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NeiBaF
Citation (Jool @ 23/05/2011 à 16:50) *
Victoire de Monfils face à Phau (4-6, 6-3, 7-5, 6-0).

Je me suis fait griller au taff (ph34r.gif) du coup j'ai pas pu voir la fin, mais Phau donnait énormement de fil à retordre à Monfils, le 6-0 final est très étonnant au vu de l'opposition à la mi-match.
GOATSE
Citation (Jool @ 23/05/2011 à 15:46) *
Jean-René Godart qui commente du tennis c'est quelque chose laugh.gif neokill@h.gif


C'est quoi son domaine d'"expertise" à ce mec-là d'ailleurs, si tant est qu'il en ait un?
Il y est bon? Quelle putain de voix d'autiste en tout cas mellow.gif
GI JOE
Vive le tennis féminin français ahmadinejad_wins.gif
Croco30
Citation (GOAT @ 23/05/2011 à 17:11) *
C'est quoi son domaine d'"expertise" à ce mec-là d'ailleurs, si tant est qu'il en ait un?
Il y est bon? Quelle putain de voix d'autiste en tout cas mellow.gif


Cyclisme en général, piste comprise. Une encyclopédie vivante en ce qui concerne la chaussée et les plaques de goudron fondues pendant le Tour de France. ahmadinejad_wins.gif
GOATSE
Citation (Croco30 @ 23/05/2011 à 16:39) *
Cyclisme en général, piste comprise. Une encyclopédie vivante en ce qui concerne la chaussée et les plaques de goudron fondues pendant le Tour de France. ahmadinejad_wins.gif


Merci smile.gif Je suis pas le tour mais ça me donne envie de checker cet été pour avoir un aperçu du phénomène transposé à un autre sport.
Jool
Citation (NeiBaF @ 23/05/2011 à 17:05) *
Je me suis fait griller au taff (ph34r.gif) du coup j'ai pas pu voir la fin, mais Phau donnait énormement de fil à retordre à Monfils, le 6-0 final est très étonnant au vu de l'opposition à la mi-match.

Oui, Monfils était pas dedans au début. Après il était bien mieux et dans le même temps Phau a craqué, d'où le 6-0 au 4ème set.
Homer
Bartoli qui apres avoir perdu 1-6 le premier set, en est a 6-2, 4-1.
Dragosteadintei14
C'est moi ou elle s'est affutée un peu?
gegenne
Gasquet mellow.gif
filet-o-fish
Il se balade dans ce 3eme set et mène 5-0.
Il va servir pour le gain du match !
Jool
Victoire de Gasquet contre Stepanek (7-5, 6-3, 6-0). Vraiment une bonne entrée en matière pour le Français. smile.gif
colt
Tout ça pour se faire torcher en 8ème par Djokovic, c'est tellement Français sad.gif
stoner_man
Facile Gasquet.

C'est trop con que Djokovic arrive aussi tôt dans le tableau.
Dragosteadintei14
Citation (colt @ 23/05/2011 à 19:15) *
Tout ça pour se faire torcher en 8ème par Djokovic, c'est tellement Français sad.gif

Il y a pas de honte à perdre contre Djokovic, qui fait le meilleur début de saison de tous les temps.
Conyk
Citation (colt @ 23/05/2011 à 19:15) *
Tout ça pour se faire torcher en 8ème par Djokovic, c'est tellement Français sad.gif


Je ne vois pas ce qu'il y a de français à se faire exploser par Djoko. Que tu sois espagnol, tchèque, russe ou chinois, il ruine tout le monde en ce moment...
colt
C'est Français dans le sens où justement Gasquet joue super bien, il pourrait prétendre à faire un beau tournoi, malheureusement ça va vite s'arrêter parce qu'il a la malchance de jouer Djokovic beaucoup trop tôt.
Au final on retiendra juste qu'il n'aura pas passé les 8èmes.
gegenne
Citation (colt @ 23/05/2011 à 19:24) *
C'est Français dans le sens où justement Gasquet joue super bien, il pourrait prétendre à faire un beau tournoi, malheureusement ça va vite s'arrêter parce qu'il a la malchance de jouer Djokovic beaucoup trop tôt.
Au final on retiendra juste qu'il n'aura pas passé les 8èmes.

