Au cabinet j'avais dis vouloir a minima 2900 par mois.

tu bosses depuis combien de temps lask?

Tu passes déjà pour un con en parlant en salaire/mois

Avril 2011, soit 2 ans et demi. Progressé assez vite (passage senior en janvier et + 5000 euros depuis mon arrivée) mais je partais de bien bas. Les métiers de la com institutionnelle belle blague

Philo, je lui ai dit 35K soit environ 2900 par mois

Pourquoi tu nous dis pas la même chose alors ?

Ca existe pas 33k sur 13 mois, tu vas être payé à l'année. Mais bon on est d'accord, s'il part, il faut vraiment une majoration.

Le coup du pote ©

Tu appelles rien du tout tant que tu as pas une offre, ça sert à rien pour le moment. Si tu as une offre tu expliques ce que tu veux, et comme disent les autres ça sert à rien de partir pour +/- le même salaire si tu te sens bien ou tu es. Même pour 35K je trouve ça limite de partir dans ton cas. Si j'étais toi j'annoncerais un bon +20% des familles (donc 38-40K) et si c'est trop tant pis pour eux ils se rabattront sur quelqu'un d'autre.

Mais déjà il faut recevoir une offre. ce serait cool d'avoir une offre pour chaque entretien mais c'est loin d'être le cas surtout dans un domaine comme le tien où le marché est bien mort.

A mon avis tu t'excites un peu trop tôt ET tu as niqué ta position de négo en annonçant 35K au lieu de 40K

Sinon j'ai changé de boulot il y a une semaine et j'ai pris 35%

Si tu dis 35K au minimum, tu auras 35K au maximum, t'as bicrave ta négociation Lask.

True story

Nan il peut dire 35K minimum si le package global monte jusqu'à 40K.
Comme c’est un secteur de la douille, le package sera pourri et il dira alors « bon ben 40K de salaire ».

Mais Lask t’as calculé aussi la perte de la PPE dans tes projections ?

je me quote... :

True story

Mais que réponds-tu à la question "quelles sont vos prétentions?" ?

"Être payé à ma juste valeur"

1) Pas forcément OK, le premier qui parle est celui qui fixe le "anchor point", autour duquel la négo va tourner. Souvent le premier à parler perd car il peur de se griller et donc met un chiffre trop bas, mais c'est pas une fatalité.

2) Dans un entretien "normal", tu as pas vraiment le choix de toute manière, je doute que beaucoup de mecs répondent "quel est votre budget?" à la question "quelles sont vos attentes salariales?". Donc en gros, tu es obligé de parler en premier. A toi de bien connaitre le marché afin d'exprimer des attentes "hautes" plutôt que des attentes "basses" par rapport au marché.

Il faut écouter Vasco, le roi du wages jeu.

je ne fais que répéter ce qu'un bon négociateur m'a dit

Si tu donnes un fourchette basse, tu es sûr de te taper un salaire de merde. Autant donner une fourchette haute. Si ton dossier est bon, on te fera baisser tes prétentions.

Je mens à la base sur mon salaire actuel (pas de beaucoup non plus, sont pas cons), et j'essaie de demander un salaire plus important que ce qu'ils offriraient normalement. Le but c'est de faire glisser la quenelle du genre "je gagne X, je ne vois rien d'incitatif à changer de boite en ne gagnant que Y de plus".

Après j'ai changé de boite qu'une fois donc c'est ce que j'avais fait. Je rechange de boite en fin d'année donc je vous dirai

du tout, je suis une grosse merde, incapable de faire plier un vendeur de literie

Je voyais le cours du Lask plus haut

je le voyais proche du smic

Donc tu fixes un "anchor point" haut afin d'avoir un salaire sympa. Mais tu parles bien en premier, ce qui est la règle dans ce genre de jeu.

Par contre demander 10% d'augmente quand tu as un salaire dégueulasse à la base, c'est un peu con...

Pas faux. Cela-dit là je réponds plus à la question "qu'est-ce que tu réponds si on te demande tes prétentions en entretien".

Après entre un mec qui cherche à changer de boite sur Monster et a besoin de se vendre pour convaincre, et un autre qui se fait chasser sur Linkedin ou autre sans avoir rien demandé y'a une très grosse différence niveau marge de négo.

