yo_yo merci pour les autres, moi c'est mon métier depuis 6 ans.

Je suis chef de projet sur une appli CRM actuellement.

Personnellement, je fais la distinction entre les ERP qui ont plus des méthodes de gestion back-office et les CRM qui sont vraiment (censés être) dédiés à la gestion de la relation clientèle en front office (accueil, suivi des demandes, centre d'appel, fidélisation, devis, SFA, campagnes marketing...).

SAP CRM est sûrement considéré comme un module de l'ERP SAP si tu le dis, je n'ai jamais bossé sur SAP. De toute façon, c'est sûr que les éditeurs (SAP, Oracle,...) tendent de plus en plus vers une fusion globale ou tout du moins proposent un package complet qui va du CRM à l'ERP.

La vision SAP englobe donc peut-être le tout (et donc le CRM) et si whynot l'entendait suivant cet angle je comprends mieux.

Pour ma part, le progiciel de CRM sur lequel je travaille, Siebel, est un outil de CRM et non un ERP. Par contre, il est toujours en relation avec un ERP (SAP, CC&B, JD Edwards, ...).

D'où le fait que je pensais que whynot voulait plus s'orienter vers de la facturation, gestion de stock, ... qu'à la relation client qui est un peu à part.

Type qui a des actions Oracle detected

Je ne sais pas pour Siebel mais en tout cas tout ce qui appartient à Oracle est une sombre daube...

Jamais vu un truc aussi peu cadré, aussi foireux et aussi naze que PeopleSoft ou JD Edwards.... T'as l'impression qu'ils ont commencé à faire toutes les fonctionnalités requises, qu'ils étaient à la bourre et qu'ils se sont arrêtés au milieu du chemin...

Je suis un consultant fonctionnel et j'ai déjà bossé dans des boites qui ont SAP ou Oracle ou même Coda et il n'y a que l'ERP allemand qui est cohérent, le reste c'est de la merde.

Sinon si des gens qui ont un diplome d'école d'ingé ou de commerce ou un BAC +5 d'une des bonnes facs de Paris soit en informatique soit en finance / eco / comptabilité / contrôle de gestion / management, ben on recrute. ON est un cabinet de conseil avec une branche technique (donc SI) et une branche management consulting, donc plutot fonctionnel. On prend des newbies tout comme des experimentés et même des stagiaires (6 mois minimum par contre).

SAP, je sais pas si c'était lié qu'au module MM (FI & CO pas eu de gros soucis), mais niveau cohérence c'était quand même à se tirer une balle. Encore plus quand tu te tapes tout un budget avec de mauvaises données.

En CG, c'est aussi du conseil ou fonction support?
En tout cas, pour une soi-disante reprise, quel que soit le domaine, pour les jeunes dip c'est sacrément la merde. Commence à faire chier là.

Non. C'était juste pour aider whynot.


Siebel ça va c'est pas trop mal.

Sinon, vous payez bien ?

Tu penses que dans 6 mois ça sera toujours vrai ?

Type qui n'a pas d'action Oracle detected



Ayant fait du BO (rien à voir avec ) y a quelques années, je savais plus s'ils s'étaient fait racheter par SAP ou Oracle... bon ben désolé Rjay c'est SAP (Coda? je connais même pas )
En ce moment je suis plus en mode Power to Know




Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent le futur (Jacques Chirac )

J'ai dit "ERP SAP" pour englober tout l'univers SAP. Ouai, bosser sur SAP CRM serait plus logique et aussi mon envie première, mais si la boite qui me fait confiance a d'autres besoins, je suis près à me former sur les modules de production et m'éloigner du type de support sur lequel j'ai bossé jusqu'ici. J'ai dit SAP car ce sont les outils les plus performants apparemment, et j'ai ouïe dire que de plus en plus de boites optaient pour, donc, quitte à être consultant, autant qu'il y ait du boulot.

J'ai pas assez de bagage pour faire de la technique, donc ce serait pour bosser coté fonctionnel.




T'avais bien compris.



C'est justement le fait d'avoir été utilisateur de CRM en centre d'appels que je vais mettre en avant dans mes candidatures, donc mon analyse du truc, des fonctionnements à avoir etc.