Ce qui restera son meilleur résultat à RG, si ca arrive.
colt
Citation (gegenne @ 23/05/2011 à 19:26) *
Ce qui restera son meilleur résultat à RG, si ca arrive.

Ce qui est quand même un peu honteux pour un mec comme lui, justement. Même quand il est bien, il a pas de chance, à partir de là il peut rien faire pour prétendre à mieux.
Dragosteadintei14
OHLALA REGARDEZ, ELLE SAIT PLUS OU ELLE HABITE LA PAUVRE RODINA neokill@h.gif

Citation (colt @ 23/05/2011 à 19:27) *
Ce qui est quand même un peu honteux pour un mec comme lui, justement. Même quand il est bien, il a pas de chance, à partir de là il peut rien faire pour prétendre à mieux.

J'ai toujours été fan de Gasquet, car c'est vraiment un des joueurs qui a le plus beau tennis du circuit. Bon après, son point faible il est facile c'est le mental. Mais cette année, on le sent mieux et ça fait plaisir, je pense qu'au contraire il pourrait avoir un déclic et peut être devenir un très bon outsider.
Conyk
Citation (colt @ 23/05/2011 à 19:24) *
C'est Français dans le sens où justement Gasquet joue super bien, il pourrait prétendre à faire un beau tournoi, malheureusement ça va vite s'arrêter parce qu'il a la malchance de jouer Djokovic beaucoup trop tôt.
Au final on retiendra juste qu'il n'aura pas passé les 8èmes.


Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, mais je ne vois toujours pas en quoi c'est français mellow.gif
Ronan
Je me rappelle y'a 6 ou 7 ans ca comparait Gasquet et Nadal neokill@h.gif

Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 13:49) *
Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, mais je ne vois toujours pas en quoi c'est français mellow.gif


C'est francais de pas savoir franchir une marche book2.gif
Conyk
Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 18:50) *
C'est francais de pas savoir franchir une marche book2.gif


Etre 16e mondial, et avoir été dans le top 10, c'est ne pas avoir franchi de marche mellow.gif
gegenne
4 français dans le TOP 20 mondial (Monfils 9ème ; Gasquet 16ème, Tsonga 17ème et Simon 18ème), je pense pas que beaucoup de sports peuvent se vanter d'avoir 4 de leurs représentant dans les 20 meilleurs au monde... On peut même pousser au Top 25 avec Llodra 24ème.
NewYorkSup
Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 13:50) *
Je me rappelle y'a 6 ou 7 ans ca comparait Gasquet et Nadal neokill@h.gif

Niveau tennis, t'as raison, y a aucune comparaison smoke2.gif.
Homer
Citation (Pigeon des Açores @ 23/05/2011 à 18:35) *
C'est moi ou elle s'est affutée un peu?

Toujours ce sale bide et cette sale gueule... sad.gif
colt
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 19:55) *
Etre 16e mondial, et avoir été dans le top 10, c'est ne pas avoir franchi de marche mellow.gif

La culture de la lose en tennis, c'est profondément Français. Gasquet il me fait de la peine, parce que sa carrière est tellement loin de ce qu'elle aurait pu être, ou en tout cas de celle qu'on attendait pour lui. Il est peut-être là aussi le problème, on lui a sûrement mis trop de pression, mais ça c'est un sujet qui a déjà été débattu des milliers de fois.
Au final j'ai quand même beaucoup plus de sympathie pour lui que pour d'autres Français qui s'imaginent au top et qui finissent toujours par se chier dessus d'une manière ou d'une autre.
Homer
Citation (gegenne @ 23/05/2011 à 20:00) *
4 français dans le TOP 20 mondial (Monfils 9ème ; Gasquet 16ème, Tsonga 17ème et Simon 18ème), je pense pas que beaucoup de sports peuvent se vanter d'avoir 4 de leurs représentant dans les 20 meilleurs au monde... On peut même pousser au Top 25 avec Llodra 24ème.

