Vous lisez les posts les mecs ?

"L'approche ne doit pas être la même" = tu fais les choses de façon plus scred en cours de une saison avec des matchs tous les trois jours que quand tu es au mois de juin avec staff et joueurs en vacances, d'autant plus quand tu es PSG actuel qu'ailleurs où un rien suffit pour destabiliser un groupe.


Je pense comme toi que la défaite contre Nancy n'a pas grand-chose à voir et que c'est dans la continuité de ce qu'il se passait depuis plusieurs semaines. Celle contre Marseille j'en sais foutre rien tant autant les joueurs sur le terrain que AK (sur la partie "j'ai bien aimé la MT1" qui était déjà à chier) en conférence de presse ensuite avaient l'air déconnectés de ce qu'il faut mettre en termes d'ingrédients dans un tel match pour l'emporter. Par contre, comme tu dis ça ne fait que renforcer une spirale déjà négative en termes de résultats et de trajectoires inviduelles, c'est pas positif.

Le danger quand le manager général met à mal la position du coach, est que ce dernier perde toute autorité devant ses joueurs.

Contre Nancy, ça poussait quand même. Mais contre Marseille, je ne peux m'empêcher de penser que certains joueurs ont volontairement levé le pied pour lâcher définitivement Kombouaré (Menez et Pastore en tête de gondole ..)

D'ailleurs, si Kombouaré n'a pas pris ces 2 joueurs pour demain, c'est qu'il sait que c'est le match de la dernière chance vu que rôde la menace Makelele pour le suppléer, et qu'avec Menez et Pastore qui trainent la jambe, c'est pratiquement se tirer une balle dans le pied ..

Pour éviter de polémiquer, on va dire que les blessures de ces 2 joueurs tombent à pic pour Kombouaré ..

Pastore doit pas avoir cette habitude, laché un entraineur ça me semble un truc plutot réservé a la ligue 1. Mais je me trompe peut etre ?

Je suis complètement d'accord avec Bob, quand le directeur sportif ne soutien pas fanchement le coach, ça pose un souci au niveau de la crédibilié du coach face à ses joueurs. Et je ne sais pas si l'effectif a laché le coach ou pas, mais de toute façon, de telles méthodes ne peuvent pas être bonne.

Pour vous rassurer, je ne lis dans l'équipe et le parisien que les interviews (je lis parfois le reste pour m'amuser mais je trouve le niveau et l'honnêteté douteux) et je me fonde uniquement sur la communication officielle de Pastore et de Léo, la partie qu'il assume de dire en public même s'il ne pense pas ce qu'il dise et franchement elle me fait gerber. Léo depuis qu'il est là c'est "AK et moi on est clair, il sait ce que je pense..." Mais putain c'est ton coach, tu dis publiqument que c'et la meilleure personne à ce poste, sinon tu le vires ou tu dis rien "officiellement".

Quant à Pastore dit qu'il joue mieux contre Marseille que contre Nancy... c'est abject, et s'il y avait encore des supporters au parc, j'espère qu'ils auraient sorti la bandenrole "A 500 K€/mois, tu te motives plus contre Auxerre que contre Nancy ou pas?"

Là-dessus je trouve qu'il y a souvent un décalage entre ce qui est vraiment dit et ce qui est retranscrit dans les journaux. Les journalistes orientent souvent les déclarations pour coller à leur message. A la radio le discours de Leonardo est différent de celui qu'on lui prête dans les journaux.
Je ne trouve pas choquant qu'il dise que tout est clair entre lui et AK sur le fait que la position de ce dernier est soumise aux résultats et au jeu de l'équipe, ça me paraît même être une évidence pour tous les clubs pro.

Faut arrêter avec l'angélisme (oui oui, c'est moi qui dis ça). Il y a un principe de réalité: en arrivant si tard QSI empêchait tout mouvement du coach. Léo ou QSI n'y pouvaient pas grand chose à ce niveau. Et pourtant dieu sait que j'aurais aimé qu'il saute cet été AK.

