Ca reste du brut

En même temps, les salaires sont en général négociés en net de charges et d'impôts par les joueurs.
Donc je vois pas trop d'où ils peuvent sortir le salaire brut, sachant qu'il y a plein de mécanismes fiscaux pour limiter les charges pour les travailleurs étrangers.

Et puis comparer les salaires brut entre pays, ça n'a pas grand sens.

Dans L'Equipe de vendredi dernier, une même enquête sur les salaires est sortie et TS était donné à 1,05M€ contre 1,35M€ pour Ibra

Est-ce que ça inclut aussi ce que le club débourse pour payer les impôts (Taxe 75% entre autres) ?
Mais ça voudrait dire qu'ils parlent du coût du salarié ?

Il raconte de la merde un défenseur à ce prix là ça n'existe pas...

Sûrement en super brut en effet.

Brut, super brut, mes couilles sur le nez de Nasser, ca change rien FF raconte de la merde. Ibra est le plus gros salaire du club c'est un fait etabli maintes fois. Et le 15M€ comme par hasard correspond au chiffre qui a toujours été communiqué avec lui.

Ce sont des tocards à FF, ils gonflent toujours les salaires pour tenter de foutre la merde.

Ils feraient mieux de tenter de gonfler leurs ventes pour tenter de garder leurs boulots

Ouais enfin bon, ça ne veut plus rien dire. On sait qu'on a le top 10 voire top 12 des salaires de L1. Ca avait un quelconque intérêt quand on avait les joueurs les mieux payés en jouant le maintien.

De nouveau titulaire ce soir avec la selecao.

Douleurs au mollet ... J espère que c est juste des crampes et pas un début d élongation.

Blessure de fragilité.

Hs pour préparer la Copa America maintenant qu'on est éliminés ?

Espérons que ce soit bénin et qu'il est sorti par précaution.

Même si bizarrement j'ai du mal à y croire.

Si c'était bénin, il serait pas sorti ce soir.

Aussi fragile que fort

Allez qu'on le vende pendant qu'il a encore une petite côte car pas trop âgé. Beaucoup trop fragile pour le haut niveau, dès qu'il y a un peu de pression, il se fait tellement dessus qu'il chouine ou il se pète. Fair-play financier tout ça tout ça… dehors.

On en sait plus pour TS? Sa blessure est inquiétante, on avait retrouvé le patron de la défense!

il est sorti par précaution je suppose, il a pas fait une Luiz en se pétant la gueule comme a Marseille. Risque d’être juste pour le retour, a voir pour le reste...

Non, si t'as regardé canal, t'as vu les ralentis sur le 1er but, il ne pouvait pas du tout courir.

Je dis ça dans le sens ou ça a pas claqué direct net comme Ibra ou Luiz, si il a une déchirure il doit stopper tout de suite il le sait et ça lui est déjà arrivé. La il a du ressentir une contracture et pensait pouvoir continuer...

Le Parisien évoque ce matin le match de samedi, j'ai beaucoup de mal à y croire.

Donc il n'était pas blessé?

Il est censé rien à voir et être sorti par précaution...
Donc le mec a arrêté de jouer pendant 20 min et est sorti à la 30ème parce qu'il CROYAIT être blessé.
Putain c'est quoi ce mental en carton.

Il avait raison, fallait se préserver pour le retour.

Et il envoie son pote sur une jambe au casse pipe...
Déjà que quand il était revenu de blessure, il avait avoué jouer sur la pointe des pieds pendant 3 mois ce qui expliquait des prestations très bof.
C'est surement le meilleur DC qui ait jamais joué à Paris, mais sans déconner c'est pas possible ce mental de fragile des fois.

Vous en avez pas marre de déblatérer sur Silva sans rien savoir du degré de sa blessure?

Quand les journalistes et autres "spécialistes" lui crachent dessus à chaque occasion c'est parce que ça fait le buzz, vendre du papier et leur rapporte leur pitance, mais vous?

Revoyez le match, on voit bien qu'il est diminué et qu'il n'est plus en état de défendre convenablement dès la 13e minute.
Comment vous pouvez croire aux conneries des consultants et penser qu'il a préféré sortir par peur, lâcheté ou n'importe quelle autre débilité débitée sur RMC ou l'équipe21?

Après vous pouvez toujours lui reprocher d'être fragile physiquement, ça sera toujours inutilement méchant mais au moins plus juste factuellement.