A un moment, on avait les memes, dont 3 dans le Top 15. Personne n'a atteint une finale de GC. Cette fameuse marche.
colt
Citation (gegenne @ 23/05/2011 à 20:00) *
4 français dans le TOP 20 mondial (Monfils 9ème ; Gasquet 16ème, Tsonga 17ème et Simon 18ème), je pense pas que beaucoup de sports peuvent se vanter d'avoir 4 de leurs représentant dans les 20 meilleurs au monde... On peut même pousser au Top 25 avec Llodra 24ème.

Le problème c'est qu'il y a quand même un gouffre entre les 4/5 devant et nos Français.
Homer
Citation (NewYorkSup @ 23/05/2011 à 20:01) *
Niveau tennis, t'as raison, y a aucune comparaison smoke2.gif.

Niveau doping non plus, un tocard qui se fait prendre a cause d'un bisou et un mulet qui court meme la nuit quand il dort... ph34r.gif
Conyk
Citation (colt @ 23/05/2011 à 19:05) *
La culture de la lose en tennis, c'est profondément Français. Gasquet il me fait de la peine, parce que sa carrière est tellement loin de ce qu'elle aurait pu être, ou en tout cas de celle qu'on attendait pour lui. Il est peut-être là aussi le problème, on lui a sûrement mis trop de pression, mais ça c'est un sujet qui a déjà été débattu des milliers de fois.
Au final j'ai quand même beaucoup plus de sympathie pour lui que pour d'autres Français qui s'imaginent au top et qui finissent toujours par se chier dessus d'une manière ou d'une autre.


Ce qui est complètement con avec ton argumentaire c'est qu'on vient de souligner deux posts plus haut que peu de nations peuvent se vanter d'avoir 4 représentants dans le top 20 (dont un dans le top 10). C'est ça la culture de la loose ? Que pas mal de gens soient frustrés parce que Gasquet n'est pas n°1, pourquoi pas, mais c'est juste ces gens-là qui voudraient le voir plus beau qu'il n'est. Est-ce que ça en fait pour autant un "looser" ?

Et puis franchement, d'une on avait une pépite qui s'est brisé en vol à cause de problèmes de dos (Tsonga, et je ne vois pas en quoi se faire mal au dos est "typiquement français"), de deux il n'y a pas beaucoup de nations qui font gagner à leurs représentants des tournois du GC. Donc à part la Suisse, la Serbie et l'Espagne, toutes les autres nations cultivent "la culture de la loose" ?
Ronan
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 13:55) *
Etre 16e mondial, et avoir été dans le top 10, c'est ne pas avoir franchi de marche mellow.gif


Pour combien de titres ? Et on est gentil on compte les masters 250 que les cadors ne jouent pas popcorn.gif Etre dans le top 20 c'est bien, gagner des titres prestigieux c'est mieux...
Conyk
Citation (Homer @ 23/05/2011 à 19:05) *
A un moment, on avait les memes, dont 3 dans le Top 15. Personne n'a atteint une finale de GC. Cette fameuse marche.


Oui mais cette marche de la finale d'un GC est difficile à atteindre pour tout joueur pro, français ou autre. Je ne vois pas en quoi c'est typiquement français. Et une nouvelle fois, le dernier français à avoir atteint cette marche est Tsonga, qui s'est fait pourrir par des problèmes de santé. Et y'a rien de français là-dedans.

Bref, on est toujours un peu nombriliste. Et ça, pour le coup, c'est bien français.

Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 19:17) *
Pour combien de titres ? Et on est gentil on compte les masters 250 que les cadors ne jouent pas popcorn.gif Etre dans le top 20 c'est bien, gagner des titres prestigieux c'est mieux...


Mais pour gagner des M 1000 ou des GC faut juste être un excellent joueur. On a pas de français dans ce cas en ce moment car on a de très bons joueurs mais pas d'excellents joueurs. Mais il n'y a pas non plus d'italien, ni de croate, ni d'allemand, ni d'anglais, ni de chilien, ni d'australien dans ce cas. Ce qui est complètement con c'est d'en faire un truc "français".
Ronan
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 14:21) *
Oui mais cette marche de la finale d'un GC est difficile à atteindre pour tout joueur pro, français ou autre. Je ne vois pas en quoi c'est typiquement français. Et une nouvelle fois, le dernier français à avoir atteint cette marche est Tsonga, qui s'est fait pourrir par des problèmes de santé. Et y'a rien de français là-dedans.

