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Charly Gaul
Citation (Dragosteadintei14 @ 04/04/2017 15:11) *
On est en train de débattre sur le meilleur joueur et tu nous parles du meilleur dauphin.


Le meilleur c'est Federrer, celui qui dira djoko est un malhonnête, le débat de savoir la réelle adversité qu'ils ont du affronter pendant leur longue domination n'a pas lieu d’être l'un comme l'autre ont bénéficier a un moment donné d'un alignement des astres qui leur a déroulé la voie royale vers les titres.

C'est pas pour défendre Nadal coûte que coûte, mais il y a le palmarès et il y a l'histoire, ceux qui ont suivi le tennis des années 2000, ne peuvent pas dire que Nadal est un plus petit champion que Federer ou Nole juste en comparant les palmarès.
ramutcho
Concept intéressant. Fed aurait eu des adversaires plus faibles que Nadal. Pourtant, Nadal, monstre de précocité, était son plus gros concurrent dès 2004-2005. Il y a un concept de non-réciprocité que je n'explique pas.

2008-2010 a quand même été une grosse fenêtre de tir qui a permis à Nadal d'enquiller des GC. Federer était usé après 5 ans de domination et le robot Djoko n'est apparu qu'en 2011.
Alain Miamdelin
Citation (SantinoMassilia @ 04/04/2017 15:16) *
Le meilleur c'est Federrer, celui qui dira djoko est un malhonnête, le débat de savoir la réelle adversité qu'ils ont du affronter pendant leur longue domination n'a pas lieu d’être l'un comme l'autre ont bénéficier a un moment donné d'un alignement des astres qui leur a déroulé la voie royale vers les titres.

C'est pas pour défendre Nadal coûte que coûte, mais il y a le palmarès et il y a l'histoire, ceux qui ont suivi le tennis des années 2000, ne peuvent pas dire que Nadal est un plus petit champion que Federer ou Nole juste en comparant les palmarès.


Federer est le plus marquant pour plein de raisons : talent, style, longévité, record de titres, etc.

Mais ce que fais Djokovic en 2011 ou en 2015/2016, c'est peut-être les séquences les plus incroyables en terme de niveau atteint.

Citation (ramutcho @ 04/04/2017 15:19) *
Concept intéressant. Fed aurait eu des adversaires plus faibles que Nadal. Pourtant, Nadal, monstre de précocité, était son plus gros concurrent dès 2004-2005. Il y a un concept de non-réciprocité que je n'explique pas.

2008-2010 a quand même été une grosse fenêtre de tir qui a permis à Nadal d'enquiller des GC. Federer était usé après 5 ans de domination et le robot Djoko n'est apparu qu'en 2011.


Federer a déjà 12 titres du grand chelem quand Nadal gagne autre chose que Roland. Et fin 2005, première année de Nadal sur le circuit, il est déjà à 5 ou 6.
C'est sur cette période là ou la où ses performances sont peut-être moins impressionnantes. Ce qu'il se passe après est indiscutable.

A l'inverse, on peut dire qu'avec n'importe qui d'autre que Nadal, il aurait un palmarès encore plus ouf et sûrement un grand chelem en saison.
Charly Gaul
Citation (ramutcho @ 04/04/2017 15:19) *
Concept intéressant. Fed aurait eu des adversaires plus faibles que Nadal. Pourtant, Nadal, monstre de précocité, était son plus gros concurrent dès 2004-2005. Il y a un concept de non-réciprocité que je n'explique pas.

2008-2010 a quand même été une grosse fenêtre de tir qui a permis à Nadal d'enquiller des GC. Federer était usé après 5 ans de domination et le robot Djoko n'est apparu qu'en 2011.



Oui et non, surtout non d'ailleurs, en 2008, Federer est encore au sommet de son art, et la finale de Wimbledom ne se joue a rien au terme d'une finale homérique, donc sur l'année 2008 c'est pas une année tranquille pour Nadal, ensuite il se blesse gravement en 2009, il joue sur une jambe à roland et est forfait pour défendre son titre a Wimbledom, il ne revient en forme qu'a Roland de l'année suivante.
ramutcho
Citation (Alain Miamdelin @ 04/04/2017 14:24) *
Federer a déjà 12 titres du grand chelem quand Nadal gagne autre chose que Roland. Et fin 2005, première année de Nadal sur le circuit, il est déjà à 5 ou 6.
C'est sur cette période là ou la où ses performances sont peut-être moins impressionnantes. Ce qu'il se passe après est indiscutable.