D'après ce que j'ai compris Lask s'est fait chasser donc c'est à lui de poser la question en premier... et assez rapidement.

d'après ce qu'on a lu, c'est trop tard

Des barres les mecs qui parlent de règle de négo pour des profils à 30k€

vous vous faites chasser souvent sur Linkedin ou Viadeo ? Ca vaut quoi ?

Justement, les règles de négos sont plus standardisées sur des profils à 30K que sur des profils d'exception ou les mecs vont avoir plus de latitude pour se vendre.... On te demandera tjrs de parler en premier, les recruteurs auront toujours une enveloppe qu'ils voudront pas trop dépasser, et ton pouvoir de négo sera toujours relativement faible en tant que profil "de grande consommation" facilement trouvable sur le marché.

Le moyen qui te permet de te mettre dans une situation plus confortable de négociation, au risque de te griller dès le départ, c'est de poser la question dès le départ lorsque tu es contacté. Ca t'évite aussi de te déplacer (avec tout ce que ça engendre) s'il y a un delta de 10 k€ entre tes prétentions et ce qu'ils proposent.

Oui oui.

Certes je m'emballe, après entre le cabinet de recrutement et maintenant on part d'une dizaine de profils à deux candidatures finales. La chasseuse m'a rappelé dans l'aprem pour me dire qu'apparemment ça s'était très bien passé. Dans la foulée je dois voir un autre responsable, et je connais déjà vite fait la boss. J'y crois donc assez.

Sur la thune, j'avais demandé au cabinet si elle savait le cadre a peu près prévu, elle me répond en me demandant combien je veux et là bim l'erreur du 35K mini fatal

On verra bien, en tout cas je note le conseil de n'appeler personne. J'attends que le process aille au bout, si c'est bon pour eux il est prévu que j'échange avec la DRH donc c'est là qu'on parlera de ça et j'accepterais pas moins de 35K/36K si ils ont vont pas pas grave.

C'est surtout que à moyen terme ici, soit je quitte la boite avec mes boss dans une nouvelle structure créée, pas impossible, soit je reste et serait forcément promu. Donc pas pressé effectivement...

Sinon PMC t'en es où là niveau taf ? Je t'avais laissé encore en galère entre ta thèse et ta boite de protec intellectuelle.

Au-delà de la thune, vois si le projet de la boite et tout ce qui va avec est plus intéressant là-bas que là ou tu es.
T'as le temps de parler argent et gratter 2K/an

C'est le seul truc qui me ferait bouger. Ils ont un cabinet de conseil intégré à la boite et l'équipe que je rejoindrais fais le joint avec celui-ci. Le projet et les sujets sont donc plus intéressants, gestion de plus gros comptes, confort boite plus importante, réseau important...

Sur le fond entre eux et ma boite qui va mal (pas notre équipe) et dont les perspectives sont bien engluées, y'a pas photo, reste vraiment que la question du salaire.

Bon ba voilà.
Mais si t'as envie de tester les conseils de merde du type "Dis leur 40k€ ou rien" fais le mais tu vas juste te planter à tous les niveaux.

Ta demande est raisonnable (35k) et conforme avec ton parcours selon le secteur où tu es.
Et ça c'est appréciable pour n'importe quel employeur.

Non mais que le principal soit le projet c'est pas la question, évidemment que ça l'est.

Maintenant je suis vraiment étonné que 35K soit le prix du marché dans son secteur, je crois me souvenir qu'à ses débuts Lask nous parlait des mecs avec 3 ans d'XP qui touchaient plutôt 40. Mais bref tu dois savoir mieux que moi, tu recrutes des ingénieurs dans le nucléaire c'est des domaines connexes.

Mais enfin, tu as un discours de recruteur, c'est cool mais c'est un peu à coté de la vraie vie: heureusement qu'après 2-3 ans d'XP le fric joue un rôle important dans un changement de job et c'est au recruteur de gérer l'éventuel delta entre le salaire attendu et le salaire proposé, pas au candidat dont l'objectif principal reste de ne pas se sous-vendre.

@LASK: J'étais dans une boite de software, pas un cabinet de PI :-) Et j'ai changé pour une autre boite de software, plus grosse, poste plus large et donc plus gros salaire. Ma thèse c'est mort par contre

Mwé non le nucléaire c'est pas trop ma tasse de thé.

