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Version complète : LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup
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Artza
Citation (acetyl @ 25/03/2020 23:06) *
parfaitement dit. book2.gif

il y a un moment où il va falloir arrêter de défoncer des traitements qui a défaut d'être testés et efficaces à 100%, sont déjà disponibles et déployables.

des médocs qui ont passés batteries de test et d'autorisations de mise sur le marché, et qui ont tués derrière ou eu des effets désastreux sur la population, il y en a eu un paquet. et ceci même après 2 ans d'études et de tests en double aveugle. whistle.gif

C'est bien d'être disponible et déployable mais il faudra que le traitement soit un tantinet efficace contre la maladie déjà book2.gif

Pour l'instant l'étude de Raoult n'est pas totalement à jeter, mais ne prouve absolument rien. On sera vite fixé avec les résultats des premiers essais cliniques lancés un peu partout

Pour le paquet de médoc qui ont des effets désastreux je veux que tu cites des exemples contemporains car de même j'en compte... 3 book2.gif

Citation (Raijojp @ 25/03/2020 23:37) *
Comme beaucoup et le gouvernement entre autre, il y a 10 jours il minimisait le problème en le comparant à d'autres virus comme la grippe.

L'épidémie il faudra se mettre en tête que personne ne l'a vu venir hein... Politiques et scientifiques de tout d'abord.
JeanGabin
QUOTE (Artza @ 25/03/2020 22:58) *
L'épidémie il faudra se mettre en tête que personne ne l'a vu venir hein... Politiques et scientifiques de tout d'abord.


Si si, tu as des gens qui comprenait pas que des personnes minimise autant la chose, que ça soit envers les politiques et scientifiques d'ailleurs.
Artza
Un court thread qui rejoint mon avis général



Par ailleurs je suis plutôt d'accord que pas mal de reproches comme l'absence de double aveugle, l'absence de vérification par les pairs ne sont pas justifiés au vu de l'urgence de la situation.

Citation (JeanGabin @ 26/03/2020 00:04) *
Si si, tu as des gens qui comprenait pas que des personnes minimise autant la chose, que ça soit envers les politiques et scientifiques d'ailleurs.

Oui dans les médias des messages beaucoup trop confiants et rassurants, alors qu'il y avait beaucoup trop d'inconnus sur la contagiosité du virus. Personne ne s'attendait à c que le worst case scenario ait lieu
TrappACouilles
Citation (Gabadou @ 25/03/2020 21:39) *
J'ai le sentiment aussi que les gens et l'auteur de cette vidéo n'ont pas compris le message de base de Skippy (oui c'est le nouveau skippy). A la base il dit pas que l'hydroxyCloriquine est le remède miracle, il dit que c'est prometteur pour réduire la charge virale.
D'autre part je vois pas à quel moment tu as le temps de faire une étude en double aveugle. On pare au plus pressé, Macron l'a dit plusieurs fois, c'est une guerre. Et dans une guerre t'as pas le temps de faire des protocoles, tu soignes à l'arrache, tu t'adaptes.
Venir chialer sur la méthodologie en pleine pandémie, c'est comme demandé à un médecin en plein champ de bataille pourquoi il stérilise pas le chiffon de son garrot.

Alors déjà même en temps de guerre, on oublie pas toutes les règles pour se lancer à l'assaut, bien au contraire. Surtout que là on parle pas d'un truc qui va tuer 50% de la population sous 1 mois. Donc ça me parait un peu léger pour justifier de s'affranchir de tous les process qui ont une raison d'être.

Mais surtout :

- Même si on en entend pas ou peu parler, il y a énormément d'études à travers le monde depuis janvier sur ce virus et des essais thérapeutiques (in vitro et in vivo). Pourquoi on en entend pas parler ? Parceque leurs auteurs font les choses "dans les règles", respectent les principes basiques d'une étude, puis publient leur résultat dans une revue scientifique.
Si tous les autres ont pu le faire, y a tout de même un soucis si lui est le seul qui n'y arrive pas, et qui occupe l'espace médiatique.
Et si on commence à accepter ça "parcequ'on est en guerre", dès demain tu auras 50 études du genre qui sortiront, et là bon courage pour démeler le truc et formuler des conclusions.

- Enfin, et surtout, même si on était dans l'obligation de résultats immédiats et qu'il fallait choisir un traitement, pourquoi choisirait-on celui là ? Il y a plus de 70 molécules candidates pour des traitements, mais on devrait choisir celle là parceque le professeur en question a court circuité les voies habituelles et gueule dans les medias ?