Bref, on est toujours un peu nombriliste. Et ça, pour le coup, c'est bien français.



Mais pour gagner des M 1000 ou des GC faut juste être un excellent joueur. On a pas de français dans ce cas en ce moment car on a de très bons joueurs mais pas d'excellents joueurs. Mais il n'y a pas non plus d'italien, ni de croate, ni d'allemand, ni d'anglais, ni de chilien, ni d'australien dans ce cas. Ce qui est complètement con c'est d'en faire un truc "français".


Pas d'anglais ? T'es sur ? Qu'est ce qui les empeche de gagner les autres petits tournois alors ? Apprendre a gagner des titres sur 250 ou 500 ca peut aider pour franchir les palier GC et M1000...
colt
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 20:16) *
Ce qui est complètement con avec ton argumentaire c'est qu'on vient de souligner deux posts plus haut que peu de nations peuvent se vanter d'avoir 4 représentants dans le top 20 (dont un dans le top 10). C'est ça la culture de la loose ? Que pas mal de gens soient frustrés parce que Gasquet n'est pas n°1, pourquoi pas, mais c'est juste ces gens-là qui voudraient le voir plus beau qu'il n'est. Est-ce que ça en fait pour autant un "looser" ?

Et puis franchement, d'une on avait une pépite qui s'est brisé en vol à cause de problèmes de dos (Tsonga, et je ne vois pas en quoi se faire mal au dos est "typiquement français"), de deux il n'y a pas beaucoup de nations qui font gagner à leurs représentants des tournois du GC. Donc à part la Suisse, la Serbie et l'Espagne, toutes les autres nations cultivent "la culture de la loose" ?

Monfils par exemple, 9ème mondial OK, il a gagné quoi dans sa carrière ? 3 titres. Sopot, Metz et Montpellier.
On en a plein des "bons joueurs", je discute pas ça. Le problème c'est qu'il y en a aucun qui est capable d'aller plus haut. J'aimerais me tromper mais ça finit toujours pareil, c'est pour ça que je disais que pour Gasquet c'était con qu'on sache déjà où son parcours à RG s'arrêtera.
Il y a un monde entre les tous meilleurs et nos Français, et c'est quand même dommage qu'on n'en ait pas un qui arrive à franchir ce palier qui en ferait un top 5 durablement.
Conyk
Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 20:24) *
Pas d'anglais ? T'es sur ? Qu'est ce qui les empeche de gagner les autres petits tournois alors ? Apprendre a gagner des titres sur 250 ou 500 ca peut aider pour franchir les palier GC et M1000...


Oui, pas d'anglais il me semble unsure.gif Si tu parles d'Andy Murray, il est britanique si tu veux, écossais plus précisément.
Ronan
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 14:26) *
Oui, pas d'anglais il me semble unsure.gif Si tu parles d'Andy Murray, il est britanique si tu veux, écossais plus précisément.


Tu chipotes la rolleyes.gif
Conyk
Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 20:24) *
Pas d'anglais ? T'es sur ? Qu'est ce qui les empeche de gagner les autres petits tournois alors ? Apprendre a gagner des titres sur 250 ou 500 ca peut aider pour franchir les palier GC et M1000...


Simon 8 titres, Gasquet 6 titres. C'est pas dégueu sérieusement, même si c'est clair qu'on aimerait connaitre plus de succès. Le dernier à avoir gagné un M 1000, c'est Tsonga, et il en a moins gagné moins qu'eux deux (4 250).
colt
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 20:21) *
Mais pour gagner des M 1000 ou des GC faut juste être un excellent joueur. On a pas de français dans ce cas en ce moment car on a de très bons joueurs mais pas d'excellents joueurs. Mais il n'y a pas non plus d'italien, ni de croate, ni d'allemand, ni d'anglais, ni de chilien, ni d'australien dans ce cas. Ce qui est complètement con c'est d'en faire un truc "français".

