Citation (Nemeto @ 30/03/2020 19:57) *
Normal, on est 15j pile après le fameux week-end où tout le monde sortait + folie furieuse agglutinée dans les magasins.

Ca devrait décroitre cette semaine. avec l'effet du confinement.
Si ça décroit pas, par contre... ph34r.gif


Non mais ça va décroître d'ici une dizaine de jours, y'a peu de doutes là-dessus.
Maintenant c'est comment gérer la fin du confinement ou sa continuation différemment plus longtemps qui doit se gérer au mieux, c'est pas gagné encore.
acetyl
Citation (M4URIC3 @ 30/03/2020 19:58) *


Faut il précipiter les réalisations de vidéo youtube ?? ph34r.gif
Parisian
Vaccin BCG testé sur le personnel soignant en Australie pour voir si le boost du système immunitaire qu'il provoque apporte une protection contre le Covid
Miles

Il manque une partie des chiffres en plus ph34r.gif


Citation (Nemeto @ 30/03/2020 19:57) *
Normal, on est 15j pile après le fameux week-end où tout le monde sortait + folie furieuse agglutinée dans les magasins.

Ca devrait décroitre cette semaine. avec l'effet du confinement.
Si ça décroit pas, par contre... ph34r.gif

Oui et non, il y a le temps de développer les symptômes, puis d'aller mieux, puis de rechuter gravement, ça doit bien faire 3-4 semaines en moyenne ph34r.gif
jp.sorin
Citation (Tourista-chan @ 30/03/2020 18:45) *
Et ça donne quoi aux UK et US ? C'est la cata annoncée ou pas pire que la moyenne ?


Les courbes des décès

UK ca suit la courbe de l'Italie, aux US ca depend des états, NY etant le pire ( Le Michigan avait fait une entree en fanfare, ca se calme un peu, cf le graphique tout en bas du lien).
Baojin
Faut faire gaffe avec les US y'a personne qui teste vraiment sauf NY et la Californie, les autres c'est fait par dessus la jambe (notamment dans tous les états républicains genre Floride).

On n'aura jamais les stats fiables de toute façon, ils vont pas se mettre à tester les morts.
steeno
Citation (Nemeto @ 30/03/2020 19:57) *
Normal, on est 15j pile après le fameux week-end où tout le monde sortait + folie furieuse agglutinée dans les magasins.

Ca devrait décroitre cette semaine. avec l'effet du confinement.
Si ça décroit pas, par contre... ph34r.gif

+ le 1er tour des élections
Miles

laugh.gif
Ravié
Citation (Miles @ 30/03/2020 21:21) *

laugh.gif


Il est bon le mec qui a créé le faux compte biggrin.gif
Dready14
Le 1er avril arrive, je pense qu'on va atteindre des sommets de débilité cette année.
Rjay
Trump vise "entre 100.000 et 200.000 morts aux USA", ce serait apparemment un bon résultat. ph34r.gif
Miles
Citation
En 2007, deux études publiées dans Proceedings of the National Academy of Sciences ont cherché à comprendre comment les réactions politiques ont influencé la propagation de la maladie dans différentes villes. En comparant les taux de mortalité, le calendrier et les interventions de santé publique, ils ont constaté que les taux de mortalité étaient inférieurs d'environ 50 % dans les villes qui avaient mis en œuvre des mesures préventives dès le début de l'épidémie, par rapport à celles qui l'avaient fait tard ou ne l'avaient pas fait du tout. Les décisions les plus efficaces concernaient la fermeture simultanée des écoles, des églises et des théâtres et l'interdiction des rassemblements publics. Le temps gagné grâce à la limitation du nombre de nouveaux cas a permis de consacrer du temps au développement de vaccins et de réduire la tension continue pesant sur les systèmes de santé.

Les deux études sont parvenues à une autre conclusion importante : la fin trop précoce des mesures de confinement pouvait entraîner la rechute d'une ville. Saint-Louis, par exemple, forte de son faible taux de mortalité, a levé les restrictions sur les rassemblements publics moins de deux mois après le début de l'épidémie. Une vague de nouveaux cas a rapidement suivi. Parmi les villes qui ont maintenu les interdictions en place, aucune n'a connu une deuxième vague de cas mortels.

Les études ont révélé que la clef pour inverser et adoucir la courbe de cas mortels était la distanciation sociale. Et cela reste probablement vrai un siècle plus tard, dans la bataille actuelle contre le coronavirus. « C'est un trésor inestimable en termes de données historiques qui viennent à peine d'être utilisées pour nous éclairer », écrit l'épidémiologiste de l'Université Columbia, Stephen S. Morse, dans une analyse des données. « Les leçons de [la pandémie de] 1918, si elles sont bien prises en compte, pourraient nous aider à éviter de répéter les mêmes erreurs aujourd'hui. »

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/...pagnole-en-1918
11G


neokill@h.gif
jp.sorin
Citation (Miles @ 31/03/2020 00:57) *


Dans la serie 'L'histoire se repete' il y a aussi la grippe de 1957-58

Citation
(...)
le gouvernement estimait dans les premières semaines de l’épidémie, et alors qu’elle n’avait pas encore touché la France, qu’elle «ne justifiait pas d’inquiétude particulière» (17 juin 1957)
(...)
Juillet 1957, moins de deux semaines après les déclarations rassurantes des autorités françaises, le virus touche pourtant un autre grand pays que la Chine et se rapproche de l’Europe : comme pour le Covid-19, l’Iran a été touché rapidement par la grippe asiatique.
Fin août, le virus atteint l’Europe : «La grippe asiatique menace à présent toute l’Italie», titre alors le Monde
(...)
Le traitement médiatique et des autorités sanitaires françaises étaient jusque-là particulièrement «légers». Quelques jours avant que l’Italie ne soit concernée, le Monde ironisait ainsi sur ce «mauvais coup des rouges» :averell: (en référence à la Chine communiste) fait aux Américains, présentés comme bien alarmistes face à une simple grippe :Letrepied:
(...)
Alors que le virus était en train de tuer plus de 100 000 Américains, le quotidien estimait qu’ils feraient mieux d’«attendre tout bonnement que cela passe», mais que la grippe asiatique ferait «tout de même quelques heureux parmi les employés des grands laboratoires et les docteurs».
Le Trépied
G rien suivi
Est-ce que quelquun ici est sûr pour me dire que la chloroquine ça marche à 100% ou pas ?
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