Je bosse actuellement sur une daube qui s'appelle C.I.S.S de Danet (racheté par Devoteam apparemment) et aussi sur Salesforce CRM et quand tu bosses sur un truc pas au point, tu te rends compte assez rapidement de ce dont t'aurais besoin.



C'est là que le bas blesse, je ne correspond pas à ce profil là. C'est un peu le truc qui me dit que mon projet est pas super réaliste. Je sors d'une fac lambda avec une spé en comm institutionnelle, j'ai une expérience en relation client et j'aurai en face des mecs qui sortent d'écoles ou du Master ERP de Dauphine... On verra bien.



Il y a pas vraiment de reprise, en témoigne toutes les boites où les augmentations sont gélées et les embauches stoppées. Ce sera surement pour courant 2011, et, ce qui est cool, c'est qu'apparemment les secteurs com/marketing sont les premiers à redecoller.


@Lask: Dis toi que dans la multitude de profils qui recherchent du taff actuellement, tu sors du lot dans la mesure où tu sors de CELSA. Ajoute à cela tes stages, un réseau d'anciens que tu peux activer, le réseau de ton boss actuel si tu peux l'utiliser. Bref, je me fais pas trop de soucis pour toi. Concernant le fait de se carter dans un parti politique, c'est toi qui voit. A ta place, je ne le ferais pas. Ca te fermera aucune porte et ça t'empêchera pas de te rapprocher des élus. L'ensemble des Dircom que j'ai rencontré (CR IDF compris) n'étaient pas carté.

Ok whynot. Je trouvais juste bizarre de se limiter à un éditeur (SAP) et pas à un domaine.

Sinon, sur le CRM c'est Siebel (racheté par Oracle) le leader sur le marché et non SAP CRM.

Question un peu bête mais côté technique il y a quoi à faire par exemple ?

A quel niveau ?

Justement, j'en ai pas la moindre idée. Genre les mecs côté tehcnique qui taffent dans une boite qui tourne sur SAP, ils font quoi ?
Parce qu'une fois que le truc est en place, je vois pas trop ce qu'ils ont à faire.

Et si on n'est pas encore diplômé ?

J'ai comme t'as pu le constater une connaissance justement approximative de ce marché. Merci pour l'info en tout cas. Je vais donc éviter de me restreindre à SAP et regarder ce qui se fait par ailleurs.

Sinon, ta boite recrute des newbies?

Siebel (et SAP c'est pareil je pense) sont des progiciels: ce sont des logiciels customisables. Ils présentent une offre en standard, mais cela correspond rarement en natif aux besoins du client. Il y a donc pas mal de boulot ne t'inquiètes pas.

Et ce aussi bien pour les fonctionnels que pour les techniques.

Sur Siebel par exemple, puisque c'est le progiciel sur lequel j'ai développé quand j'ai commencé à bosser, tu peux via l'outil de développement fourni:
- créer de nouveaux écrans (mise en place des champs, création en base de données)
- créer / modifier les objets de la couche logique existante (c'est lié au point ci-dessus)
- faire des scripts pour implémenter les contrôles ou règles de gestion métier
- paramètrages et configuration divers (pas mal de points inhérents à l'objet à connaître pour customiser proprement sans forcément scripter)
- mise en place de workflows
- sur Siebel, des points particuliers à certains modules => mettre en place des offres "configurables" (assez pointu et lié au module Configurator), mettre en place des écrans de reporting (Siebel Analytics / Marketing), mettre en place les liaisons avec les centre d'appel (CTI), etc...
- tout ce qui est interfaces entre Siebel et les autres applications (donc bonnes connaissances de SQL, bases de données, ...)

C'est loin d'être exhaustif, mais il y a moyen de s'amuser. Maintenant, ce sera rarement du script comme tu peux le faire si tu crées un programme de bout en bout en C, Java, C++, etc...

Mais comme dit ça peut être sympa. Par exemple, je m'étais bien éclaté en créant des écrans qui affichaient des informations d'autres systèmes dans Siebel. Ou bien lors de la création d'un processus qui permettait "en un simple clic" au commercial de récupérer sous la forme d'un beau rapport énormément de données pour aller visiter son client (process adoré par les utilisateurs à l'époque ).