Ca me parait super douteux comme procédé. C'est pas parcequ'on en entend pas ou peu parler qu'il n'y a pas d'autres candidats prometteurs. Et ça me parait extrêmement dangereux de privilégier en masse un traitement plutôt qu'un autre sur la base de rien, sauf d'une étude plutot bancale et très limitée. Et ça pousserait la encore les autres scientifiques à être moins rigoureux et à plutot se focaliser sur l'opinion publique.

C'est pour ça que c'est important de tester tous ces candidats, sans biais, et de se donner un peu de temps pour faire un bon choix, et de ne pas céder ni a la panique, ni a la pression populaire.


Citation (acetyl @ 25/03/2020 23:06) *
des médocs qui ont passés batteries de test et d'autorisations de mise sur le marché, et qui ont tués derrière ou eu des effets désastreux sur la population, il y en a eu un paquet. et ceci même après 2 ans d'études et de tests en double aveugle. whistle.gif

Et donc ? Tu veux expliquer que les études ne servent à rien ? unsure.gif

Citation (sukercop @ 25/03/2020 23:13) *
Raoult reste encore maintenant celui qui a le mieux cerné cette merde.

Je me demande bien sur quoi tu te bases pour dire ça. Peut-être son interview ou il dit que ça tuera moins que les trottinettes ?
Et c'est aussi un des (le) seuls que tu connais. Et encore heureux, parceque ça veut dire que les autres infectiologue, virologue du monde entier sont plutot occupé à bosser sur des traitements qu'à occuper l'espace médiatique.
acetyl
Artza, sérieusement, t'es pharmacien, je ne vais pas te faire une liste, il y en a un paquet.

Toutes cette liste de médoc oú quand tu les vois sur l'ordonnance ton premier réflexe, c est d'appeler le médecin pour être sûr qu'il n'ait pas fait d'erreur...
RegardZehef
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/0...34436_3232.html


Est-ce qu'un gentil abonne au Monde pourrait partager sa tribune ?
Happy_Culture
Citation (Gabadou @ 25/03/2020 21:39) *
J'ai le sentiment aussi que les gens et l'auteur de cette vidéo n'ont pas compris le message de base de Skippy (oui c'est le nouveau skippy). A la base il dit pas que l'hydroxyCloriquine est le remède miracle, il dit que c'est prometteur pour réduire la charge virale.

T'as dû rater un épisode, il dit "on sait guérir le coronavirus", il a sorti une vidéo youtube intitulée "la fin du coronavirus" (rebaptisée depuis "vers une sortie de crise?"), et il a déclaré "c’est probablement l’infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes". Facile peut-être, mais je rappelle qu'il y a quand même quelqu'un de mort pendant son test minuscule, et qu'il l'a retiré de son tableau excel...

Citation (Gabadou @ 25/03/2020 21:39) *
D'autre part je vois pas à quel moment tu as le temps de faire une étude en double aveugle. On pare au plus pressé, Macron l'a dit plusieurs fois, c'est une guerre. Et dans une guerre t'as pas le temps de faire des protocoles, tu soignes à l'arrache, tu t'adaptes.

C'est pas faux, sauf que le message de beaucoup ressemble à "c'est urgent, on est en train de perdre du temps sur le remède de la chloro", mais est-ce qu'au contraire la chloro ne nous fait pas perdre du temps sur la vraie solution ?

Citation (Gabadou @ 25/03/2020 21:39) *
Venir chialer sur la méthodologie en pleine pandémie, c'est comme demandé à un médecin en plein champ de bataille pourquoi il stérilise pas le chiffon de son garrot.

Mais quand même :
1. le garrot, c'est prouvé que c'est efficace (la solution de Raoult, ça reste à prouver)
2. on parle d'une maladie qui tue entre 2 et 5% des gens, or Raoult a l'air de prévenir que la chloro ne marchera pas sur ces cas graves. Pour son mélange miracle hydroxychloroquine + azithromycine, aucun patient n'a plus de 60 ans. Il y a un nombre d'approximations assez dingue dans l'étude, j'ai pas l'impression que ça aurait pris infiniment plus de temps d'être rigoureux.
Artza
Citation (acetyl @ 26/03/2020 00:23) *
Artza, sérieusement, t'es pharmacien, je ne vais pas te faire une liste, il y en a un paquet.

Toutes cette liste de médoc oú quand tu les vois sur l'ordonnance ton premier réflexe, c est d'appeler le médecin pour être sûr qu'il n'ait pas fait d'erreur...