Ca fait un bout de temps que ça dure maintenant. A chaque fois on espère et finalement... rien. C'est frustrant quelque part, parce qu'effectivement on a des bons joueurs, mais aucun pour prétendre à vraiment lutter avec les meilleurs.
Conyk
Citation (colt @ 23/05/2011 à 20:25) *
Monfils par exemple, 9ème mondial OK, il a gagné quoi dans sa carrière ? 3 titres. Sopot, Metz et Montpellier.
On en a plein des "bons joueurs", je discute pas ça. Le problème c'est qu'il y en a aucun qui est capable d'aller plus haut. J'aimerais me tromper mais ça finit toujours pareil, c'est pour ça que je disais que pour Gasquet c'était con qu'on sache déjà où son parcours à RG s'arrêtera.
Il y a un monde entre les tous meilleurs et nos Français, et c'est quand même dommage qu'on n'en ait pas un qui arrive à franchir ce palier qui en ferait un top 5 durablement.


Je suis entièrement d'accord, mais à nouveau, beaucoup de nations en tennis sont dans le même cas. Le tennis est un sport qui ne couronne que quelques joueurs, et donc peu de nations. On avait la chance d'avoir enfin notre pépite avec Tsonga, malheureusement il s'est brisé à cause de blessures à la con. Il faut juste qu'on se contente d'avoir de très bons joueurs (qui gagnent régulièrement des tournois malgré tout, et qui se retrouvent ponctuellement, pour certains, aux masters de fin d'année), à défaut d'en avoir des excellents. Mais il y a un pas entre un tel constat et dire que les français cultivent la "culture de la loose".

Citation (colt @ 23/05/2011 à 20:30) *
Ca fait un bout de temps que ça dure maintenant. A chaque fois on espère et finalement... rien. C'est frustrant quelque part, parce qu'effectivement on a des bons joueurs, mais aucun pour prétendre à vraiment lutter avec les meilleurs.


Voilà, c'est ça. C'est de la frustration, ça fait chier, mais au tennis c'est exactement la même chose pour énormément de nations, crois moi. Mais ça veut pas non plus dire qu'on est une nation de looser dans ce sport, loin de là.

Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 20:28) *
Tu chipotes la rolleyes.gif


J'ai énuméré des nations, dont l'Angleterre. Si j'avais voulu dire Ecosse j'aurais dis Ecosse. C'est effectivement un détail, et je suis d'accord que pour notre débat on s'en tape complètement, mais Murray n'est pas anglais, ça c'est un fait.
Homer
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 20:35) *
Voilà, c'est ça. C'est de la frustration, ça fait chier, mais au tennis c'est exactement la même chose pour énormément de nations, crois moi. Mais ça veut pas non plus dire qu'on est une nation de looser dans ce sport, loin de là.

Il est sur que quand on compare avec la période ou on comptait uniquement que sur Pioline à l'US Open pour faire un bon coup, c'est bien mieux. Mais on aimerait en avoir un peu plus. A RG, le dernier qui a fait un bon truc c'est Monfils, y'a 3 ans, et ca chie derrière, pour tous. Bien dommage.
Conyk
Citation (Conyk @ 23/05/2011 à 20:29) *
Simon 8 titres, Gasquet 6 titres. C'est pas dégueu sérieusement, même si c'est clair qu'on aimerait connaitre plus de succès. Le dernier à avoir gagné un M 1000, c'est Tsonga, et il en a moins gagné moins qu'eux deux (4 250).


Pour comparer, Berdych c'est 5 titres ATP à 25 ans (un an de plus que Gasquet), Ferrer c'est 11 titres à 29 ans (si on compare à Simon, 8 titres à 25, c'est pas énorme, de même que comparé aux 6 titres de Gasquet à 24 ans, c'est pas une montagne). A part quelques monstres (Nadal, Djoko, Federer en ce moment) ou excellents joueurs (Murray notamment, mais Roddick ou Safin en ont été des exemples à un moment), ce que font Gasquet, Simon et la clique c'est le lot de tous les joueurs de tennis. Ca en fait pas des loosers

Edit. idem pour Nalbandian, 11 titres à 29 ans ; Soderling, 9 titres à 26 ans ; Jurgen Melzer, 3 titres à 30 ans ; Mardy Fish, 5 titres à 30 ans.
Ronan
C'est surtout mental le probleme, le tennis francais c'est un peu le PSG...On s'enflamme vite mais on est tres souvent decu parce que ca fait pssshit au moment ou faut mettre un coup de collier...
Varino
Citation (gegenne @ 23/05/2011 à 20:00) *
4 français dans le TOP 20 mondial (Monfils 9ème ; Gasquet 16ème, Tsonga 17ème et Simon 18ème), je pense pas que beaucoup de sports peuvent se vanter d'avoir 4 de leurs représentant dans les 20 meilleurs au monde... On peut même pousser au Top 25 avec Llodra 24ème.