A l'inverse, on peut dire qu'avec n'importe qui d'autre que Nadal, il aurait un palmarès encore plus ouf et sûrement un grand chelem en saison.


Ça n'en restait pas moins un concurrent de Fed sur le circuit, au top de sa forme physique, peut-être pas au niveau technique. Au début, Nadal, c'était all-in sur la terre-battue. Pour le reste des tournois, il était fumé. Il n'était pas obligé de faire ça cosmoschtroumpf.gif
NewYorkSup
Citation (SantinoMassilia @ 04/04/2017 09:16) *
C'est pas pour défendre Nadal coûte que coûte, mais il y a le palmarès et il y a l'histoire, ceux qui ont suivi le tennis des années 2000, ne peuvent pas dire que Nadal est un plus petit champion que Federer ou Nole juste en comparant les palmarès.

Tu as totalement raison, on peut dire que c'est un plus petit champion parce qu'on a vu la difference entre eux sur le terrain.
Charly Gaul
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 16:01) *
Tu as totalement raison, on peut dire que c'est un plus petit champion parce qu'on a vu la difference entre eux sur le terrain.


Difference de style, voire de talent je veux bien, mais le terme champion n'a pas exclusivité du talent, pour moi Gasquet est plus talentueux que Nadal, on connait la suite, la force mentale de Nadal et son talent de défense est hallucinant. il est de la race des tres grand champion, comme Nole et Federer c'est très dur de les juger.
NewYorkSup
Citation (SantinoMassilia @ 04/04/2017 10:06) *
Difference de style, voire de talent je veux bien, mais le terme champion n'a pas exclusivité du talent, pour moi Gasquet est plus talentueux que Nadal, on connait la suite, la force mentale de Nadal et son talent de défense est hallucinant. il est de la race des tres grand champion, comme Nole et Federer c'est très dur de les juger.

Dans 10 ans, a part Chamouleau a RG, t'en entends plus parler de Nadal. Dans 100 ans, Federer sera toujorus dans les discussions.
Ashura
Dans 50000 ans même, limite la prochaine fois qu'on envoie une fusée dans l'espace avec des trucs décrivant la race humaine on mettra une photo de Federer plutôt que des dessins chelou.

Nadal a contribué à la grandeur de Federer et réciproquement, tu peux pas évoquer l'un sans oublier l'autre c'est les Agassi et Sampras de notre génération. Que Federer soit au dessus personne le nie mais réduire l'autre à un rôle de faire-valoir, sérieusement...
Ronan
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 15:33) *
Dans 10 ans, a part Chamouleau a RG, t'en entends plus parler de Nadal. Dans 100 ans, Federer sera toujorus dans les discussions.


Plus c'est gros plus ca passe. Nadal c'est à peine mieux que Guillaume Raoux.
NewYorkSup
Je grossis le trait, mais le fait qu'il soit tombe pile a la periode de Federer et de Djoko et qu'il ait un jeu degueulasse, ben il disparaitra plus vite des radars que ce qu'on pourrait penser au vu de son palmares.
Pour revenir avec l'analogie de Jordan, vous entendez souvent parler d'Ewing, de Malone, de Robinson, de Draxler, de Barkley, etc? Pourtant, chacun de ces mecs la auraient ete la superstar de leur generation s'ils avaient pas eu en face Jordan.
ramutcho
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 16:17) *
Je grossis le trait, mais le fait qu'il soit tombe pile a la periode de Federer et de Djoko et qu'il ait un jeu degueulasse, ben il disparaitra plus vite des radars que ce qu'on pourrait penser au vu de son palmares.
Pour revenir avec l'analogie de Jordan, vous entendez souvent parler d'Ewing, de Malone, de Robinson, de Draxler, de Barkley, etc? Pourtant, chacun de ces mecs la auraient ete la superstar de leur generation s'ils avaient pas eu en face Jordan.


Au contraire, son jeu bestial fait qu'il restera longtemps dans les mémoires.
Bob
Federer, même ceux qui ne l'aiment pas s'accordent à dire que c'est le meilleur de tous. Nadal et/ou Djokovic, qui sont des joueurs extraordinaires, seuls leurs fans les voient proches, voire au-dessus du Suisse.