Partant de là, il est sincère avec Kombouaré, il lui raconte pas de crack et communique peu sur le sujet tout en mettant en place une recherche d'un coach pour faire à terme ce qui devait être fait à l'été 2011.

La presse s'empare de l'histoire parce que c'est dans ses gènes, mais rien n'a changé depuis juillet: AK est un intérimaire pour lui même. Il le sait, Léo le sait, QSI le souhaite. En attendant d'avoir trouver un nouveau coach, il communique le moins possible et ne s'exprime que quand ça devient du buzz de merde dans la presse.

Comme dit colt, il y a déjà un décalage entre ce qui est dit et retransmis.
Là en plus, ya une traduction entre les deux.

Et dans beaucoup de langues, la même chose peut facilement être traduite différemment, et ici, il veut peut-être dire qu'il se sublime afin de rejoindre l'expression : "c'est dans les grands RDV qu'on voit les grands joueurs".
(et puis bon, Marseille n'est pas une grande équipe, normal que Pastore soit resté transparent )

Enfin t'es dans une boite, t'aimes pas la façon de manager de ton N+1 et là ton N+2 sort devant tout le monde : "si les résultats de l'équipe du N+1 sont mauvais, il saute". Alors là, si tu crains pas pour ton poste et pour ton salaire, tu sais ce qu'il te reste à faire ...
Rien n'empêche ton N+2 de chercher à remplacer ton N+1 si il convient pas, mais il n'a pas à t'en informer "officiellement" (exemple dans la pressse ou autre). Même si la démarche peut paraitre honnête, c'est pas comme ça que ça marche.

Ok, le monde de l'entreprise et du foot sont différents, mais justement dans le cas du foot, les joueurs sont encore plus capricieux et assurer de garder leur poste que dans une entreprise. Ils savaient déjà que le poste d'AK dépendrait des résultats, mais si en plus on leur confirme officiellement, ça les dédouane de toute responsabilité et y'a plus qu'à.

Tu t'es cru en point hebdomadaire d'une réunion pilotage de projets ou quoi ?

Rien compris à son message d'ailleurs

Désolé, j'ai oublié de mettre une notice pour accompagner mon post (j'avais oublié ou j'étais, la prochaine fois je ferais gaffe).

Image que t'es Menez (c'est un exemple hein), remplace N+1 par AK et N+2 par Leonardo et si tu comprends toujours pas, laisse tomber, c'est pas grave.

Tu te crois plus intelligent que les autres parce que t'as placé des N+1 et N+2 sur un topic parlant de Leonardo ?

Je sais pas s'il est plus intelligent que tout le monde, mais j'ai relu deux ou trois fois histoire de tout remettre dans l'ordre dans ma tête et je pense exactement la même chose. Et complètement en rapport avec le topic Léonardo, surtout en ce moment.

En même temps, y'a que les chtis qui savent pas ce que sont les N+1 et N+2 , on est pas des prolos, on est des Parisiens
(à savoir N+ , c'est echelle au dessus dans la hiérarchie, T'es un joueur du PSG: N+1 -> AK N+2: Leonardo N+3: Nasser N+4: l'Emir N+5: le prince , SSII= ton agent)
sinon, d'accord avec le mail initial, grave erreur que le N+2 parle de l'avenir du N+1 devant les grouillots N(0)

Je suis d'accord avec ton analyse, à ceci près que Léo n'a jamais dit "officiellement" qu'il souhaitait changer de coach et c'est toujours sité lui même en exemple pour illustrer le fait que personne n'a de garantie, seuls les résultats comptent...

Je crois surtout qu'à force de lire QUOTIDIENNEMENT, les médias, spécialistes ou autres célébrités donnant leurs avis en refaisant l'histoire, certains finissent par en oublier les évènements TELS QU'ILS SE SONT DÉROULÉS.

Il faudrait être aveugle pour ne par ce rendre compte de la vandetta du milieu parisiano-médiatico-footbalistique à l'encontre de Léonardo!