Je sais très bien qu'il y a des médicaments qui ont passé le filtre des essais cliniques et qui se révèlent inutiles, et d'autres qui finissent par être retirés du marché suite à la survenue d'un effet indésirable rare non détecté jusque là.
Pour le reste je ne comprend pas ton insinuation
Parisian
Citation (Artza @ 25/03/2020 23:58) *
Pour le paquet de médoc qui ont des effets désastreux je veux que tu cites des exemples contemporains car de même j'en compte... 3 book2.gif


Les statines qu’on file a un paquet de gens en bonne santé ? book2.gif
William-10
Citation (RegardZehef @ 26/03/2020 00:24) *
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/0...34436_3232.html


Est-ce qu'un gentil abonne au Monde pourrait partager sa tribune ?


Citation
Didier Raoult : « Le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste »

TRIBUNE
Dans une tribune adressée au « Monde », le microbiologiste de Marseille, promoteur de l’utilisation de l’hydroxychloroquine contre les infections à coronavirus, justifie ses méthodes et s’en prend aux règles éthiques actuellement en vigueur en France. Publié hier à 21h33, mis à jour hier à 22h15


Didier Raoult, microbiologiste, directeur de l’Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection (Marseille). GERARD JULIEN/AFP

Tribune. Il est nécessaire que la société s’exprime sur les problèmes de l’éthique, et, en particulier, de l’éthique médicale. Des institutions ont été créées pour y répondre, telles que le Comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé (CCNE) ou les Comités de protection des personnes, chargés de l’évaluation des projets de recherche médicale. Malheureusement, ces structures ont évolué sous l’influence des spécialistes de la méthode et, petit à petit, la forme a fini par prendre le dessus sur le fond.

Les vrais problèmes moraux et déontologiques ne me semblent plus y être prioritaires. Je m’en étais d’ailleurs ouvert au professeur Didier Sicard, qui présidait auparavant le CCNE, sur un certain nombre de points, il était entièrement d’accord avec moi. L’avis du comité d’éthique sur la vaccination obligatoire ou sur la restriction de médicaments de base devait faire l’objet de l’avis d’un « vrai » comité d’éthique.

Par exemple, dans le projet de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) que j’ai créé il y a dix ans, était inscrite la création d’un comité de « déontologie » ou de « morale ». Depuis, ce comité nous a donné plusieurs avis qui me paraissent plus en accord avec ce que je crois.

Premièrement, il a insisté (avant même la loi de Xavier Bertrand [2011], en partie écrite par Dominique Maraninchi) sur l’importance de la transparence et des liens d’intérêt. Les gens ne doivent pas porter d’avis sur les domaines où ils ont un lien d’intérêt, car ceci devient un conflit d’intérêts. Ainsi, quelqu’un qui travaille sur la thérapeutique peut donner un avis sur le diagnostic ou l’épidémiologie, pas sur une thérapeutique qui contiendrait des produits sur lesquels il a travaillé. Dans la situation actuelle, un rappel de cette notion de bon sens pourrait être important.

Médicament pas meilleur, juste aussi bon

La deuxième chose est que nous avons interdit les contacts directs, à l’intérieur de l’IHU, entre les représentants des entreprises pharmaceutiques (visiteurs médicaux) et les praticiens. Je crois que nous sommes une des rares, ou la seule, institution qui ait implanté une démarche de cette nature en France.

Enfin, alors que les comités d’éthique et les comités de protection des personnes ne voient aucun problème éthique aux études de non-infériorité, nous les avons interdites. Il s’agit de démontrer que le médicament que l’on teste n’est pas plus toxique ni moins efficace que le traitement habituel. Pas meilleur, juste aussi bon. Et, on est censé dire au malade qu’on va lui donner au hasard soit le médicament dont on sait qu’il marche, soit le médicament dont on ne sait pas s’il marche.

Dans ces conditions, il est de mon point de vue totalement impossible qu’un malade accepte. S’il accepte, ceci signifie juste qu’il n’est pas bien informé. En effet, les exigences des comités de protection des personnes entraînent des documents de plusieurs pages à lire, et à signer, comme des contrats d’assurance, que les patients ne comprennent pas la plupart du temps. Ils ont juste confiance en la personne qui leur demande de signer.

Dictature morale

Enfin, l’envahissement des méthodologistes amène à avoir des réflexions purement mathématiques. Husserl disait : « Les modèles mathématiques ne sont que les vêtements des idées. » C’est-à-dire que l’on utilise la méthode en réalité pour imposer un point de vue qui a été développé progressivement par l’industrie pharmaceutique, pour tenter de mettre en évidence que des médicaments, qui ne changent pas globalement l’avenir des patients, ajouteraient une petite différence. Ce modèle, qui a nourri une quantité de méthodologistes, est devenu une dictature morale. Mais le médecin peut et doit réfléchir comme un médecin, et non pas comme un méthodologiste.

