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Stardust Chris
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 15:30) *
Donc si Essien est allé à Lyon et non au Psg c'est parce que tout le monde s'en branle. Et Essien est veritablement un joueur qui fait franchir un cap à une équipe.

En l'occurence, il venait de Bastia, donc rien d'extraordinaire, surtout qu'il avait bien dit qu'il avait signé à lyon avant qu'on se manifeste.
Tu peux prendre Hoarau aussi comme référence. Ou Armand, Rothen ou Pauleta qui ont préféré reste au PSG que d'aller gagner sans gloire à Lyon. Elle est là, la différence.
Mackay
Citation (furet @ 24/03/2009 à 12:05) *
Par contre il y a 2 matchs on n'entendait personne. tout le monde était content de CC et c'était parfait quand on était 2nd à 1 point de Lyon. Quand faut se pignoler sur le titre y'a du monde, quand faut allumer CC et PLG en cas de défait y'a du monde aussi.

Meme a ce moment la, je me souviens pas avoir lu qu'on soutenait CC juste parce qu'on etait 2eme mellow.gif

Au contraire, meme en etant a cette place ca nous a jamais empeché de continué a les critiquer en attend de voir leur politique lors du prochain mercato d'été unsure.gif

Je crois que le supporteur parisien malgré l'ivresse d'un podium sait garder tout sa lucidité et sa mémoire happy.gif ph34r.gif
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 15:33) *
Bah ça on n'en saura jamais rien. Et sérieusement vu les jurisprudences des Emirs et les clubs de foot c'est pas plus mal...

Je sais que certains pensent que Abrahimovitch abreuve Chealsea de dons et que le club ne devra jamais le rembourser mais quand même. Un Emir y'a rien de mieux pour foutre la merde

Y'a pas non plus besoin de 100 Millions pour recruter. Tu chopes de bons espoirs, tu chopes quelques stars (pas starlettes) et tu alignes la thunes pour les garder. T'as pas besoin d'avoir le buget de Chelsea pour ça.
Par contre, 30-40 M€ de recrutement, ça devrait suffire pour gagner le championnat et bien figurer en C1.
unreal
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 15:37) *
En l'occurence, il venait de Bastia, donc rien d'extraordinaire, surtout qu'il avait bien dit qu'il avait signé à lyon avant qu'on se manifeste.
Tu peux prendre Hoarau aussi comme référence. Ou Armand, Rothen ou Pauleta qui ont préféré reste au PSG que d'aller gagner sans gloire à Lyon. Elle est là, la différence.


Pauleta oui mais là c'est nous qui avons aligné l'argent. Comme quoi, on n'est finalement hyper attractif que grace aux chequiers.
Et entre Rothen-Armand et Abidal-Malouda, je préfère ces deux derniers.
Stardust Chris
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 15:41) *
Pauleta oui mais là c'est nous qui avons aligné l'argent. Comme quoi, on n'est finalement hyper attractif que grace aux chequiers.
Et entre Rothen-Armand et Abidal-Malouda, je préfère ces deux derniers.

En l'occurrence, ils sont restés, alors qu'ils auraient touché autant à Lyon et auraient été champions. Si c'est pas une preuve indéniable. Attends qu'on soit sur le podium pour voir encore plus la différence.
furet
Citation (Mackay @ 24/03/2009 à 15:39) *
Meme a ce moment la, je me souviens pas avoir lu qu'on soutenait CC juste parce qu'on etait 2eme mellow.gif

Au contraire, meme en etant a cette place ca nous a jamais empeché de continué a les critiquer en attend de voir leur politique lors du prochain mercato d'été unsure.gif

Je crois que le supporteur parisien malgré l'ivresse d'un podium sait garder tout sa lucidité et sa mémoire happy.gif ph34r.gif

Bah ce topic remonte, comme celui de PLG, souvent les soirs de défaite de la page 2 à la page 1
Mackay
Citation (furet @ 24/03/2009 à 15:33) *
Bah ça on n'en saura jamais rien. Et sérieusement vu les jurisprudences des Emirs et les clubs de foot c'est pas plus mal...

Je sais que certains pensent que Abrahimovitch abreuve Chealsea de dons et que le club ne devra jamais le rembourser mais quand même. Un Emir y'a rien de mieux pour foutre la merde

Non mais je demande pas 100 millions d'euros a chaques mercato pour recruter mais une enveloppe annuel entre 30 et 40 millions serait parfait pour etre au top et le resté le tout avec une politique rigoureuse bien sur happy.gif
unreal
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 15:44) *
En l'ocurrence, ils sont restés, alors qu'ils auraient touché autant à Lyon et auraient été champions. Si c'est pas une preuve indéniable. Attends qu'on soit sur le podium pour voir encore plus la différence.


Marrant, à l'époque tout le monde était d'accord pour dire qu'il s'agissait d'une manœuvre d'Aulas pour qu'on les augmentent et qu'ils ne les voulaient pas réellement. Le discours à bien changé depuis.
Et puis s'ils sont restés c'est aussi parce que là encore on a sorti le chéquier. Donc finalement notre hyper attractivité en prend un coup.

N'importe quel club avec un minimum de notoriété arrive à faire venir de bon joueur s'il est sur le podium. Bordeaux a bien réussi à récupérer Gourcuff et Cavenaghi.
furet
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 15:40) *
Y'a pas non plus besoin de 100 Millions pour recruter. Tu chopes de bons espoirs, tu chopes quelques stars (pas starlettes) et tu alignes la thunes pour les garder. T'as pas besoin d'avoir le buget de Chelsea pour ça.
Par contre, 30-40 M€ de recrutement, ça devrait suffire pour gagner le championnat et bien figurer en C1.