Par exemple, personne n'a interprété l'épisode Luyindula comme un soutien de Léo à AK, alors que Léo aurait très bien pu ne pas approuver sa décision de l'exclure du groupe.
Léo a fait confiance à la cellule déjà en place pour une partie du recrutement et on a même appris récemment que Sissoko, c'est une idée de AK qu'il a accepté devant son insistance (pas facile concernant un joueur encore blessé présentant des risques de rechutes).

AK le reconnait lui même, Léonardo a toujours tenu le même discours honnête vis à vis de lui et je ne l'imagine pas un instant ne pas tout faire pour aider AK dans sa tâche. (on a quand même lu que Léo faisait la gueule quand l'équipe avait de bon résultat comme si ça ne "l’arrangeait pas" compte tenu de ses projets... )

Avant même la 1ere interview de Léo ou des qataris, l'ensemble de la presse (qui ne se prive pas de donner son avis) présentait comme acquis le remplacement de AK avec l'arrivée de nouveaux propriétaires, tout le monde sait très bien que malgré ses qualités certaines (éthique, leadership, jeu offensif, "droiture"...), AK a des lacunes RÉDHIBITOIRES par rapport aux ambitions du "nouveau PSG" ("maitrise" tactique, capacité à faire progresser ses joueurs, communication (c'est du niveau d'un joueur de L1 moyen au niveau vocabulaire), "coaching" hasardeux en match...).

Tout ceci n'est qu'une vaste hypocrisie et un réel manque au mieux de lucidité, au pire de déontologie de la part du milieu "médiatico-footbalistique" français...

Je ne suis pas d'accord avec toi. L'honnêteté machin truc c'est bien, il n' jamais enterré publiquement AK, mais son soutien du bout des lèvres est un peu déplacé pour moi.

Ca c'est de l'a priori pur. Il s'exprime peu, mais pas seulement sur le sujet AK. Il s'exprime peu en général. Et dès qu'il s'exprime sur AK, il dit qu'il est le coach et qu'il fait parti du projet. Que ce soit faux c'est pas la question. La véracité des propos tient à l'emballement médiatique.

Depuis le début et même avant (tu parle déjà de sa conf en Italie), tu as un a priori, tu lis donc toute infos selon un prisme négatif. Je dis pas que mon prisme est mieux, mais en tout cas, j'ai jamais senti une défiance dans les propos publics de Léonardo concernant AK. Pas différent de tous les responsables d'un club dont le coach est en sursis et donc à qui on pose la question. Parce que si les médias n'en parle pas à longueur d'article et d'émission Léonardo n'a pas besoin d'en dire plus. Aulas on lui demande rien sur Garde. Donc y a pas d'analyse micro-chirurgicale de chaque mot.

Bien évidemment , ces expressions étant réservées aux plus hautes sphères intellectuelles.

Je trouve ça honnête au contraire!

AK/tout le monde sait très bien que les qataris/Léo est arrivé trop tard pour mettre en place leur coach/projet. Je te rappelle que l'effectif n'était que de 13 joueurs (JEM et Peguy compris) quand il est arrivé.
Garder AK et les salariés "de bonne volonté" (exit Leproux après son interview) en place (Roche, Boindrieux, scopetra...) était à mon sens la meilleure chose à faire compte tenu du temps imparti (début du championnat + fin du mercato). Ce qui ne l’empêche pas d'avoir tenu un discours honnete/franc, tant envers eux qu'envers les médias...

Je pense surtout qu'il s'agit d'un problèmes d'us et coutumes propres à la France et que l'on ne retrouve dans AUCUN autre "grand" championnat européen, une démagogie permanente vis à vis de l'argent, un populisme/poujadisme de tradition, une xénophobie inconsciente qui vire à l'arrogance alors même qu'à part Wenger, nos coachs/techniciens ne sont pas franchement des références dans le foot d"élite", des médias puériles qui ne font rien pour élever le niveau des débats vu le manque de culture / d’exigence du public français... on pourrait continuer longtemps!