Il existe deux exemples fameux de réflexion illustrant cette pensée. Le premier est le paradigme (le modèle) du parachute. Jamais personne n’a comparé dans un essai l’efficacité du parachute. Un collègue anglais avait proposé, pour obéir à la dictature de la méthode, de faire sauter, au hasard, 100 personnes portant un sac avec ou sans parachute pour répondre aux normes actuelles de validation d’un essai thérapeutique. Le problème était de trouver des volontaires…

Une autre forme moins médicale s’appelle la « méthode de Tom ». Le médecin interrogé pour savoir ce qu’il faisait dans une situation où il n’y avait pas de traitement ayant vraiment fait la preuve de son efficacité disait : « J’applique la méthode de Tom », et il expliquait que Tom était son fils et qu’il traitait chacun comme si c’était son propre fils ! Et c’est le fond du serment d’Hippocrate. C’est ainsi que, lors de la crise Ebola, des débats furieux ont été mis en place pour savoir si, dans une maladie dont la mortalité était supérieure à 30 %, il fallait faire des études placebo contre un médicament.

La stratégie de Tom

Personnellement, j‘y étais hostile compte tenu du fait que les études comparatives sont suffisantes. D’autres prêchaient absolument pour la méthodologie… en Afrique. Dans le même temps, en France, ou en Europe, à chaque fois que quelqu’un était hospitalisé, il recevait 4, 5, 6 molécules à la fois, tout ce qu’il y avait de disponible. Personne n’est rentré dans un essai, car les essais sont bons pour les autres. C’est la stratégie de Tom, mais que certains réservent à ceux qui sont dans leur environnement immédiat.

Je pense qu’il est temps que les médecins reprennent leur place avec les philosophes et avec les gens qui ont une inspiration humaniste et religieuse dans la réflexion morale, même si on veut l’appeler éthique, et qu’il faut nous débarrasser des mathématiciens, des météorologistes dans ce domaine.

Enfin, on voit bien dans le cadre actuel de la lutte contre le coronavirus, les gens qui s’occupent de maladies infectieuses, dont le travail thérapeutique a consisté à faire des comparaisons d’essais thérapeutiques chez des patients infectés par le virus du sida, entre des molécules nouvelles. Ils ne sont pas en phase avec les moments de découvertes, où la mise au point rapide de stratégies thérapeutiques évolutives est nécessaire.

Ceci explique pourquoi je n’ai pas voulu continuer de participer au conseil scientifique où on trouvait deux modélisateurs de l’avenir (qui pour moi représentent l’équivalent de l’astrologie), des maniaques de la méthodologie. Les médecins confrontés au problème du soin représentaient une minorité qui n’a pas nécessairement l’habitude de s’exprimer et qui se trouvaient noyés par cet habillage pseudoscientifique. Enfin, il y a un conflit d’intérêt entre devenir le porte-parole de la stratégie gouvernementale et la présidence du Comité d’éthique (Les Jeudis de l’IHU « Contre la méthode »).


En gros, il règle ses comptes avec le CCNE ( Comité consultatif national d'éthique) dont Jean-François Delfraissy est le président.

Delfraissy est aussi Président du Comité Scientifique.
Ayevi
Citation (Happy_Culture @ 26/03/2020 00:56) *
C'est pas faux, sauf que le message de beaucoup ressemble à "c'est urgent, on est en train de perdre du temps sur le remède de la chloro", mais est-ce qu'au contraire la chloro ne nous fait pas perdre du temps sur la vraie solution ?


Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.
Artza
Citation (Parisian @ 26/03/2020 01:05) *
Les statines qu’on file a un paquet de gens en bonne santé ? book2.gif

Non mais si tu inclues les mauvaises utilisations thérapeutiques tu peux en trouver plein.

Pour l'instant il n'y a pas de remise en cause de l'utilité des statines



Vince206plusHDI
Citation (Ayevi @ 26/03/2020 01:14) *
Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.

Parce que tu crois qu'ils ont de quoi tester en afrique noire ? Après tant mieux si un continent est épargné!

Par contre en Inde ca commence à flipper de partout alors qu'il y a aussi le palu et une majorite de la population traitee pour ...
Parisian
Citation (Artza @ 26/03/2020 02:20) *
Non mais si tu inclues les mauvaises utilisations thérapeutiques tu peux en trouver plein.

Pour l'instant il n'y a pas de remise en cause de l'utilité des statines


Oui enfin ce sont bien les labos qui l'ont décrété préventifs même sur des gens non à risque. Donc on file bien des médicaments aux effets secondaires dangereux pendant des années et des années à des gens qui n'en ont pas besoin.