Je pars juste d'un constat pour un candidat avec une expérience donnée et un marché donné.

Je dis simplement qu'il a bien plus de chance de se griller en demandant une rémunération déconnectée par rapport au profil/marché que l'inverse.

Les mecs que je connais à ce prix, il y en a mais pas tant que ça et c'est dans des cabinets type Tilder. Le reste de ma promo au CELSA tourne dans ces prix après 3 ans, autour de 35/40 de ce que j'en vois.

C'est sur, si il sort 50K il se grille tout seul. Maintenant on parle de plus ou moins 10% / 5K, il y a peu de chance qu'à 35K ça soit nickel et à 38 impossible. Si un mec sorti d'école est embauché autour de 28-30 (ce qui était le cas de Lask), logique que le marché soit vers 35/40K pour un débauchage 2/3 ans après, 35 étant le bas du marché, 40 le haut. Bref tout ça pour dire qu'il y a toujours une marge, et que Lask n'a aucune raison de ne pas jouer dessus.




Donc raison de plus de cibler dans le haut du marché plutôt que dans le bas, d'autant plus que le changement de job est LE moment ou rattraper son retard / faire une culbute.

Oui mais je partais surtout de l'attitude catégorique "à moins de 40k je négocie rien".

Et demander 20/25% d'augmentation, pour certains secteurs ça ne passe pas.
Dans le conseil pourquoi pas surtout au vue de la concurrence mais là non, je ne suis pas convaincu.

Je ne dis pas qu'il ne doit pas le demander mais qu'il soit d'abord convaincu lui même de sa valeur et de la manière dont il va argumenter. Tout en sachant qu'il demande + que la moyenne du marché dans son secteur.

Et là tu peux vite passer pour un bouffon.

Je crois pas avoir vu quelqu'un dire ça. On disait plutôt qu'il devait annoncer 40K plutôt que 35K comme prétentions s'il voulait obtenir plus que 35 au final. Là il pourra toujours gratter 1 à 2 K en jouant sur le coté 13e mois etc mais pas évident une fois que tu as dit que 35K t'allait.

En gros sa position idéale compte tenu du marché c'était de dire 40K à discuter plutôt que 35K ferme.

Et puis c'est dur à croire mais Lask semble être plutôt haut du panier dans son secteur (je suppose qu'une boite qui marche moyen file rarement 20% d'augmentation en deux ans à un junior qui galère...). A lui de se présenter comme tel et avoir des prétentions salariales à la hauteur.

Justement, il gagnerai à pas faire le fou pour l'instant, à prendre en plus ce qu'on lui donnera ( même si c'est pas autant qu'espérer) surtout si le projet est intéressant.

Si il fait partis du haut du panier comme tu dis, il n'aura aucun mal ensuite à renégocier, il sera pas arrivé comme un ouf, à annoncer des prétentions que les autres candidats n'ont peut être pas osés, il aura fiat ses preuves et sera en position de force.
Il bosse depuis 2 ans et demi pas 10 !

Mais j'avoue que Lask... Tu restes un putain de pauvre.
Je suis un peu triste pour toi

A partir de combien on est plus un putain de pauvre ?

A partir du moment où ta vie n'est pas censée changer à 5k€ près pendant tes négo
Et encore 5k je suis gentil

C'est honnête.

Tout le monde n'a pas potentiellement de putain de variable

Enfin il dit pas que sa vie va changer à 5K près... Ca veut pas dire qu'il faut cracher sur les 5K pour autant.

Mais c'est vrai que c'est pas fou fou 31K à Bac+5 et 3ans d'XP...

Non mais là je me fous juste de sa gueule en fait.
Rien de plus.

Et tu fais quoi dans la vie en fait? Je m'étais persuadé que tu étais genre headhunter dans le domaine nucléaire mais visiblement c'est pas ça

Non mais le recrutement je déteste ca.
Pas pour moi ces merdes même si je suis obligé d'en faire et de valider les profils

Mon taf c'est de bouffer au resto, d'inviter des clients en loges au Parc parce qu'ils ont envie de voir Ibra et de leur placer des Philo dans leurs équipes.

Sauf que ça touche directement l'ingénierie dans l'Oil & Gas donc clients comme Total GDF Technip Saipem ENI Shell etc