Ouais mais il faut rajouter 20Me pour combler les déficits d'abord. donc en fait on est à 50-60M€

Citation (Mackay @ 24/03/2009 à 15:46) *
Non mais je demande pas 100 millions d'euros a chaques mercato pour recruter mais une enveloppe annuel entre 30 et 40 millions serait parfait pour etre au top et le resté le tout avec une politique rigoureuse bien sur happy.gif

Il faut combler les déficits avant...
Mackay
Citation (furet @ 24/03/2009 à 15:45) *
Bah ce topic remonte, comme celui de PLG, souvent les soirs de défaite de la page 2 à la page 1

Certe les réactions sont plus vivent a ce moment la mais il arrivent de parler d'eux sur d'autres topics, celui de villeneuve par exemple, et je me rappel pas par exemple d'avoir lu que notre bon parcours actuel soit grâce a CC mais plus a un recrutement malin (Donc Paulo et CV) et a l'état d'esprit des joueurs (même si en ce moment de ce coté c'est moins ca ph34r.gif ) happy.gif

Citation (furet @ 24/03/2009 à 15:50) *
Ouais mais il faut rajouter 20Me pour combler les déficits d'abord. donc en fait on est à 50-60M€


Il faut combler les déficits avant...

Ok mais si on se donne les moyens de jouer chaque saisons la LDC, le déficit il sera plus simple a limité mais pour cela il faut un minimum d'investissement au départ et savoir prendre quelques risques, certes calculé, mais des risques quand même.
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 15:49) *
Ouais mais il faut rajouter 20Me pour combler les déficits d'abord. donc en fait on est à 50-60M€

Déjà si colony avait laché qq euros cet hiver, on aurait un banc et on ne se serait ptet pas pris de branlées contre marseille et toulouse. Et en étant champion, tu as plus de sponsors, plus de primes au classement, plus de droits TV Champ + C1... bref, 0 déficit à la fin, juste en se donnant la chance de croire en cette équipe.
Résultat, si ça se passe mal, on aura tout perdu. Limite, tout ça pour ça ?
Car il faut être réaliste, tout le monde dira que notre saison est foirée si on n'est pas dans les 3 premiers, surtout en ayant eu la possibilité d'être 1er à la fin.
FuFax
Certains se plaignent que ce topic remonte. Ca me parait normal, c'est humain, l'équipe a une mauvaise passe, notre coté pessimiste ressurgit.
Les deux bons derniers mois ont fait oublier qu'on avait un président transparent. C'est quand même lui qui a dit qu'il n'avait pas le temps de s'occuper du psg vu son emploi du temps!! Quelques mois plus tard, on a toujours pas de président. Y'a de quoi s'inquiéter. On ne connait toujours pas l'avenir de leguen.
Une saison ça se prépare!
Y'a rien de pire pour un club d'avoir un avenir aussi incertain.
Bref, Colony qu'ils dégagent ou qu'ils agisssent!
unreal
Citation (FuFax @ 24/03/2009 à 15:58) *
Bref, Colony qu'ils dégagent ou qu'ils agisssent!

Pour mettre qui encore une fois ?
Stardust Chris
J'ai limite envie de dire que si on paume contre Nice et Lille et que les autres gagnent, autant tout miser sur l'UEFA et limiter les dégats en chmapionnat. Les priorités devront s'inverser.

Citation (unreal @ 24/03/2009 à 15:59) *
Pour mettre qui encore une fois ?

Des gens qui investiront un minimum dans le club pour qu'il soit compétitif en Europe.
furet
Un truc que vous prenez pas en compte dans vos analyses c'est que structurellement, même quand le club a joué la LDC, il est déficitaire. Donc même si on est champion il faudra combler un trou, rembourser des dettes et on fera les kékés en surpayant et surrecrutant des chèvres.

Il faut changer le business model du club entier. CC est venu pour ça et avec une approche immobilière. Voilà
unreal
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:01) *
Des gens qui investiront un minimum dans le club pour qu'il soit compétitif en Europe.

Des noms ? Ah oui, les quataris qui viennent de reprendre Man City. On tourne en rond quoi.
FuFax
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 15:59) *
Pour mettre qui encore une fois ?


Je souhaite qu'ils partent si la situation reste telle qu'elle, c'est à dire dans le flou le plus complet.
Sérieusement, y'a vraiment à Paris la possibilité de faire un grand truc. Le truc c'est qu'on tombe à chaque fois sur des buses.
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 16:02) *
Un truc que vous prenez pas en compte dans vos analyses c'est que structurellement, même quand le club a joué la LDC, il est déficitaire. Donc même si on est champion il faudra combler un trou, rembourser des dettes et on fera les kékés en surpayant et surrecrutant des chèvres.

Il faut changer le business model du club entier. CC est venu pour ça et avec une approche immobilière. Voilà

On est structurellement déficitaire parce qu'on termine systématiquement hors dehors de nos objectifs. On n'a pas d'actifs en déhors des joueurs, on n'est pas endettés.
Si tu paies cher des joeurs et que tu recrutes pour viser la C1, bah forcémement en terminant 16è, tu te retrouves dans la mouise. C'est pas plus compliqué que ça.
Pour être à l'équilibre en fond de classement, il faut faire comme Auxerre, tu trouves des mecs gratos et tu les paies 10000 €. Et là on sera à l'équilibre sans problème.

Là, la recette était simple, il fallait creuser le déficit d'un ou deux millions pour payer 2-3 joueurs en prêt pour faire un banc. Ca aurait peut être foiré, mais on serait peut être aussi en finale de la coupe de la Ligue, 1er du championnat et en 1/4 de l'UEFA.
Mais non, comme on est plus malins que tout le monde, on ne recrute pas, même quand on joue sur 4 tableaux. Faut être sérieux, c'est limite une faute professionnelle de CC.
unreal
Citation (FuFax @ 24/03/2009 à 16:06) *
Je souhaite qu'ils partent si la situation reste telle qu'elle, c'est à dire dans le flou le plus complet.
Sérieusement, y'a vraiment à Paris la possibilité de faire un grand truc. Le truc c'est qu'on tombe à chaque fois sur des buses.

Pour mettre qui a la place encore une fois ?


Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:10) *
On est structurellement déficitaire parce qu'on termine systématiquement hors dehors de nos objectifs. On n'a pas d'actifs en déhors des joueurs, on n'est pas endettés.
Si tu paies cher des joeurs et que tu recrutes pour viser la C1, bah forcémement en terminant 16è, tu te retrouves dans la mouise. C'est pas plus compliqué que ça.
Pour être à l'équilibre en fond de classement, il faut faire comme Auxerre, tu trouves des mecs gratos et tu les paies 10000 €. Et là on sera à l'équilibre sans problème.