Si on va par là, "la chloroquine est utile contre le palu, donc pourquoi ne pas en filer en masse aux malades du coronavirus." Bah parce que les rapports risques/bénéfices restent à mesurer. Dans le cas de statines en préventif, le rapports risques/bénéfices est mauvais, ce qui ne semble pas empêcher sa prescription massives.

Citation (Ayevi @ 26/03/2020 02:14) *
Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.


Les Africains prennent pas de chloroquine au quotidien, les médicaments anti paludéens sont des putains de poisons sur le long terme. unsure.gif
jp.sorin
Citation (Ayevi @ 26/03/2020 01:14) *
Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.


Alors qu'en Asie ils etaient pas traites contre le palu tu penses? popcorn.gif

Helas en Afrique ca risque d’être catastrophique ...
TrappACouilles
Citation (Ayevi @ 26/03/2020 01:14) *
Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.

En Afrique Noire ils bouffent des cachetons de chloroquine ? laugh.gif Bon du coup bonne nouvelle ça evitera les centaines de milliers de morts annuels du palu.
Ayevi
En Afrique tu prends de la quinine quand tu es petit et tu en prends quand tu as des rechutes de palu ce qui est le cas de beaucoup de gens.

En Asie on observe une grande résistance grandissante aux antipaludiques chez la population.
Artza
Citation (Parisian @ 26/03/2020 01:31) *
Oui enfin ce sont bien les labos qui l'ont décrété préventifs même sur des gens non à risque. Donc on file bien des médicaments aux effets secondaires dangereux pendant des années et des années à des gens qui n'en ont pas besoin.

Si on va par là, "la chloroquine est utile contre le palu, donc pourquoi ne pas en filer en masse aux malades du coronavirus." Bah parce que les rapports risques/bénéfices restent à mesurer. Dans le cas de statines en préventif, le rapports risques/bénéfices est mauvais, ce qui ne semble pas empêcher sa prescription massives.

Les statines ne sont censées être données que pour les populations à risque et le bénéfice/risque est reconnu comme positif.
Après oui il y a eu une sur-prescription des médecins mais c'est tout un autre débat bien éloigné du sujet sur le coronavirus.

RegardZehef
QUOTE (William-10 @ 26/03/2020 02:11) *
En gros, il règle ses comptes avec le CCNE ( Comité consultatif national d'éthique) dont Jean-François Delfraissy est le président.

Delfraissy est aussi Président du Comité Scientifique.



Merci!!

On ressent une certaine rancoeur effectivement.

Autant je suis d'accord a 100% sur la partie sur les pratiques ethiques, autant je trouve son attaque des modeles mathematiques un peu lunaire. Pour savoir si une molecule marche, il faut bien faire des tests cliniques un minimum standardises, sinon c'est au contraire donner la mainmise de l'industrie pharmaceutique. Les petites differences qu'il pointe sur des molecules, pour un patient ca peut etre 6 mois a 1 an de vie, ce qui est pas negligeable. Apres peut etre qu'il parle de son domaine specifiquement.


QUOTE (jp.sorin @ 26/03/2020 01:37) *
Alors qu'en Asie ils etaient pas traites contre le palu tu penses? popcorn.gif

Helas en Afrique ca risque d’être catastrophique ...


La pyramide des ages est inversee en Afrique, peut etre que ca peut attenuer la mortalite ?

Parisian
Citation (RegardZehef @ 26/03/2020 01:49) *
Merci!!

On ressent une certaine rancoeur effectivement.

Autant je suis d'accord a 100% sur la partie sur les pratiques ethiques, autant je trouve son attaque des modeles mathematiques un peu lunaire. Pour savoir si une molecule marche, il faut bien faire des tests cliniques un minimum standardises, sinon c'est au contraire donner la mainmise de l'industrie pharmaceutique. Les petites differences qu'il pointe sur des molecules, pour un patient ca peut etre 6 mois a 1 an de vie, ce qui est pas negligeable. Apres peut etre qu'il parle de son domaine specifiquement.


Le problème c'est que souvent les "petits bénéfices" c'est du vent, c'est juste pour ressortir un nouveau médicaments pour un traitement qui était passé dans le domaine publique.
Gabadou
Citation (Happy_Culture @ 26/03/2020 00:56) *
T'as dû rater un épisode, il dit "on sait guérir le coronavirus", il a sorti une vidéo youtube intitulée "la fin du coronavirus" (rebaptisée depuis "vers une sortie de crise?"), et il a déclaré "c’est probablement l’infection respiratoire la plus facile à traiter de toutes". Facile peut-être, mais je rappelle qu'il y a quand même quelqu'un de mort pendant son test minuscule, et qu'il l'a retiré de son tableau excel...