Ben on verra s'il est dans le groupe ou même sur le terrain samedi.
Là l'info qu'on a c'est qu'il est sorti par précaution.
Donc ouai on parle de ce postulat. Si t'as une autre info, hésite pas hein.

Il est coutumier du fait d'avoir des problèmes musculaires à la cuisse, il en a chaque année depuis qu'il est à Paris.

Il doit connaître les symptômes et les signes annonciateurs d'un claquage ou d'une déchirure, là il a dû sentir une pointe et a préféré sortir par précaution pour ne pas compromettre sa fin de saison.

Inutile de chercher la petite bête comme les connards de l'Equipe 21.

Surtout qu'il aurait fait l'inverse et serait rester en serrant les dents, on aurait dit qu'il était inconscient de s'être aggravé la blessure et incapable de sacrifier son petit quart de C1.

On est jamais aussi bon que quand on est au pied du mur

Mais d'ailleurs je trouve son cas bizarre sur ce match...
Quand il foire son interception à l'angle de la surface, en sautant pied en l'air sans toucher la balle, en retombant il se tient l'arrière de la cuisse. Je me suis dit "c'est mort il vient de se blesser". Et lui ne dit rien, ne demande pas au staff d'envoyer DL s'échauffer, ce même staff qui ne le voit pas se tenir la cuisse.
Il reste donc 15min de plus, juste le temps de se faire prendre par messi sur le but pour finalement sortir. S'il était sorti 15min plus tôt, c'était peut être mieux non ?
Alors je me dis que connaissant la situation de David Luiz il voulait tenir le plus longtemps possible (l'inverse d'un mental fragile sur le coup), mais s'est apercu sur le but que ce n'était pas tenable. Si c'est le cas, je regrette vraiment qu'il l'ait caché au staff et ait pris la décision tout seul.
En tous cas, espérons qu'il reviendra vite mais pas samedi, il ne faut pas prendre de risques (ce qu'on a bien fait avec Cavani par exemple après Marseille, mais c'est plus facile quand tu as Ibra devant plutôt que Camara derrière...)

David Luiz n'est pas rentré à froid, ça faisait 5/10 minutes qu'il s'échauffait...

Eh oh les outrés, le problème c'est pas qu'il ait considéré devoir sortir mais qu'on l'annonce pour Nice...

Ca devrait en calmer quelques uns du coup, forfait à Nice.

Et ne pas défendre sur Messi, c'était par précaution ?

ok donc fin de la polémique

J'ai revisionné le match sur D8 et j'ai eu l'impression qu'il était blessé dès le coup d'envoi.

Je fais pas forcément attention à ce genre de détails d'habitude et donc je ne peux pas confirmer qu'il ne fait pas ça à chaque match, mais on aurait dit qu'il testait sa cuisse avant le match (plusieurs petits sprints).
Sur sa première action, une action toute simple, j'ai l'impression qu'il n'a pas une course habituelle. Il est même à deux doigts de se faire contrer une relance facile.
Après, ça peut simplement être de la facilité, ça lui arrive de forcer le pressing mais là c'était beaucoup moins serein que d'habitude.

Pareil sur l'intervention ou il foire son dégagement, la façon dont il intervient et place son corps est bizarre.
Il sort pas de manière normale sur le poteau de Messi non plus.

Si on ajoute à ça le fait que David Luiz parte s'échauffer au bout de 5 minutes, j'en viens à penser que :

- Il a eu une alerte à l'échauffement, il s'est testé mais a tout de suite vu qu'il ne serait pas apte et a prévenu le staff dès le début du match. Ils ont attendu au départ le plus de temps possible car il semble inevisageable que Camara joue ce genre de matchs et David Luiz n'était pas prêt pour jouer 90 minutes, sinon il aurait débuté.

- Même fin que pour la première hypothèse mais blessure/alerte contractée plus tôt dans la semaine, d'ou la présence surprise de Luiz dans le groupe.

Je l'ai vu comme ça en tout cas, rien qu'a sa tête quand il est sorti on avait l'impression qu'il savait, et pas depuis 2 minutes.
Je pense qu'il voulait attendre de voir s'il était capable de jouer et si ça valait le coup de prendre le risque de se péter de la même manière qu'à Naples (8 semaines d'absence).
Vu son début de match (clairement diminué) et celui de l'équipe (franchement au bout de 10 minutes, il n'y a pas beaucoup de raisons d'y croire), non ça ne valait pas le coup.