Là, la recette était simple, il fallait creuser le déficit d'un ou deux millions pour choper 2-3 joueurs pour faire un banc. Ca aurait peut être foiré, mais on serait peut être aussi en finale de la coupe de la Ligue, 1er du championnat et en 1/4 de l'UEFA.
Mais non, comme on est plus malins que tout le monde, on ne recrute pas, même quand on joue sur 4 tableaux. Faut être sérieux, c'est limite une faute professionnelle de CC.

Tellement vrai que si on termine champions, CC aura quand même à éponger la dette. Et difficile de faire mieux que premier.
Stardust Chris
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 16:02) *
Des noms ? Ah oui, les quataris qui viennent de reprendre Man City. On tourne en rond quoi.

Les noms, on s'en fout. En l'occurence, quand le PSG était à vendre, y'avait 4 repreneurs, dont des saoudiens. Et la mairie a tranché pour un fond de pension ricain parce qu'ils voulaient de la rigueur budgétaire. On l'a la rigueur avec 0 € de budget de recrutement, mais faut pas chialer sur les résultats.

Je ne sais pas ce que ça donnera avec le crise, mais qu'ils remettent le club en vente et on verra. Que delanoe sorte les burnes pour qu'on puisse être à la mesure de la ville que l'on représente.
unreal
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:15) *
Les noms, on s'en fout. En l'occurence, quand le PSG était à vendre, y'avait 4 repreneurs, dont des saoudiens. Et la mairie a tranché pour un fond de pension ricain parce qu'il voulaient de la rigueur budgétaire. On l'a la rigueur avec 0 € de budget de recrutement, mais faut pas chialer sur les résultats.

Je ne sais pas ce que ça donnera avec le crise, mais qu'ils remettent le club en vente et on verra. Que delanoe sorte les burnes pour qu'on puisse être à la mesure de la ville que l'on représente.


Les noms on s'en fout, mais s'y y a personne attention au retour sur Terre.
Stardust Chris
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 16:10) *
Tellement vrai que si on termine champions, CC aura quand même à éponger la dette. Et difficile de faire mieux que premier.

Quelle dette si on est champions ? Tu crois qu'en chopant 40 millions pour le titre + 20 millions de C1, on sera déficitaires... p'tain, vous vivez sur une autre planète. C'est pas en faisant des calculs d'épicier comme cet hiver qu'on sera champion en tout cas.

Citation (unreal @ 24/03/2009 à 16:17) *
Les noms on s'en fout, mais s'y y a personne attention au retour sur Terre.

Voilà, faisons comme un célèbre adage à la SNCF : PIPE - Pas d'Initiatives Pas d'Emmerdes
C'est tellement fun de voir l'équipe s'écrouler alors qu'on pouvait faire un truc super sympa, juste en prenant qq risques à moindre frais.
furet
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:10) *
On est structurellement déficitaire parce qu'on termine systématiquement hors dehors de nos objectifs. On n'a pas d'actifs en déhors des joueurs, on n'est pas endettés.
Si tu paies cher des joeurs et que tu recrutes pour viser la C1, bah forcémement en terminant 16è, tu te retrouves dans la mouise. C'est pas plus compliqué que ça.
Pour être à l'équilibre en fond de classement, il faut faire comme Auxerre, tu trouves des mecs gratos et tu les paies 10000 €. Et là on sera à l'équilibre sans problème.

Là, la recette était simple, il fallait creuser le déficit d'un ou deux millions pour payer 2-3 joueurs en prêt pour faire un banc. Ca aurait peut être foiré, mais on serait peut être aussi en finale de la coupe de la Ligue, 1er du championnat et en 1/4 de l'UEFA.
Mais non, comme on est plus malins que tout le monde, on ne recrute pas, même quand on joue sur 4 tableaux. Faut être sérieux, c'est limite une faute professionnelle de CC.

Même si on est champion CC devra combler le déficit...
On a fait de la merde et on en paye le tarif aujourd'hui. On a surpayé des joueurs, payé des millions en indemnités de licenciements inutilement, empilé les contrats, répondu aux attaques de l'OL par des augmentations massives de salaire. C'est pas que en ne respectant pas les objectifs. Passer de la 2nde à la 8ème place ça ne te creuse pas un déficit de 20 M€

On n'a pas d'actifs en dehors des joueurs et c'est le problème. C'est pour ça qu'on doit diversifier les revenus du club.

Enfin nous sommes endettés à la race. Sess n'a été payé qu'à moitié, Kezman ne l'a pas encore été. On doit un ligne de crédit à Natixis qui arrive à échéance en mai et c'était une avance des droits TV...

Enfin avec des si on avait recruté... Si les mecs avaient gagné face à l'OM et à Toulouse nous serions leader de la L1
unreal
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:17) *
Quelle dette si on est champions ? Tu crois qu'en chopant 40 millions pour le titre + 20 millions de C1, on sera déficitaires... p'tain, vous vivez sur une autre planète. C'est pas en faisant de calcul d'épicier comme cet hiver qu'on sera champion en tout cas.


Parce que tu détiens la science infuse et tout. 40 millions pour le titre ? Source ?
Ce qui est marrant c'est que tu fustiges les calculs d'épiciers, sauf que jusqu'à présent c'est vous qui parlez de 5/20/30/40 (rayez les choix ne vous satisfaisants pas) millions pour être champion là où on parle de coherence dans la gestion et de ne pas repetez les erreurs du passé.

On a peut-être eu que des buses dans ce club, mais on est peut-être aussi des buses à ne pas savoir prendre de la distance sur la situation du club.

Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:18) *
Voilà, faisons comme un célèbre adage à la SNCF : PIPE - Pas d'Initiatives Pas d'Emmerdes
C'est tellement fun de voir l'équipe s'écrouler alors qu'on pouvait faire un truc super sympa, juste en prenant qq risques à moindre frais.