C'est pas faux, sauf que le message de beaucoup ressemble à "c'est urgent, on est en train de perdre du temps sur le remède de la chloro", mais est-ce qu'au contraire la chloro ne nous fait pas perdre du temps sur la vraie solution ?


Mais quand même :
1. le garrot, c'est prouvé que c'est efficace (la solution de Raoult, ça reste à prouver)
2. on parle d'une maladie qui tue entre 2 et 5% des gens, or Raoult a l'air de prévenir que la chloro ne marchera pas sur ces cas graves. Pour son mélange miracle hydroxychloroquine + azithromycine, aucun patient n'a plus de 60 ans. Il y a un nombre d'approximations assez dingue dans l'étude, j'ai pas l'impression que ça aurait pris infiniment plus de temps d'être rigoureux.

1.T'es sur qu'il parle pas des Coronavirus autre que le Covid 19? Sinon oui j'ai ptet loupé un épisode.

2. Il y'a une course Mo'diale entre les labos pour trouver un remede, je pense pas que cela nous fait perdre du temps.

3. Mon image etait ptet maladroite, mais le fond du probleme reste le meme, si tu peux ne serait-ce que sauver 20% des gens ca vaut le coup.

À trappes à couilles ( serieux putain change ton pseudo, la qualité de tes posts denote avec ce dernier).

Evidemment que la rigueur scientifique est une exigeance, mais je ne partage pas ton opinion quand tu dis qu'on a du temps, c'est un Virus qui fait plus de 1000 morts par jour et on a pas encore atteint le pic.
D'autre part, plusieurs pays utilisent ce traitement er ca a l'air de bien se passer, alors je sais que c'est une sorte d'argument d'autorité conformiste mais on doit le prendre en compte.
Faut tenter quelque chose pour sauver des gens, et dans ce cas là mettons à profit le fait qu'il y ai des gens malades pour faire une étude un peu plus rigoureuse à grande échelle. Maintenant ethiquement, je suis pas sur que filer des placebo à la moitié des malades ca passe créme, surtout si le medicament fonctionne.
Le Trépied
Bien.
Combien de morts sérieusement ?
trop de chiffres partout
Parisian
Citation (Artza @ 26/03/2020 01:48) *
Les statines ne sont censées être données que pour les populations à risque et le bénéfice/risque est reconnu comme positif.
Après oui il y a eu une sur-prescription des médecins mais c'est tout un autre débat bien éloigné du sujet sur le coronavirus.


On est bien d'accord sur le médicament. wink.gif

Ca n'a pas de rapport direct, si ce n'est que de montrer qu'on n'est pas toujours aussi regardant sur les conséquences d'un traitement que l'on veut bien soudainement le faire croire dans le cas présent.

Bref j'espère qu'on y verra rapidement un peu plus clair, parce qu'il y a d'un côté comme de l'autre un côté guégerre qui n'est pas très sain.
jp.sorin
Citation (RegardZehef @ 26/03/2020 01:49) *
La pyramide des ages est inversee en Afrique, peut etre que ca peut attenuer la mortalite ?


La mortalite liee au covid sans doute, mais les systemes de sante precaires verront d'autres gens mourir car trop de malades...

Ca commence a suer en Afsud par exemple, puis l'Iran a une population jeune et les stats sont terribles la bas.

Sinon a NewYork une principale de 36 ans pas a risque est morte du covid (pneumonie fatale) pour la Team Le Trepied
Parisian
Citation (jp.sorin @ 26/03/2020 02:47) *
La mortalite liee au covid sans doute, mais les systemes de sante precaires verront d'autres gens mourir car trop de malades...

Ca commence a suer en Afsud par exemple, puis l'Iran a une population jeune et les stats sont terribles la bas.

Sinon a NewYork une principale de 36 ans pas a risque est morte du covid (pneumonie fatale) pour la Team Le Trepied


Mais tu as des gens qui meurent de pneumonie chaque année même dans des tranches d'âge assez jeunes. Le Covid est très contagieux, en revanche y a-t-il une réelle surmortalité en proportion ?

Citation
On dénombre 1,7 à 11,6 cas de pneumonies/ 1.000 habitants chaque année. Vingt à cinquante pourcent de ces patients devront être hospitalisés dont 10% d'entre eux aux soins intensifs. L’impact économique de cette maladie est important.


https://www.stpierre-bru.be/fr/nos-actualites/la-pneumonie

Sinon :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-m...alite-infantile

Pour ma part j'en ai franchement pas l'impression. Sachant que ça vire pas à la pneumonie systématique.
Miles
Citation (Ayevi @ 26/03/2020 01:14) *
Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.