Maintenant je fais de l'Excel et du ppt.


http://www.edfrecrute.com/

Edit: Philo, il y a aussi tout l'aspect Architectures et Serveurs. J'avais failli me tourner vers une carrière d'architecte autour de ces outils d'ailleurs.

Ok, merci Rjay.
Ca a l'air sympa

Et c'est en quel langage ?

Merci



On est en France Monsieur.

Ouais ok t'es définitivement pas fait pour le technique

C'est ici les demandes de stage?

Dans l'outil de dev fourni, 2 langages selon le type de script: VB Script (du VB en gros, avec quelques limitations et des méthodes spécifiques à Siebel) et eScript (sorte de Javascript, toujours avec quelques limitations et des méthodes spécifiques à Siebel).

Siebel repose lui-même sur un corps écrit en C++. Mais on n'a pas accès à ces méthodes.


Chaque année, ils organisent quelques journées de recrutement au Stade de France, ça marche plutôt bien. Je te conseille d'y aller. Je posterai ici les dates quand je les connaitrais (et si j'y pense ).

Ah ouais dur le VBS quand même. Ils ont pas trouvé plus merdique que ça encore

Les scripts, c'est censé être à la marge pour "pas trop s'éloigner du standard" (discours que tu ne vas pas arrêter d'entendre si tu bosses sur un progiciel).

Maintenant, je n'ai jamais vu une application Siebel non scriptée, certains se font même bien plaisir.

Je bosse un peu sur Siebel, on fait pas mal de petits scripts VBS effectivement. Par contre le support Oracle berk

Ah je ris de me voir Siebel en ce miroir.

Voilà fallait que ça sorte

Blague de qualité germanique, jeune parisien fruité

Ca et celle sur Samarranch, tu les accumules la quand meme, tu mérite un

Le support

T'as déjà fait de l'Actuate ? Le truc plugué à Siebel sur lequel Oracle a repris le support, mais connait pas trop le truc.

Comment j'avais galéré quand je développais ça: je chiffrais et je faisais X3 pour le risque.

Hélas

+1


Et BIM tu l'as eu ton Ruquier.

Les allemands ont leur propre langage l'ABAP mais je ne sais pas de quoi ca se rapproche...

Sinon pour Philo, c'est valable pour dans 6 mois... Pour Rjay, on est l'un des cabinet de conseil qui payent le mieux

En général les langages de programmation des progiciel sont assez merdique. Avec l'ABAP, ceux qui espèrent avoir des langages de type C++ avec allocation de mémoire vont être déçus

C'est relativement rapide à appréhender et ça fait grosso modo tout ce que tu veux mais certaines limitations sont tout simplement

Pour Whynot, faut pas que tu te prennes la tête avec le fait de venir de la fac, il y a beaucoup de gens qui viennent de la fac dans ces métiers. Je connais même des gars qui ont fait des facs qui n'avaient rien à voir avec le métier, genre fac de science nat + vendeur en animalerie . C'est le bon coté du management qui est très basé sur le modèle anglo-saxon, ce qui est considéré lors des entretiens c'est d'abord ton relationnel, ton background et tes compétences. Le diplôme est pris en compte forcément mais pas prépondérant.

Pour Cheers MM est bien un module SAP mais ton intervention me fait penser à cette maxime de consultant : les progiciels c'est comme un presse-purée, si tu mets de la merde dans un presse-purée il en sortira de la merde

Très bon

Faudrait vraiment que vous payez beaucoup mieux pour que je change, au vu des mes avantages.

J'hésite à dire MP: malgré tout j'ai une famille à nourrir. ©

Dans les grosses boites si, en SSII, c'est vrai par contre.
D'un autre côté, je vois mal une boite coller un jeune diplomé de Fac à un poste de management.
Surtout dans cette période pourrie ou pour être "que" chef de projets technique sans transverse, il te faut un Master II et 5 ans d'exp dans les projets...