Ou comme les grévistes en ce moment : contre les reformes mais sans alternatives à proposer. Je préfère un plan qui met 10 ans mais qui avance surement que sortir ses couilles pour finir champions ou aggraver la merde dans laquelle on est.
Steff14
Y'en a qui se touche ici sérieux mellow.gif Je suis pas un fan de CC mais croire qu'on pourrait avoir les investisseurs qu'on veut, les joueurs qu'on veut... unsure.gif Les seuls joueurs réputés qu'on ramène c'est des préretraités...

C'est sur que le PSG en terme d'image est plus attractif que Toulouse ou Auxerre mais bon de là à faire de l'ombre à MU, l'Inter, le Barça, le Real, Chelsea, Liverpool y'a quand même une différence... Et puis parler de potentiel inédit en Europe alors qu'on arrive même pas à remplir un stade de 45000 places à chaque match et qu'il y a 10 millions d'habitants à Paris... mellow.gif

Les choix faits par CC sont les bons, à savoir rationaliser le système financier du PSG, investir dans des infrastructures, miser à la fois sur la formation et des bons espoirs encadrés par des Makélélé ou des Giuly. Après c'est sur qu'investir un peu plus dans le recrutement ne me dérangerait pas, et si les projets immobiliers pouvaient avancer un peu plus vite ca serait pas mal aussi. Après comme l'a dit Oyé on est en France quoi, tout est lent ici, y'a juste à regarder les exemples lillois, lyonnais, valenciennois...
Stardust Chris
Citation (Steff @ 24/03/2009 à 16:30) *
C'est sur que le PSG en terme d'image est plus attractif que Toulouse ou Auxerre mais bon de là à faire de l'ombre à MU, l'Inter, le Barça, le Real, Chelsea, Liverpool y'a quand même une différence... Et puis parler de potentiel inédit en Europe alors qu'on arrive même pas à remplir un stade de 45000 places à chaque match et qu'il y a 10 millions d'habitants à Paris... mellow.gif

Qui t'a dit qu'on était plus attractif que Manchester ou le Real ? Personne.
Paris a de loin le plus gros potentiel français en terme de notorieté et de développement. Dire le contraire, faut oser. Justement, si on ne remplit pas le Parc, c'est que nous sommes complètement inexploités.
ramutcho
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:10) *
Là, la recette était simple, il fallait creuser le déficit d'un ou deux millions pour payer 2-3 joueurs en prêt pour faire un banc. Ca aurait peut être foiré, mais on serait peut être aussi en finale de la coupe de la Ligue, 1er du championnat et en 1/4 de l'UEFA.


Un vrai bon joueur, qui tourne à 100 000 euros par mois, coûte déjà sur une année plus 2 millions en salaires et charges patronales.
Et puis, trouver des bons joueurs en prêt, c'est super difficile. Des buses, c'est moins difficile...

CC pouvait toujours poursuivre la politique de Canal+ mais a choisi un autre chemin, pas plus mal à mon avis...
Stardust Chris
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 16:22) *
Parce que tu détiens la science infuse et tout. 40 millions pour le titre ? Source ?
Ce qui est marrant c'est que tu fustiges les calculs d'épiciers, sauf que jusqu'à présent c'est vous qui parlez de 5/20/30/40 (rayez les choix ne vous satisfaisants pas) millions pour être champion là où on parle de coherence dans la gestion et de ne pas repetez les erreurs du passé.

Au final, Lyon, remporte le championnat 2006/2007, conserve sa deuxième place au classement TV et, qui plus est gagne le challenge de l’offensive, ce qui se traduit à la fin de la saison par une récompense financière de 47 millions d’euros. Dans le même temps Marseille (2ème du championnat) et Toulouse (3ème) encaissent 40 et 35 millions d’euros.

Les huit clubs suivants au classement toucheront chacun une manne comprise entre 20 et 30 millions d’euros, tandis que les 3 relégués percevront moins de 15 millions d’euros.

Lien

Citation (ramutcho @ 24/03/2009 à 16:48) *
Un vrai bon joueur, qui tourne à 100 000 euros par mois, coûte déjà sur une année plus 2 millions en salaires et charges patronales.
Et puis, trouver des bons joueurs en prêt, c'est super difficile. Des buses, c'est moins difficile...


CC pouvait toujours poursuivre la politique de Canal+ mais a choisi un chemin, pas plus mal à mon avis...

Les mecs auraient été au club pour 4-5 mois... pas 12.
champaign
Citation (furet @ 24/03/2009 à 16:02) *
Un truc que vous prenez pas en compte dans vos analyses c'est que structurellement, même quand le club a joué la LDC, il est déficitaire. Donc même si on est champion il faudra combler un trou, rembourser des dettes et on fera les kékés en surpayant et surrecrutant des chèvres.

Il faut changer le business model du club entier. CC est venu pour ça et avec une approche immobilière. Voilà



Mais presque tous les clubs sont déficitaires sans que ça les empêche de gagner des titres! Avec une masse salariale qui atteint jusqu'à 70% du CA, c'est quasi-inévitable, à moins de parvenir à transformer le club en supermarché géant comme Man-U, ou quelques rares autres.
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 16:21) *
Même si on est champion CC devra combler le déficit...
On a fait de la merde et on en paye le tarif aujourd'hui. On a surpayé des joueurs, payé des millions en indemnités de licenciements inutilement, empilé les contrats, répondu aux attaques de l'OL par des augmentations massives de salaire. C'est pas que en ne respectant pas les objectifs. Passer de la 2nde à la 8ème place ça ne te creuse pas un déficit de 20 M€

On n'a pas d'actifs en dehors des joueurs et c'est le problème. C'est pour ça qu'on doit diversifier les revenus du club.

Enfin nous sommes endettés à la race. Sess n'a été payé qu'à moitié, Kezman ne l'a pas encore été. On doit un ligne de crédit à Natixis qui arrive à échéance en mai et c'était une avance des droits TV...

Enfin avec des si on avait recruté... Si les mecs avaient gagné face à l'OM et à Toulouse nous serions leader de la L1

Quand on parle de dette, on parle de dettes à long terme, pas à court terme, ce n'est pas la même chose. Hors ça, c'est fini.
3ème c'est environ 50 millions dans la besace. Largement de quoi combler notre déficit, payer toutes les traites, les transferts en cours et investir un peu.
C'est ça le modèle sur lequel CC veut aller. Ca nous arrivera ptet, mais pas en recrutant Hellebuick ou Frau.