Ils avaient pas pris leur anti palu ? Qui leur a refilé la maladie si elle ne se déclenche qu'au retour ? ph34r.gif
Miles
Parisian
Citation (Miles @ 26/03/2020 04:09) *


Quel pays mes amis knahos.gif

Je parie qu'on va avoir droit à des commentaires débiles genre "on laisse les pauvres/noirs/arabe être contaminés, le gouvernement s'en fout d'eux" edhelas.gif
jp.sorin
Citation (Parisian @ 26/03/2020 04:20) *
Je parie qu'on va avoir droit à des commentaires débiles genre "on laisse les pauvres/noirs/arabe être contaminés, le gouvernement s'en fout d'eux" edhelas.gif


"Autant joindre l'utile a l’agréable" aussi ph34r.gif
Tonio
Citation (Parisian @ 26/03/2020 04:20) *
Quel pays mes amis knahos.gif

Je parie qu'on va avoir droit à des commentaires débiles genre "on laisse les pauvres/noirs/arabe être contaminés, le gouvernement s'en fout d'eux" edhelas.gif

Vous feriez bien de décrocher un peu les gars.


edhelas.gif
Miles
Après Jupiter, après Clemenceau, veuillez accueillir Sa Majesté neokill@h.gif

Ravié
Citation (Miles @ 26/03/2020 07:27) *
Après Jupiter, après Clemenceau, veuillez accueillir Sa Majesté neokill@h.gif





Saint Emmanuel soignant les pestiférés

Citation (Ayevi @ 26/03/2020 01:14) *
Ça fait depuis le 10 mars qu'on observe qu'en Afrique noire l'épidémie ne prends pas et que les touchés sont quasiment tous des étrangers ou des gens revenant de voyage.
Dans ces pays la population est traitée contre le palu depuis l'enfance.

Ça fait beaucoup de coïncidences.


Il faut savoir que la team Discovery teste actuellement (en plus de la raoultine) des traitements à l'origine pour Ebola et le VIH qui ont eu des résultats SPECTACULAIRES in vitro.

L'Afrique c'est juste un manque d'information, les stats des morts seront cachés dans de nombreux pays. Une dizaine de français étaient revenus d'Égypte avec le covid, le cluster de lOise commence à cause de ça. Je pense que la situation est déjà préoccupante là bas, comme en Inde où au Brésil, les chiffres vont exploser d'ici deux semaines.
stoner_man
Citation (Parisian @ 26/03/2020 03:29) *
Mais tu as des gens qui meurent de pneumonie chaque année même dans des tranches d'âge assez jeunes. Le Covid est très contagieux, en revanche y a-t-il une réelle surmortalité en proportion ?

Aucun chiffre qui montrerait une surmortalité pour la période n'est jamais donné, que ce soit par les médias ou les politiques.

Parce que balancer le nombre de morts par jour n'a aucun sens, sachant qu'on a une moyenne de 1 500 décès/jour en année normale.
GermainYoupi
Citation (stoner_man @ 26/03/2020 08:19) *
Aucun chiffre qui montrerait une surmortalité pour la période n'est jamais donné, que ce soit par les médias ou les politiques.

Parce que balancer le nombre de morts par jour n'a aucun sens, sachant qu'on a une moyenne de 1 500 décès/jour en année normale.

Il y a déjà des études qui sont faites et les chiffres de surmortalité dépendent évidemment de la propagation finale de la maladie. Mais globalement, les premières études sur la Chine et l'Italie montrent que l'augmentation de mortalité est inférieure à l'amélioration de mortalité annuelle due notamment aux progrès de la médecine ph34r.gif

L'histoire et la recherche montrent aussi qu'après des pandémies, la population est en moyenne en "meilleure santé" (mortalité plus basse) vu que beaucoup de faibles ont été éliminés ph34r.gif
Parisian
Pour ma part je parlais de surmortalité du Covid par rapport a une pneumonie autre par exemple vu que c’était en réponse au post de sorin qui semble choqué que ca puisse tuer quelqu’un de 36 and. Pas l’impression personnellement, je dirais même qu’elle me parait moins létale en soit vu que déjà ca semble épargner les enfants. En revanche sa contagiosité le rend problématique vu que beaucoup plus de monde en contracte.
suker57
Citation (Parisian @ 26/03/2020 09:02) *
Pour ma part je parlais de surmortalité du Covid par rapport a une pneumonie autre par exemple vu que c’était en réponse au post de sorin qui semble choqué que ca puisse tuer quelqu’un de 36 and. Pas l’impression personnellement, je dirais même qu’elle me parait moins létale en soit vu que déjà ca semble épargner les enfants. En revanche sa contagiosité le rend problématique vu que beaucoup plus de monde en contracte.