Léonardo ne fait tout simplement pas partie du "club" et sa propension à vouloir garder ses distances avec les médias ne fait rien pour arranger les choses.
La seule façon d'arranger/améliorer les choses (à part les résultats) serait qu'il s’adjoigne les service d'un type qui sait comment dealer avec eux (à la Charles Villeneuve) et qui lui permettra de faire son taf plus "sereinement"...

Il a rencontré un coach dernièrement Aulas?? je pense que si il s'était fait chopé dans cette posture, on lui demanderai quelque chose sur Garde..

Concernant l'argument "les Qataris sont arrivés trop tard pour changer de coach, je pense (et j'espère pas) qu'ils se soient décidés du jour au lendemain pour savoir qu'ils allaient reprendre le club. Donc, ils avaient bien le temps de péparer le terrain pour débarquer avec un coach. Ils ont bien eu le temps de sonder Jean Fernandez visiblement..
Quant au fait que la France est raciste, jalouse etc.. Je me rappelle de la presse Anglaise lors des débuts d'Abrahimovitch à Chelsea, c'était pas la fête, loin de là. Enfin, notre presse n'est pas glorieuse, mais on a pas encore de Sun en France ( le 10 Sport, ok, mais ça a pas tenu).

Tout le monde est pour un départ d'AK je pense. Après, c'est juste la méthode de gérer le dossier qui me laisse sur ma faim (même si, vu les propos d'AK envers les viragistes, quelque part, il ne le volerait pas). Et puis, c'est pas parce qu'AK est limité que Leo a fait un boulot sans faute depuis qu'il est chez nous.
Perso, je me rappelle de sa conférence de presse de départ de l'Inter (il avait pas l'impression d'être super content de nous rejoindre), j'ai trouvé sa grande ITW dans l'Equipe "moyenne" et donc je trouve qu'il a pa super bien joué son coup pour l'épisode Ancelotti.
Mais, ça doit venir de mon prisme surement...

Tu attends quoi pour prendre tes responsabilités?

Ta saison est aussi en jeu alors bouge-toi

Leonardo est le prochain sur la liste.

S'il ramène un guignol il ne fera pas long feu lui non plus.

Sa communication est désastreuse. Depuis qu'il a fait le malin en se la racontant sur Ancelotti on est à trois défaites en trois matchs. Tout ça pour ne pas le ramener au final, donc totalement inutile.

Chapeau l'artiste.

Vire AK car la c'est plus possible ; les joueurs, dont beaucoup ont une mentalité honteuse, ont définitivement lâché ce piètre entraineur.

Ah bon?

Qu'est-ce que t'en sais?
Après, effectivement, les résultats ne jouent pas en sa faveur depuis son RDV avec Ancelotti. Il a clairement fait une erreur en rencontrant l'ex coach de Chelsea à Paris, j'espère que ça ne se reproduira plus.

lol
Je vois pas ce qu'il a fait de mal pour l'instant. Il va virer AK, c'est ce qui compte.

Il a un peu raison, fallait virer AK plutôt, là on perd des points en L1 et on est éliminés en Europa League.

Surtout que les Qataris sont ok pour lâcher des millions mais derrière il faut que ça soit suivi de succès et même de feux d'artifice. Les mecs sont pas là pour blaguer donc s'il prend pas ses responsabilités, il va sauter avec l'entraineur.

On savait que la presse allait foutre sa merde dès qu'elle le pourrait. Léonardo a voulu jouer son kéké ambitieux en rencontrant Ancelotti à Paris. La presse s'en est mêlé, il aurait dû s'y attendre.

C'est un débutant. Il fait bien de la grosse merde le mec qui se dit classe parce qu'il s'habille en noir

Edit. Bon, sinon, je l'aime bien léo, mais là je suis bien vénère, et pour moi il n'y a jamais un seul fautif dans l'histoire. AK fait de la merde, Léonardo ne l'a pas aidé

En même temps je crois qu'il se connaisse bien non ? Si le mec doit se couper de tout le monde , entraîneur joueur , puis si une rencontre avec un entraîneur fait se genre de chose faut que les mecs change de taf dans un métier pénard ou il risque rien sans pression ou je ne sais quoi , toute manière l'équipe n'a pas changer , elle se tape autant d'occasion contre elle depuis le début , sauf que la ça rentre de suite.