3ème sans rien gagner mais gagner plein d'€, c'est pour l'om ou l'ol, le deux clubs à qui on ne doit pas ressembler.
ramutcho
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 16:50) *
Les mecs auraient été au club pour 4-5 mois... pas 12.


Ouais mais qui? Pas simple de trouver 2 ou 3 bons joueurs pour 4 ou 5 mois...

Je pense pas que leurs clubs nous les auraient lâchés comme ça, en prêt en plus. Surtout s'ils sont bons, faut être réaliste aussi!
furet
Citation (champaign @ 24/03/2009 à 16:59) *
Mais presque tous les clubs sont déficitaires sans que ça les empêche de gagner des titres! Avec une masse salariale qui atteint jusqu'à 70% du CA, c'est quasi-inévitable, à moins de parvenir à transformer le club en supermarché géant comme Man-U, ou quelques rares autres.

Le PSG est l'un de seul club de L1 à perdre de l'argent. Tous les autres en gagnent

Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 17:01) *
Quand on parle de dette, on parle de dettes à long terme, pas à court terme, ce n'est pas la même chose. Hors ça, c'est fini.
3ème c'est environ 50 millions dans la besace. Largement de quoi combler notre déficit, payer toutes les traites, les transferts en cours et investir un peu.
C'est ça le modèle sur lequel CC veut aller. Ca nous arrivera ptet, mais pas en recrutant Hellebuick ou Frau.

3ème sans rien gagner mais gagner plein d'€, c'est pour l'om ou l'ol, le deux clubs à qui on ne doit pas ressembler.

Qu'en sais tu de la dette à LT ?

On parle d'un club qui loue son centre d'entrainement car il n'a pas une thune... On parle d'un club qui n'est pas sur d'avoir assez de liquidité pour payer les salaires en mai. Me parlez pas des droits on a déjà eu une avance dessus qu'on a claqué
Stardust Chris
Citation (ramutcho @ 24/03/2009 à 17:03) *
Ouais mais qui? Pas simple de trouver 2 ou 3 bons joueurs pour 4 ou 5 mois...

Je pense pas que leurs clubs nous les auraient lâchés comme ça, en prêt en plus. Surtout s'ils sont bons, faut être réaliste aussi!

Je suis d'accord, c'est sur que tu ne vas pas choper un tremoulinas ou une star. C'était pas le but, vu qu'on recherchait des doublures à Ceara, Rothen et Armand.
Le constat était simple, vu qu'on jouait sur tous les tableaux et que notre banc était inexistant, bah voilà, tu chopais des mecs, pas forcément des bêtes, qui pouvaient te rendre service pour s'occuper de Rodez ou Braga sans qu'on prenne l'eau.
Ca semblait si compliqué que ça de choper un calvé ou Cuffré ?
auteilvert
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/03/2009 à 14:14) *
Si tu as une solution autre que Colony capital, fais-en nous part, je suis curieux ph34r.gif


Sinon les projets qui n'arrivent pas chez pas moi... on est en France ça vous surprend regarder l'état d'avancement à Lille surtout quand on sais que les habitant du 16ème et de Boulogne n'ont qu'une idée en tête viré le PSG du Parc des princes... Donc oui c'est difficile de faire des travaux.


Ca y est les specialistes ont parlé de nos stades donc ca devient vos prorités???

A l'heure actuelle on a le plus beau stade de France, je ne pense pas que le stade soit le problème du PSG.

CC non plus d'ailleurs.

Ils s'en foutent du foot, ils veulent juste faire du fric sur le PSG, bonne nouvelle, pour faire du fric avec le PSG, il faut le re-rendre rentable, et ça ça nous intéresse puisque c'est la chose qui fait que personne ne voulait nous acheter quand C+ a vendu.

Mais ne soyez pas dupe, si il montre l'impossibilité de faire avancé les travaux du Parc, c'est dans un but précis, faire dégager le PSG du Parc pour le mettre en province dans le 93.

Ce qui m'énerve, c'est qu'il risque de bousiller toute nôtre ame à force de vouloir lisser ce club.

Par contre, je trouve plutôt bon de ne pas mettre d'argent dans les transferts, car ca n'a jamais été aussi efficace que vous voulez bien le penser.

L'OM, n'a jamais fait d'aussi bon recrutement depuis que Dreyfus a mis le Ola.
Paris a fait un très bon recrutement sans rien.
Lille n'a jamais réinvesti les énormes transfert percu, et ne s'en sortent pas plus mal.
Toulouse qui est passé de relégable à 3ème a juste acheté un gardien qui ne jouait plus, un très bon joueur en fin de contrat et un Braten en qui personne ne croyait.

L'argent ne fait pas tout non plus, rapellez vous de l'année 2000, 500MF pour finir 11ème du championnat...

Par contre je suis beaucoup plus inquiet au niveau de leur politique présidentielle.
Certains leurs reprochent d'avoir mis trop de temps à virer Cayzac, mais sans lui, il ne serait jamais venu, pour moi, ils auraient du le soutenir plutôt que de lui faire porter le fardeau des relégations pour venir se pavaner par la suite sur la finale de la CDF et la victoire en CL.
Le licenciement de Villeneuve est quand à lui désastreux, tant au niveau médiatique que humain.
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 17:09) *
Le PSG est l'un de seul club de L1 à perdre de l'argent. Tous les autres en gagnent


Qu'en sais tu de la dette à LT ?

On parle d'un club qui loue son centre d'entrainement car il n'a pas une thune... On parle d'un club qui n'est pas sur d'avoir assez de liquidité pour payer les salaires en mai. Me parlez pas des droits on a déjà eu une avance dessus qu'on a claqué

Forcément qu'on perd de la thune vu qu'on termine 16è avec la 3ème masse salariale du championnat ! Tu crois qu'on le serait en gagnant le double en terminant 3ème et la C1 ?