Deux mondes entre Federer et le reste.

Son come-back est fabuleux. 4 tournois, 3 victoires. implosion du tibia.gif

Pourtant, dieu sait que son côté hautain est assez puant. ph34r.gif
NewYorkSup
Citation (ramutcho @ 04/04/2017 11:25) *
Au contraire, son jeu bestial fait qu'il restera longtemps dans les mémoires.

Munster, Bruguerra et consorts? Bon, Nadal est clairement au dessus de ces joueurs et on s'en rappellera bien plus (heureusement), mais c'est pas un style qui fait rester dans les memoires.
Et puis s'il se fait choper pour dopage, alors la c'est la cata. Bon, il a du pot, au tennis c'est comme au foot, on ferme les yeux sur ca.
Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 17:34) *
Munster, Bruguerra et consorts? Bon, Nadal est clairement au dessus de ces joueurs et on s'en rappellera bien plus (heureusement), mais c'est pas un style qui fait rester dans les memoires.
Et puis s'il se fait choper pour dopage, alors la c'est la cata. Bon, il a du pot, au tennis c'est comme au foot, on ferme les yeux sur ca.


Sur terre, le seul qui est comparable c'est peut-être Borg.

Sur les autres surfaces, il a aussi profité du ralentissement global qui avait été initié (balles plus grosses, herbe plus courte à Wimbledon, etc).
Et même avec ça, hors terre, c'est pas dégueu, mais ça n'a rien d'un GOAT.
Ronan
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 16:34) *
Munster, Bruguerra et consorts? Bon, Nadal est clairement au dessus de ces joueurs et on s'en rappellera bien plus (heureusement), mais c'est pas un style qui fait rester dans les memoires.
Et puis s'il se fait choper pour dopage, alors la c'est la cata. Bon, il a du pot, au tennis c'est comme au foot, on ferme les yeux sur ca.


Non mais rien que son palmarès fait qu'il est dans les tops de toute l'histoire du tennis. Arrête avec tes références de mecs qui n'ont jamais rien fait dans la durée et qui se limitaient à 1 surface. Nadal a une spécialité mais il a gagné partout et contre les meilleurs. C'est pas genre il a eu du cul au tirage et il prend un peintre en finale.
smokey
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 16:34) *
Munster, Bruguerra et consorts? Bon, Nadal est clairement au dessus de ces joueurs et on s'en rappellera bien plus (heureusement), mais c'est pas un style qui fait rester dans les memoires.
Et puis s'il se fait choper pour dopage, alors la c'est la cata. Bon, il a du pot, au tennis c'est comme au foot, on ferme les yeux sur ca.


On continuera d'en parler longtemps de Nadal. Son record inhumain à RG tout en ayant les 3 autres GC à son palmarès + une vingtaine de masters 1000. Il restera aussi le joueur qui a martyrisé le GOAT au sommet de son art pendant des années. J'aimais bien Muster et Bruguera mais c'est pas le même monde.
ramutcho
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 16:34) *
Munster, Bruguerra et consorts? Bon, Nadal est clairement au dessus de ces joueurs et on s'en rappellera bien plus (heureusement), mais c'est pas un style qui fait rester dans les memoires.
Et puis s'il se fait choper pour dopage, alors la c'est la cata. Bon, il a du pot, au tennis c'est comme au foot, on ferme les yeux sur ca.


Consorts, on ne s'en souvient plus cool.gif
Bruguera, pas beaucoup. Munster ok ceux qui l'ont vu s'en souviendront toujours (sur sa chaise roulante en train de s'entraîner comme un forçat neokill@h.gif) . Alors, t'imagines pour Nadal...?
Beuzech
Pour les intéressés, Benoit Maylin fait sa première émission en ligne.

C'est en direct maintenant : https://www.pscp.tv/BenoitMaylin/1dRKZPNemODJB
_HHH_
Citation (SantinoMassilia @ 04/04/2017 13:16) *
Le meilleur c'est Federer, celui qui dira djoko est un malhonnête,


Du calme.
Quand le Serbe prendra sa retraite, on fera les comptes entre lui, Federer et Nadal; là c'est un peu tôt pour traiter les gens de malhonnête.