Je le blamerai pas là dessus personnellement, c'est pas de sa faute si Blanc envoie Luiz et non Camara à l'échauffement au final donc sortir des trucs du genre "il envoie son pote au charbon" ...

Par contre, là ou les critiques sont clairement recevables pour moi, c'est sa manière de sortir.
Au lieu de le faire juste après le but, au moment ou Neymar le fête par exemple, ou au lieu de se mettre par terre avant le coup d'envoi, il nous fait une mini-Gourcuff en sortant en marchant alors que le coup d'envoi est donné et que ça aurait pu mettre en danger l'équipe.

Autant je respecte l'homme, le joueur et même le capitaine qu'il est depuis des années, malgré tout ce qu'il y a eu, autant pour le coup j'ai trouvé que son attitude était plus que déplacée et que l'image qu'il a donné à ses partenaires n'était la pas bonne, voir son capitaine "abandonner" de la sorte, ça doit jouer dans la tête de ses coéquipiers.

Le plus surprenant c'est sa réaction quand il se blesse. Il est pas dégoûté, il va s’asseoir directement sur le banc comme s'il savait que ça pouvait arriver.

Oui et aussi David Luiz est allé s'echauffer tres vite sans que les commentateurs ne remarquent que TS s'etait blessé. Normalement le joueur fait des grands signes pour que le staff comprenne, la on a l'impression que le staff etait deja au courant qu'il etait incertain et qu'il a eu juste a regarder Blanc et lui faire un petit signe pour qu'il envoie DL a l'echauffement

Sur Canal ils ont dit que Silva était gêné dès l'échauffement. Et qu'ils ont pris le risque de le faire jouer.

Il rate l'intervention sur Neymar à gauche, extension jambe gauche. Tout de suite après il se tient l'arrière de la cuisse.

Il le signale, et David Luiz part s'échauffer.

Pourquoi on a mis autant de temps entre le signalement de TS et la rentrée de DL ? Peut-être qu'on a voulu aussi assurer un minimum que ce dernier soit chaud vu son état.

Par contre, après le but on joue 3-4 (?) minutes à 10...parce que TS est allé s'assoir et que David Luiz s'habillait. On aurait pas pu arrêter le jeu avec le joueur à terre le temps que David Luis s'habille ? Comme l'a fait Barcelone avec Iniesta ?

Sur le fait qu'il était blessé avant le match, aucune idée. C'est possible vu la réaction de Thiago qui est pourtant un émotif.

Vraisemblablement, il s'est fait une élongation (à l'échauffement ou dès le début du match), il a voulu tenté le coup, c'était très très osé et il a dû renoncé rapidement.


Sinon je ne partage pas le caractère défintif de l'analyse de philo sur la préparation physique de l'effectif (http://www.culturepsg.com/news/match/psg-b...s-seconds-roles).

D'un point de vue purement théorique, la corrélation entre le nombre de blessure et la qualité du travail (et des travailleurs) n'est pas évidente. La corrélation entre la performance physique et la qualité de la préparation physique est nettement plus évidente et d'ailleurs là-dessus on est bon au bon moment. Mais la traumatologie et l'accidentologie, c'est autre chose. Je pense que beaucoup d'autres facteurs rentrent en compte, à commencer par la chance.

En outre je crois qu'avec le même staff l'année dernière on était épargné. Et avec encore un autre staff, italien qui plus est, on a galéré il y a deux ans.

Enfin et surtout, je crois pas mal en l'effet domino cette année. On a galéré en début d'année avec des retours tardifs de coupe du monde et des blessures ==> Du coup on a tiré sur la corde avec les mecs à disposition ==> Du coup on a essayé de rogner sur les temps de préparation foncière, de rééducation et de remise en forme ==> Du coup on a augmenté le risque de blessure/rechute... et ainsi de suite. Cercle vicieux. La disparité de niveau entre les titulaires et le banc a certainement parfois incité Blanc à faire jouer des mecs pas tout à fait prêt, un peu comme Luiz à la place de Camara contre Barça (voir même Silva à la place de Camara si celui-ci s'est vraiment fait une élongation à l'échauffement).

Certainement que le staff physique (et/ou médical) peut mieux faire, mais vu de l'extérieur c'est difficile à établir sur la seule observation du nombre de blessures. Je vois des facteurs (type retard du retour de Zlatan des vacances en juillet, retour à la compétition de Silva ldébut août...) qui m'interpellent davantage.