Pour la dette LT, c'était le deal en Canal et CC... Sinon, tu vas sur Manageo et tu regardes. C'est aussi pour ça qu'ils ont acheté le club 25 M€. Et nous apparemment, c'est pas un problème de dette, mais de liquidités. C'est pas vraiement la même chose.
Cette année le budget est basé sur une 8ème place, donc si déficit il y a, il sera bien moindre que l'année dernière.

Citation (auteilvert @ 24/03/2009 à 17:15) *
L'OM, n'a jamais fait d'aussi bon recrutement depuis que Dreyfus a mis le Ola.

Juste 16 années sans titre, mais bon, tant qu'ils font des tours en tracteur avec un feu d'artifice pour fêter une 3ème place... me dites pas que vous voulez ressembler à ça ? vahid.gif
furet
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 17:17) *
Forcément qu'on perd de la thune vu qu'on termine 16è avec la 3ème masse salariale du championnat ! Tu crois qu'on le serait en gagnant le double en terminant 3ème et la C1 ?

Pour la dette LT, c'était le deal en Canal et CC... Sinon, tu vas sur Manageo et tu regardes. C'est aussi pour ça qu'ils ont acheté le club 25 M€. Et nous apparemment, c'est pas un problème de dette, mais de liquidités. C'est pas vraiement la même chose.
Cette année le budget est basé sur une 8ème place, donc si déficit il y a, il sera bien moindre que l'année dernière.


Pas mal les chiffres
Citation
Dernier exercice publié : 2008
Durée de l'exercice : 12 mois
Clôture de l'exercice : 30-06-2008
Chiffre d'affaires : 67 763 K Euros
Résultat Net : -13 426 K Euros
Effectif : 142
Valeur ajoutée : 42 031 K Euros
Excédent brut d'expl. : -12 842 K Euros
Rentabilité commerciale : -20%
Rentabilité financière : -326%


Pour la dette je ne sais pas. Il me semblait que CC donnait une garantie de passif sur les dettes et surtout vis à vis des "affaires PSG".
Je ne suis pas sûr que finir champion permet de combler le déficit. Comme j'ai déjà dis on a déjà claqué les droits que l'on va recevoir en juin...
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 17:23) *
Je ne suis pas sûr que finir champion permet de combler le déficit. Comme j'ai déjà dis on a déjà claqué les droits que l'on va recevoir en juin...

mellow.gif
Comment veux-tu qu'on ait tout claqué alors qu'on ne sait même pas combien on terminera ? Et en se basant sur quelle place finale ?
On va faire simple : tu dépenses tous les mois 2100 € pour tout et n'importe quoi alors que ton salaire est de 2000 € forcément, tu vis au dessus de tes moyens. Si par miracle tu touches 2000 € au loto, tu continueras d'être structurellement déficitaire, mais tu combleras ton déficit grâce à cette manne financière.
Le mieux, c'est de négocier une augmentation de salaire à 2100 € pour éviter les fesses rouges.

Tu peux faire la même chose avec masse salariale, droit TV et ligue des champions.
Si on termine 2ème, on ne sera pas déficitaire, c'est certain. Bien sûr, si on quadruple le salaire de Hoarau et Sess, ça ne tiendra peut être pas.
Dante
En lisant certains, j'ai l'impression de lire des actionnaires. Vous avez des parts chez CC? ph34r.gif
Il y a des choses qui sont raisonnables et d'autre qui le sont moins. Demander 30me à chaque mercato, ce n'est pas raisonnable. En revanche, demander d'investir pour faire progresser le club, c'est plus que raisonnable, c'est légitime!

Vous vous mettez trop à la place des dirigeants et pas assez à la place de supporters je trouve. C'est comme si vous saviez que votre entreprise allait mal et que vous donniez votre démission pour faire économiser les frais de votre licenciement. ph34r.gif

J'ai la même position qu'à propos d'Hoarau. C'est peut être bien pour le joueur voir pour la France qu'Hoarau soit sélectionné mais moi, simple supporter du PSG, ça ne m'arrange pas pour l'instant. Et bien là, c'est peut être la crise et les finances du clubs ne sont peut être pas terrible mais en temps que supporter du PSG, je m'en fou au plus haut point.
CC a les moyens d'investir et c'est dans leur intérêt.

Si on se base sur les fait, CC a réinvesti la masse salariales qu'elle avait économisé pour prendre Giuly et Maké entre autre. Que c'est il passé? On a gagné 10 places au classement, les ventes de maillot ont explosé et il commence à avoir de la demande pour être sponsor du club. Sans parler de l'actif joueur qui a du pas mal augmenter notamment pour Armand, Clément et Ceara. Bref, que du positif. Il risque même de se mordre les doigts si on fini avec la coupe à toto parce qu'ils n'auront pas accéder à la demande de PLG qui voulait un meilleur banc.

Si le club -qui est le seul club de l1 à Paris- continue à progresser, quand ils voudront vendre, ils vont se gaver comme des porcs tellement ça peut être juteux par rapport au prix qu'ils ont acheté le club.

Donc comme je disais sur mon post précédent, vivement le mercato d'hiver. Parce que pour l'instant, ça sert à rien de parler. Ca tournerai au procès d'intention alors qu'on ne sait rien du tout. La presse non plus d'ailleurs. C'est ce que j'aime avec CC. Très très dur de filtrer une info convenable avec eux.
VivaPSG
Citation (furet @ 24/03/2009 à 09:30) *
Tu sais lire ou pas ? Tant que le PSG n'aura pas un bail longue durée avec le Parc CC ne déboursera pas 1 seul centime dans l'immobilier. Quand ils sont venus on leur a fait comprendre que c'était OK et ça n'a toujours pas bougé en 3 ans
...
C'est casse boule de toujours gueuler sur tout par principe.
Personne ne veut du PSG alors il faut bien se le mettre dans la tête


Mais qu'est-ce que tu racontes ? ph34r.gif
Un anti-PSG ne parlerait pas autrement !

Des milliardaires qui veulent du PSG, il y en a. Mais des milliardaires qui amènent du bouzouf mais qui laisse CC décider de tout au PSG, c'est impossible à trouver.