Nikos B.
Citation (NewYorkSup @ 04/04/2017 17:17) *
Je grossis le trait, mais le fait qu'il soit tombe pile a la periode de Federer et de Djoko et qu'il ait un jeu degueulasse, ben il disparaitra plus vite des radars que ce qu'on pourrait penser au vu de son palmares.
Pour revenir avec l'analogie de Jordan, vous entendez souvent parler d'Ewing, de Malone, de Robinson, de Draxler, de Barkley, etc? Pourtant, chacun de ces mecs la auraient ete la superstar de leur generation s'ils avaient pas eu en face Jordan.

Drexler ph34r.gif
NewYorkSup
Citation (Nikos B. @ 04/04/2017 15:11) *
Drexler ph34r.gif

Quel con neokill@h.gif.
Ashura
Citation (_HHH_ @ 04/04/2017 20:54) *
Du calme.
Quand le Serbe prendra sa retraite, on fera les comptes entre lui, Federer et Nadal; là c'est un peu tôt pour traiter les gens de malhonnête.


Surtout que s'il se reprend il peut finir avec un meilleur palmarès... mais bon, selon qui ça concerne des fois c'est le talent qui prime pour faire de toi le meilleur, d'autres fois c'est le palmarès.
NewYorkSup
Citation (Ashura @ 04/04/2017 16:17) *
Surtout que s'il se reprend il peut finir avec un meilleur palmarès... mais bon, selon qui ça concerne des fois c'est le talent qui prime pour faire de toi le meilleur, d'autres fois c'est le palmarès.

Pour etre le GOAT, c'est un tout. Y a le palmares, le talent, la continuite, et tous les a cote, est-ce que le mec a revolutionne son sport et son image, etc. Pour moi en ce moment, Federer remplit plus tous ces criteres que Djoko mais Djoko a encore du temps.
Ashura
Attention hein, bien qu'étant plutôt pro Djokovic j'ai aucun mal à reconnaître que Federer a sans doute davantage marqué le tennis que lui cosmoschtroumpf.gif Ca me fait juste marrer que selon de qui on parle, des fois le palmarès prime sur le reste, des fois non, sans qu'il semble y avoir de réelle logique derrière.
NewYorkSup
Citation (Ashura @ 04/04/2017 16:28) *
Attention hein, bien qu'étant plutôt pro Djokovic j'ai aucun mal à reconnaître que Federer a sans doute davantage marqué le tennis que lui cosmoschtroumpf.gif Ca me fait juste marrer que selon de qui on parle, des fois le palmarès prime sur le reste, des fois non, sans qu'il semble y avoir de réelle logique derrière.

Oui c'est sur et j'en suis le premier coupable avec Nadal par exemple laugh.gif. Bon, moi j'ai la rage parce que je suis le plus gros fanboy de Sampras de tous les temps mais je ne peux pas nier la superiorite de Federer meme si j'aurai bien voulu les avoir tous les deux en meme temps (et pas en fin de carriere de l'un).
SkyPars
La France bien partie pour rejoindre la Serbie de Novak en demi de coupe davis
ribob
French lose de Simon a Monte Carlo
FuFax
Citation (ribob @ 18/04/2017 18:05) *
French lose de Simon a Monte Carlo

Il a fait quoi?
Jasonlives
Il sert pour le match contre Djoko et perd.
Chadmild
Murray et Wawrinka battus en 1/8 par Ramos et Cuevas...Au tour de Djoko tout à l'heure ?
Sarconzie
Citation (Chadmild @ 20/04/2017 15:36) *
Murray et Wawrinka battus en 1/8 par Ramos et Cuevas...Au tour de Djoko tout à l'heure ?


La saison 2017 est vraiment bizarre, difficile d'établir une hiérarchie. Nadal, par sa constance, a de fortes chanches de finir l'année N°1 mondial si son corps le laisse tranquille : Federer zappe tranquillement les trois M1000 et la saison sur terre, Murray et Djokovic sont méconnaissables.
adrien14
Nadal est loin, très loin de son niveau d'il y a 5-6 ans.

Et pourtant, après Federer, c'est de loin le meilleur joueur de la saison.

C'est vraiment incompréhensible ces 4 premiers mois ph34r.gif
Sarconzie
Citation (adrien14 @ 21/04/2017 22:40) *
Nadal est loin, très loin de son niveau d'il y a 5-6 ans.