Hier midi au journal de TF1 justement ils montraient une surmortalité des plus de 65 ans car cela comprenait tous les chiffres des Ehpad....
Miles
Citation (suker57 @ 26/03/2020 09:06) *
Hier midi au journal de TF1 justement ils montraient une surmortalité des plus de 65 ans car cela comprenait tous les chiffres des Ehpad....

De combien ?
Parisian
Citation (suker57 @ 26/03/2020 10:06) *
Hier midi au journal de TF1 justement ils montraient une surmortalité des plus de 65 ans car cela comprenait tous les chiffres des Ehpad....


J’utilise mal le mot surmortalité, il me semble probable qu’il y en ait une vu le nombre de personnes touchées. Je voulais plutôt parler de « surlétalité » par rapport a d’autres maladies de même type, notamment pneumonie.
suker57
Pas de chiffres exactes mais les régions touchées par le COVID observent une surmortalité.
A partir de là 12ème minute:
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/le-13-...0-24184542.html
auteilvert
Pour ceux qui habitent à Boulogne :

https://www.facebook.com/groups/825182247985864/?ref=share
M4URIC3


implosion du tibia.gif
Miles


ph34r.gif
Houdini


Flocage « Raoult ».
voolool
Citation (Miles @ 26/03/2020 10:37) *


ph34r.gif

Quel est le problème?

Citation (Houdini @ 26/03/2020 11:00) *


Flocage « Raoult ».

Raoult, tu retires trois lettres ça fait rat. cosmoschtroumpf.gif
Maboune
Citation (voolool @ 26/03/2020 11:02) *
Quel est le problème?


Il peut y avoir un problème suivant les données qu'ils ont eu.
Mais si c'est juste de savoir que 17% de téléphones de moins qui bornent en IDF, on s'en fout c'est clair.
Parisian
Citation (Maboune @ 26/03/2020 11:03) *
Il peut y avoir un problème suivant les données qu'ils ont eu.
Mais si c'est juste de savoir que 17% de téléphones de moins qui bornent en IDF, on s'en fout c'est clair.


Donc on en revient a ce dont on parlait, pour avoir une impression de liberté, les gens finissent confinés. En Corée ils ont accepté les problèmes de traçage de portables ou CB, du coup ils peuvent sortir librement.
M4URIC3
Citation (Ravié @ 26/03/2020 08:34) *
L'Afrique c'est juste un manque d'information, les stats des morts seront cachés dans de nombreux pays. Une dizaine de français étaient revenus d'Égypte avec le covid, le cluster de lOise commence à cause de ça. Je pense que la situation est déjà préoccupante là bas, comme en Inde où au Brésil, les chiffres vont exploser d'ici deux semaines.


La population africaine (et même Indienne) est très jeune. Ça fera des ravages si on considère que ça fait des ravages en Iran en gros (et oui, je sais que les chiffres Iraniens sont sous-estimés aussi).

Vu la vitesse de contamination de la maladie et vu à quel point le foyer iranien (et même égyptien... là c'est même plus du maquillage de chiffres) est ancien, on est sur des taux énormes de personnes infectées ou immunisées. Je pense que plus gros de la crise épidémique (pas encore sanitaire) est passée pour eux en tout cas.
voolool
Citation (Parisian @ 26/03/2020 11:10) *
Donc on en revient a ce dont on parlait, pour avoir une impression de liberté, les gens finissent confinés. En Corée ils ont accepté les problèmes de traçage de portables ou CB, du coup ils peuvent sortir librement.

Et pour en rajouter une couche, quand google et Apple pompent absolument toutes les infos de nos vies privees, la il y a moins de monde au balcon.
Parisian
Citation (voolool @ 26/03/2020 11:17) *
Et pour en rajouter une couche, quand google et Apple pompent absolument toutes les infos de nos vies privees, la il y a moins de monde au balcon.


+1000 neokill@h.gif Je l'avais évoqué aussi happy.gif

Sinon dans le genre grosse fils de puterie en Espagne

https://www.sudouest.fr/2020/03/25/coronavi...63278-10861.php
Maboune
Citation (Parisian @ 26/03/2020 11:10) *
Donc on en revient a ce dont on parlait, pour avoir une impression de liberté, les gens finissent confinés. En Corée ils ont accepté les problèmes de traçage de portables ou CB, du coup ils peuvent sortir librement.


Citation (voolool @ 26/03/2020 11:17) *
Et pour en rajouter une couche, quand google et Apple pompent absolument toutes les infos de nos vies privees, la il y a moins de monde au balcon.


D'accord avec vous.
Perso j'ai pas trop de problèmes avec ça, mais ça semble être un problème culturel surtout.

A la première lecture du twitt, j'avais compris que c'était le canard enchaîné qui avait récupéré les données.
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