Faut pas non plus oublier que la politique joue un grand rôle dans tout ce qui se passe au PSG.
Delanoe qui ne veut pas de l'argent des quataris, pourquoi ?
Chirac (maire de Paris), en campagne nationale qui ne veut pas que le PSG récupère le titre comme il se doit.
etc...
furet
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 17:32) *
mellow.gif
Comment veux-tu qu'on ait tout claqué alors qu'on ne sait même pas combien on terminera ? Et en se basant sur quelle place finale ?
On va faire simple : tu dépenses tous les mois 2100 € pour tout et n'importe quoi alors que ton salaire est de 2000 € forcément, tu vis au dessus de tes moyens. Si par miracle tu touches 2000 € au loto, tu continueras d'être structurellement déficitaire, mais tu combleras ton déficit grâce à cette manne financière.
Le mieux, c'est de négocier une augmentation de salaire à 2100 € pour éviter les fesses rouges.

Sauf que dans le cas du PSG tu as déjà dépensé les 2000 hypothétiques que tu as gagé et tu dois les rembourser.

En gros le PSG doit 10M€ à Natixis et en cas de non remboursement (vu qu'apparement le club n'a pas les liquidités c'est le cas) Natixis a le droit de se faire verser directement le montant de la dette par la LFP dans l'enveloppe des droits TV
VivaPSG
Citation (furet @ 24/03/2009 à 09:38) *
Bah non mais entre temps il y a eu les élections à Paris donc ça bloque tout le processus pendant 2 ans. Rajoute a ça que tu ne peux pas modifier le Parc sans l'accord de l'architecte et t'as un joli merdier...

La présence au PSG était estimée entre 5 et 8 ans, en période normale donc hors crise. On est en plein dedans...


Tu m'as l'air bien renseigné toi. popcorn.gif
N'aurais-tu pas un rapport proche avec CC et Bazin ?
Dans ce cas là, je comprends pourquoi tu les défends. whistle.gif
furet
Citation (VivaPSG @ 24/03/2009 à 17:56) *
Tu m'as l'air bien renseigné toi. popcorn.gif
N'aurais-tu pas un rapport proche avec CC et Bazin ?
Dans ce cas là, je comprends pourquoi tu les défends. whistle.gif

Si si. Sébastien Bazin c'est mon papa et donc forcément je suis stagiaire chez CC car c'est plus facile comme ça !
Stardust Chris
Citation (furet @ 24/03/2009 à 17:53) *
En gros le PSG doit 10M€ à Natixis et en cas de non remboursement (vu qu'apparement le club n'a pas les liquidités c'est le cas) Natixis a le droit de se faire verser directement le montant de la dette par la LFP dans l'enveloppe des droits TV

Il resterait encore 45 Millions de droits télévisuels chapionnat + C1...
Oyé Sapapaya
Citation (VivaPSG @ 24/03/2009 à 17:52) *
Mais qu'est-ce que tu racontes ? ph34r.gif
Un anti-PSG ne parlerait pas autrement !

Des milliardaires qui veulent du PSG, il y en a. Mais des milliardaires qui amènent du bouzouf mais qui laisse CC décider de tout au PSG, c'est impossible à trouver.

Faut pas non plus oublier que la politique joue un grand rôle dans tout ce qui se passe au PSG.
Delanoe qui ne veut pas de l'argent des quataris, pourquoi ?
Chirac (maire de Paris), en campagne nationale qui ne veut pas que le PSG récupère le titre comme il se doit.
etc...

Qui ?

Des noms please et pas des truc à la con comme Qataris, ottoman, Perse ou je ne sais quoi avec des vrais sources svp popcorn.gif

Sinon j'adore le truc sur Delanoé qui sois disant entrave l'arrivée de actionnaire du moyen orient alors que une grosse parti de Paris appartient à ces gens...

Et si être réaliste c'est être anti-psg je crois que c'est à vous d'aller supporter l'OM et ses supp plein de chimères dans les yeux.
champaign
Citation (furet @ 24/03/2009 à 17:57) *
Si si. Sébastien Bazin c'est mon papa et donc forcément je suis stagiaire chez CC car c'est plus facile comme ça !



Sebastien Bazin est peut-être pas ton papa, mais tu es de la caste des "banksters" ph34r.gif
Plus sérieusement, en parlant plus haut des clubs structurellement en deficit, je faisais surtout référence aux clubs anglais , à commencer par le Chelski qui peut encore compter sur les bonnes grâces de Roman (et de Putin donc).
Effectivement, les clubs français sont peut être bénéficiaires; je ne nie pas que le FC Lorient et le Stade Malherbe ont des modèles éco qui leur permettent de gagner 3 francs 6 sous. A l'autre bout du tableau, l'OL est aussi profitable, et vertueux au niveau de sa dette, mais à quoi ça sert si c'est pour se prendre une branlée mémorable par un club très endetté?
unreal
Citation (Stardust Chris @ 24/03/2009 à 18:09) *
Il resterait encore 45 Millions de droits télévisuels chapionnat + C1...


Auxquelles il faut déduire le salaire du personnel, des joueurs... Et dire que c'est toi qui critiquait les compte d'épicier. T'es vraiment pas cohérent.
Dante
Qu'est ce que vous êtes relou à jouer les financiers... sleep.gif
Le pire, c'est que vous vous basez sur du vent puisqu'on ne connait même pas les chiffres.
Babou1
Citation (unreal @ 24/03/2009 à 20:35) *
Auxquelles il faut déduire le salaire du personnel, des joueurs... Et dire que c'est toi qui critiquait les compte d'épicier. T'es vraiment pas cohérent.

C'est vrai que tu es absolument cohérent toi depuis ce matin à sauter sur la moindre personne qui critique CC ou quand tu nous parle de pouvoir d'attraction égal à tous en finissant sur le podium (en citant l'exemple de Cavenaghi entre autres,tres pertinent).

Désolé mais on peut quand meme se poser des questions sur l'actionnaire qui n'a pas remis un centime dans la construction de l'équipe apres 2 années en enfer (oui je sais merci pour le déficit et pour le placo à St Germain cool.gif ),pour ta question obsessionnelle :non je n'ai pas de nom mais si on a pas un plan de rachat alor on doit marcher aux cotés de CC et dire amen à tout?