Et pourtant, après Federer, c'est de loin le meilleur joueur de la saison.

C'est vraiment incompréhensible ces 4 premiers mois ph34r.gif


Oui, je sais bien. Aucun joueur réellement dominant pour moi cette année. Je serai pas étonné de voir des mecs comme Nishikori, Kyrgios ou Zverev décrocher un majeur dès cette année.
adrien14
Citation (Sarconzie @ 21/04/2017 22:50) *
Oui, je sais bien. Aucun joueur réellement dominant pour moi cette année. Je serai pas étonné de voir des mecs comme Nishikori, Kyrgios ou Zverev décrocher un majeur dès cette année.


Nishikori, personnellement je n'y crois plus, il a laissé passer sa chance à l'USO en 2014.

Kyrgios me semble être le + proche d'y parvenir.
Sarconzie
Citation (adrien14 @ 21/04/2017 23:07) *
Nishikori, personnellement je n'y crois plus, il a laissé passer sa chance à l'USO en 2014.

Kyrgios me semble être le + proche d'y parvenir.


J'ai mis mes trois grosses cotes pour RG, Wimbledon et l'US Open dans l'ordre. J'ai pas voulu placer un de nos français, mais il n'y a pas eu autant de place pour le faire depuis très longtemps.
adrien14
Citation (Sarconzie @ 21/04/2017 23:13) *
J'ai mis mes trois grosses cotes pour RG, Wimbledon et l'US Open dans l'ordre. J'ai pas voulu placer un de nos français, mais il n'y a pas eu autant de place pour le faire depuis très longtemps.


La place pour gagner un M1000 oui.
Pour un Grand Chelem ça me semble compromis malgré tout, a minima en 2017.
Nadal retrouve des sensations juste avant la saison sur terre, Federer sera à 100% à Wimbledon ...

Il reste l'US Open, qui a très rarement souri aux joueurs français.
Charly Gaul
Goffin a un vrai coup a jouer cette aprem, rafa est inconstant, en tout cas il doit aller l'emmener au 3e set. finale avant l'heure.
Iloved
Citation (adrien14 @ 21/04/2017 23:17) *
La place pour gagner un M1000 oui.
Pour un Grand Chelem ça me semble compromis malgré tout, a minima en 2017.
Nadal retrouve des sensations juste avant la saison sur terre, Federer sera à 100% à Wimbledon ...

Il reste l'US Open, qui a très rarement souri aux joueurs français.


Un Monfils aurait pu glâner un Roland cet année... Tellement dommage.
stoner_man
Pouille qui passe complétement à côté de son 1er set. sad.gif
stoner_man
Et c'est pas brillant non plus dans le 2e. Il est sans vie sur le terrain, archi-mou.
stoner_man
2e set remporté (merci Ramos d'ailleurs) et il se saborde d'entrée de 3e manche. hanouna.gif
Charly Gaul
Goffin belgium lose.
SkyPars
Rafa va gagner la décima à Monte Carlo.

Il devient quoi Del potro d'ailleurs?
Crocop
Rafa kratos77.gif
stoner_man
Le mec réussit à gagner un M1000 en jouant Edmund, Schwartzmann, Goffin et Ramos-Vinolas. kratos77.gif
Ronan
Citation (stoner_man @ 23/04/2017 19:24) *
Le mec réussit à gagner un M1000 en jouant Edmund, Schwartzmann, Goffin et Ramos-Vinolas. kratos77.gif


Faut dire que les têtes de série cette année c'est vraiment de la merde en spray. Et cela depuis l'Open d'Australie. Gros renouvellement en cours.
Jasonlives
Citation (Ronan @ 24/04/2017 13:53) *
Faut dire que les têtes de série cette année c'est vraiment de la merde en spray. Et cela depuis l'Open d'Australie. Gros renouvellement en cours.

Avec Nadal et Federer? ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (Jasonlives @ 24/04/2017 14:20) *
Avec Nadal et Federer? ph34r.gif


:macron:
Ronan
Citation (Jasonlives @ 24/04/2017 14:20) *
Avec Nadal et Federer? ph34r.gif


ph34r.gif laugh.gif Les Zverev, Kyrgios, Sock, Thiem qui montent
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