Envoi moi un MP alors

Le SAP MM n'est pas mal du tout comparé au PeopleSoft PO qui est l'équivalent chez les ricains... Franchement s'il a bien été spécifié, et si le truc a bien été paramétré il marche nickel... Surtout que contrairement au PeopleSoft, il répond aux besoins réglementaires français de gestion des engagements, et des modalités de provisionnement que ce soit en norme sociale française, en IFRS ou en US GAAP

Stages ou CDI, sinon stages de pré embauche, que ce soit en gestion, finance, compta, ou en informatique

Type qui trouve qu'il n'y a pas assez de supps du psg dans sa boite detected

Type qui en a marre de H.K supporter de l'OM casse couille sur son projet...

Ommak, est-ce que la boîte dans laquelle tu bosses est implantée à l'étranger ? je commence à chercher un stage à l'étranger de 6 mois pour janvier-juin 2011, ça pourrait bien m'intéresser

Si j'ai bien compris votre charabia, les mecs qui font du consulting, vous conseillez des progiciels qui sont:
1. Bases sur une technologie de merde
2. Ecrits dans un langage de merde

Et pour ceux qui utilisent ces progiciels, ils se retrouvent a devoir ecrire des surcouches sur un truc qui a deja ete patche et hacke dans tous les sens?

GG .
Ca a l'air passionnant l'informatique en entreprise...

C'est assez ressemblant.

Oui mais je n'y peux rien pour tes stages à l'étranger



Je ne conseille pas de solutions techniques...

Je fais une étude de l'existant, une proposition de cible, après l'informatique, ou les mecs de la partie technique s'occupent de trouver l'outil

. C'te lose quand meme. Ca donne pas envie de finir ses etudes ca.


En gros, le mec vient te voir avec un probleme, tu fais une recherche google qui te donne les differents types d'outils qui existent deja pour resoudre ce genre de problemes, tu choisis celui qui a l'air le moins pourri (ou le plus si t'aimes pas ton client ), tu refiles ca a ton client et hop, tu t'en laves les mains?
On signe ou?

Ton mémoire tu le rédiges aussi à partir de google ??

Je préfères ne pas en parler vu les a priori que tu sembles avoir

Ce que je veux dire c'est que le langage de programmation présenté à un puriste ça le fera monter au plafond.

Maintenant si tu vois SAP en lui-même c'est une espèce de tuerie qui ne plante quasiment jamais et qui est implémenter dans quasiment toutes les plus grosses entreprise dans le monde. Il permet de faire l'ensemble du spectre des métiers de l'entreprise et est suffisamment segmenter pour choisir précisemment les modules (Métiers) que tu veux implémenter. Loin d'être un truc patché et hacké dans tous les sens (Même si forcément il y a des patchs pour faire évoluer le standard, mais ce n'est pas le sens que tu voulais donner)

Ce que tu appelles des sur-couches c'est juste du développement spécifique qui ne salope pas le code d'origine (Il y a des points d'entrée dans le code de base donc le standard reste niquel)

C'est tres bien google, faut pas le prendre comme ca . Moi ce qui m'interpelait et que j'essayait de comprendre c'est qu'en fait, a un probleme donne, tu donnes une solution deja developpee, le truc cle en main, tu ne crees pas une solution specifique au probleme sus-cite?


Ca veut dire quoi concretement "implementer un metier"?

ça veut dire "Je veux que mon SAP gère seulement la finance, les achats et les ventes" tout le reste j'en veux pas, je l'implémenterai plus tard.

J'aime bien ton seul commentaire à mon pavé

je comprends bien cela dit, je recense les boîtes du secteur implantées en France ET à l'étranger, donc si tu peux me passer le nom de ta boîte, ça peut bien m'aider

Ben en fait, je ne connais absolument pas ces outils et donc j'essaie de comprendre a quoi/comment ca sert. Cependant, je maintiens que de base, j'ai du mal a voir comment faire du boulot efficace quand tu vois le choix des technologies du coeur du bouzin et leur staticite. J'ai enormement de mal a croire qu'une seule technologie peut resoudre tous les differents types de problemes de tous les differents types d'entreprises du monde.