Alors moi personnellement,je suis tres inquiet pour le futur,je pense qu'on peut commencer à se faire une idée assez précise de la politique de Bazin et le bilan n'est pas glorieux,de tous points de vu (parce que ceux qui parlent d'un assainissement financier pour contrebalancer tout le négatif bah on en est tres loin).

En fait je m'en réfere au post de Superstar en début de journée,voila +1 comme on dit.

Un dernier truc,l'exemple de Canal+ revient souvent pour balayer d'un revers de main une politique "pognon",mais c'est pourtant bien l'élément nécessaire du football actuel,pas suffisant certes mais nécessaire sans nul doute.
unreal
Citation (Babou1 @ 24/03/2009 à 21:02) *
C'est vrai que tu es absolument cohérent toi depuis ce matin à sauter sur la moindre personne qui critique CC ou quand tu nous parle de pouvoir d'attraction égal à tous en finissant sur le podium (en citant l'exemple de Cavenaghi entre autres,tres pertinent).


Bah oui explique moi ou je suis incohérent. Les gens qui critiquent Colony fondent leur argumentation sur "il faut plus d'argent", en considérant que c'est quelque chose de facilement réalisable. Demain tu vas voir ton boss et tu lui dis : je veux que tu me files 5000€ ou TU dégages, tu crois vraiment qu'il va les mettre, juste pour tes yeux. Tu prends un exemple j'en prend un autre : c'est sur que Gourcuff c'est de la merde. Aucun d'entre vous n'a présentez un modèle ne serait-ce qu'envisageable, qui n'aurait juste une rumeur actuelle pour l'étayer.


Citation
Désolé mais on peut quand meme se poser des questions sur l'actionnaire qui n'a pas remis un centime dans la construction de l'équipe apres 2 années en enfer (oui je sais merci pour le déficit et pour le placo à St Germain cool.gif ),pour ta question obsessionnelle :non je n'ai pas de nom mais si on a pas un plan de rachat alor on doit marcher aux cotés de CC et dire amen à tout?


C'est bien tu te réponds tout seul : c'est ça ou rien, et rien n'est pas envisageable. Tu vois tu poursuivais encore un peu ton raisonnement et tu comprenais la situation. Je défend pas Colony je défend une politique de rigueur. Quand on aura des bases saines, on pourra se permettre de faire des investissements lourds mais ciblé, un peu comme l'a fait l'OL en achettant Anderson qui leur a fait passer un cap. Mais il y a un ordre pour tout. Vous parlez de titre alors que l'on réalise quand même l'une de nos meilleurs saison. Ce n'est pas parce que les résultats sont bien meilleurs que ce que l'on espérait en début d'année qu'il faut oublier toute la merde qui est derrière et qui est caché par ces résultats trompe l'oeil.

Et contrairement à ce que tu penses CC a payer chaque année ce qu'il fallait pour que l'on puisse jouer le championnat à savoir eponger la dette. Et tu ne sors pas des millions d'euros n'importe comment juste pour faire rêver la foule mecs le samedi soir, personnes qui ne se rendent même pas compte des sommes que cela représente.

Citation
Alors moi personnellement,je suis tres inquiet pour le futur,je pense qu'on peut commencer à se faire une idée assez précise de la politique de Bazin et le bilan n'est pas glorieux,de tous points de vu (parce que ceux qui parlent d'un assainissement financier pour contrebalancer tout le négatif bah on en est tres loin).

En fait je m'en réfere au post de Superstar en début de journée,voila +1 comme on dit.

Un dernier truc,l'exemple de Canal+ revient souvent pour balayer d'un revers de main une politique "pognon",mais c'est pourtant bien l'élément nécessaire du football actuel,pas suffisant certes mais nécessaire sans nul doute.


On peut être inquiet, mais quand y a pas mieux à l'horizon, plutôt que d'attendre une solution miracle qui n'arrivera pas, on peut essayer de faire au mieux avec ce que l'on a, même si c'est pas reluisant.
Oyé Sapapaya
Citation (Babou1 @ 24/03/2009 à 21:02) *
C'est vrai que tu es absolument cohérent toi depuis ce matin à sauter sur la moindre personne qui critique CC ou quand tu nous parle de pouvoir d'attraction égal à tous en finissant sur le podium (en citant l'exemple de Cavenaghi entre autres,tres pertinent).

Désolé mais on peut quand meme se poser des questions sur l'actionnaire qui n'a pas remis un centime dans la construction de l'équipe apres 2 années en enfer (oui je sais merci pour le déficit et pour le placo à St Germain cool.gif ),pour ta question obsessionnelle :non je n'ai pas de nom mais si on a pas un plan de rachat alor on doit marcher aux cotés de CC et dire amen à tout?

Alors moi personnellement,je suis tres inquiet pour le futur,je pense qu'on peut commencer à se faire une idée assez précise de la politique de Bazin et le bilan n'est pas glorieux,de tous points de vu (parce que ceux qui parlent d'un assainissement financier pour contrebalancer tout le négatif bah on en est tres loin).

En fait je m'en réfere au post de Superstar en début de journée,voila +1 comme on dit.

Un dernier truc,l'exemple de Canal+ revient souvent pour balayer d'un revers de main une politique "pognon",mais c'est pourtant bien l'élément nécessaire du football actuel,pas suffisant certes mais nécessaire sans nul doute.


Non mais tout le monde à peur, mais le débat en l'état est débile c'est pas maintenant ni quand on était 2ème qu'il doit avoir lieu.... Je tiens à rappeler que furet et moi on a pas mal gueuler sur l'état des finances après la démission de CV et quand ça parlait des ventes de Sess ou d'Hoarau... Donc non on est pas des suceurs et moi aussi je veux une grande équipe à Paris mais là le débat c'est bon quoi vous gueulez parce que le PSG a perdu 2fois de suite en championnat.

Et dante c'est pas "nous" qui réclamons du fric ou un hypothétique nouvel actionnaire bref du vent qui repose sur rien.
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