ça c'est clair, on se retrouve obligés de faire enchaîner des matchs à des joueurs en cours de forme (ce qui risque d'être le cas à Nice et Barcelone par exemple) qui finissent par se péter/rechuter. Mais du coup on revient au problème de turn-over/effectif qui est à la base de nos soucis de blessures (+ la malchance, mais bon on peut dire qu'on a rien fait pour se protéger contre ça).

Après on peut estimer que quand même on a pas mal de joueurs dans l'équipe et que si on en avait plus ils ne joueraient jamais (genre Chantôme qu'on voyait jamais et qu'on regrette à moitié aujourd'hui). L'ennui c'est qu'on ne s'est pas suffisamment appuyés sur des joueurs comme Bahebeck ou Camara qui devraient nous permettre de faire souffler les titulaires. Et si on le fait pas c'est à mon sens parce qu'on avait pas suffisamment de points en championnat et qu'on s'est refusés à trop faire tourner pendant les coupes.

Bref, tout est lié en fait, pour moi c'est un problème global de gestion de l'effectif qu'on traine depuis le début, et qui est fatal en cas de saison post coupe du monde.

Blanc est fautif, les titulaires aussi dans un sens puisque si on avait pas perdus tant de points en début de saison on serait plus à l'aise aujourd'hui pour faire tourner.

Je suis d'accord avec toi sur la responsabilité de Blanc (gestion de l'effectif) et des joueurs (motivation) qui n'ont pas fait le nécessaire pour prendre des points (surtout jusqu'à décembre) et nous oblige aujourd'hui à ne pas pouvoir reposer des cadres autant qu'il serait nécessaire.

Mais je pense que l'écart de niveau entre les titulaires et le banc n'est pas neutre non plus.

Si tu regardes dans le détail et à la louche:

Douchez = Sirigu
Digne <<<< Maxwell
Camara<<<< TS / Luiz
Marquinhos = TS / Luiz
VDW<<<<<<Aurier (et/ou marquinhos, mais ça fait un remplaçant au moins pour les deux DC)
Rabiot et Cavaye <<<<<<< Motta verratti matuidi (bon pour Matuidi je sais que ça fait débat mais pour moi y a pas photo)
Pocho<<<<<Lucas/Pastore

Reste le cas Cavani:
Avec Ibra dans le 11: : Cavani = pocho <<<<< Lucas Pastore (j'aimerai bioen que Blanc se décide à gicler Cavani du 11 si on récupère tous nos joueurs un jour)
Sans Ibra dans le 11: Cavani <<<<<< Ibra

Avoir un ou deux joueurs en-dessous du niveau moyen bon, en avoir 3 ou 4 ça commence à jouer beaucoup sur la qualité collective. Tu peux te passer de quelques joueurs, mais dès qu'il y a 2 ou 3 absents, le niveau collectif commence à sacrément en prendre un coup et ça devient pas si évident contre des petites équipes, compliquer contre des bonnes équipes et injouable contre des grosses équipes. Tout ça pour dire qu'à grosse maille, y a de quoi flipper à trop modifier le 11 type.


Pour l'année prochaine, il y a déjà les cas liés au vieillissement d'Ibra et de Motta. personnellement j'aime bien avoir quelques vieux joueurs donc je suis pour les garder. Mais ça veut dire qu'il faut du bon remplaçant derrière. Au total, je pense qu'il nous faudrait un remplaçant par ligne un peu meilleur que ceux que l'on a aujourd'hui pour être plus safe niveau rotation.

Tout à fait d'accord, sauf sur:
Cavani = pocho <<<<< Lucas Pastore

Un de nos soucis en début de saison est *vraiment* le manque d'efficacité. Si en terme de qualité, ce que tu dis es vrai, en pratique, Pastore et Lucas (moins pour ce dernier qui c'est amélioré) ont pas apporté plus de points au final.
C'est vrai que c'est en bonne partie parce que Lavezzi et Cavani ratent des caviars, mais ça n'explique pas tout et Pastore/Lucas ont quand même des soucis de mire.
Mais bon, au moins, eux apportent au jeu (folie, technique, conservation).
Je me serais donc contenté d'un
Cavani = pocho << Lucas Pastore

Fait chier son forfait probable.
Le gros problème du PSG, c'est vraiment l'absence de ses leaders dans les grands rendez-vous.

J'imagine jamais le Barça ou le Real aller chercher une LDC avec Messi/CR absents ou moyens dans les matchs à élimination.
Même le Bayern collectivement énorme a eu besoin de Ribéry/Robben...

Ou est ce que ça a parler d'un forfait?

Les journaux ce matin.