Biathlon wub.gif

Citation (Ronan @ 23/05/2011 à 20:28) *
Tu chipotes la rolleyes.gif

dans ce cas on compte Henin pour la France julm3.png
Rjay
Citation
Llodra compare le court à un "souk"

ROLAND-GARROS - Le Français, face à un arbitre marocain, a réfuté toute connotation raciste.

"On n'est pas au souk ici, on ne vend pas des tapis sur un marché" : alors qu’il venait de recevoir un avertissement pour avoir envoyé une balle en direction d'une hôtesse, le Français Michaël Llodra a lancé cette phrase en direction de l'arbitre marocain Mohammed El Jennati qui arbitrait le match. Une partie finalement perdue par Michaël Llodra qui a écarté, de son côté, une quelconque connotation raciste dans ses propos.
"Je me souviens très bien de ce que j'ai dit. Les propos ne sont pas racistes. Mohammed est un copain. On a l'habitude de rigoler ensemble hors du terrain. J'ai l'habitude de lui sortir ça depuis que j'ai fait un tournoi à Casablanca où c'était vraiment le ‘bordel’ !", a assuré le tennisman interrogé par l’AFP.

"Mon témoin de mariage est congolais" neokill@h.gif

"Ça me fait beaucoup rire qu'on me prête des propos racistes", a poursuivi Michaël Llodra. "Mon témoin de mariage est congolais, ma nounou est de Kabylie. Il y a zéro problème avec Mohammed, il y a beaucoup de respect entre nous".
Michaël Llodra a par ailleurs assuré qu'il n'avait pas agressé verbalement l'arbitre. "Je ne lui ai pas dit: ‘t'es un connard’. Je voulais juste lui dire qu'il ‘déconnait’ avec l'arbitrage en n'intervenant pas par rapport à cette hôtesse. Il aurait dû faire intervenir la sécurité. Il n'a pas fait son job", s’est justifié le joueur français.

Europe1.fr

Il supporte le PSG Llodra c'est bien ça ?
stoner_man
Hallucinant, tu peux être "suspecté" de racisme pour tout et n'importe quoi maintenant. mellow.gif
Miles
Ce qui est aussi hallucinant c'est de devoir justifier que tu connais des gens pas tout à fait blanc...

Alors je suis pas raciste parce que j'ai un pote portugais, je vis dans une ville où il y a des asiats et j'ai marié une arabe.
_HHH_
Personne pour faire une petite review d'OTL? Ce PPV n'intéressait donc personne, ou
Spoiler :
"Never Quit" Supercena
vous a dégoûté du catch à vie? ph34r.gif
Rodriguez
Citation (Homer @ 23/05/2011 à 20:06) *
Niveau doping non plus, un tocard qui se fait prendre a cause d'un bisou et un mulet qui court meme la nuit quand il dort... ph34r.gif

neokill@h.gif
TouchéCoulé
Citation (_HHH_ @ 23/05/2011 à 23:28) *
Personne pour faire une petite review d'OTL? Ce PPV n'intéressait donc personne, ou
Spoiler :
"Never Quit" Supercena
vous a dégoûté du catch à vie? ph34r.gif


Disons que dans le topic tennis, ça risque d'etre un peu dur de faire une review d'un PPV de catch je pense ph34r.gif
NewYorkSup
Citation (Homer @ 23/05/2011 à 14:06) *
Niveau doping non plus, un tocard qui se fait prendre a cause d'un bisou et un mulet qui court meme la nuit quand il dort... ph34r.gif

Ben c'est pas complique, chez les jeunes, Gasquet fessait Nadal a chaque fois et puis d'un coup, t'en as un qui a garde son corps d'enfant pendant que l'autre devenait un monstre physique.
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