Ecoute, je vois pas en quoi le fait que Leo ait rencontré Ancelotti et que ça a été dévoilé dans la presse puisse être la cause des résultats et du jeu actuel. Ca prouve juste que AK et certains joueurs n'ont pas les épaules pour ce nouveau PSG, et on le savait déjà.

Avant le PSG c'était le Barça. Un jeu de ouf, des victoires archi méritées, une identité de jeu...
Le coup de Ancelotti, surgonflé par la presse, c'est une coïncidence. Quand tu gagnes juste sur les exploits des uns ou des autres tu files dans le mur.
On l'a déjà vu l'an passé, là c'est la même.

Son erreur à été de garder Kombouaré à son arrivée. On en serait pas là actuellement..

C'est un débutant. Depuis le début de l'année il dit qu'il la jouera discret. Tout lui a pété à la gueule en une semaine, il a donné un interview pourrave dans l'équipe où il joue encore plus son ambitieux au lieu de souffler sous les braises et de la jouer en sous-marin. Je l'aime bien, mais il a encore beaucoup à apprendre.

Kombouaré est un imbécile que j'estime irresponsable. Je peux pas lui en vouloir, c'est l'une des pires brêles comme coach en L1.

Par contre, Léonardo est clairement fautif. Il ne fallait pas attendre, depuis plusieurs matchs maintenant. Là, il laisse passer l'humiliation contre l'OM, on se fait éliminer de coupe d'Europe. Si demain, l'autre est encore sur le banc, je souhaite que les dirigeants le vire avec.

La légende des exploits individuels.

A part 2,3 buts (genre Pastore à Evian), les autres venaient d'actions normales, construites.

Leonardo "On vise la 5eme place". Ca aurait été mieux?
Je capte pas trop. De toute façon les médias ont le PSG Qatari dans le nez, ou Leonardo.
On sait comment ça marche, le Leo il est arrivé en leur faisant fermer leur gueule. Un mal? Non. Sauf que eux maintenant se vengent.
C'est comme ça, et il en est bien conscient.





T'attends un gros match de tes stars, comme ça avait été le cas avec Nenê l'année dernière. Pastore et nenê un peu en dedans y a plus rien.
Le match à Toulouse, Pastore il marche sur l'eau.
A montpellier, sa volée et son but qu'il va chercher sont loin d'être immondes.

Kombouaré regrettait que les Quataris soient arrivés trop tard en juillet, mais s'ils étaient arrivés en juin je crois que Kombouaré n'aurait même pas fait un match amical

+1 t'as bien resumé.

Faut arrêter un peu la, en quoi cette rencontre à perturber les joueurs? Il a raison de preparer l'avenir , il a fait aucune faute à ce niveau la, arrêtons un peu.Sa fait pité de sortir" cette rencontre à perturber les joueurs"

Quel argument de loosser.

C'est même pas une question de déclaration. C'est des actes de débutant. Accueillir Ancelotti à Paris, c'était une connerie sans nom, et c'était clairement péter plus haut que son cul.

Franchement, on jouait mal bien avant. La victoire 3-0 à Montpellier, admet-le, elle tenait du miracle. La victoire face à Lyon, le score aurait pu être inversée, ça aurait été pareil. Je ne compte pas toutes les victoires à domicile par 1 but d'écart contre des clubs en carton. On ne maîtrisait rien, ça se voyait, certains le disaient ici, mais on étaient grisée par les victoires et le talent de certains joueurs. Aujourd'hui ça craque, il fallait s'y attendre. Maintenant, à Leo de jouer, il doit nous trouver un bon coach et nous dénicher quelques joueurs cet hivers. Mais le juger responsable de ce qui se passe jusqu'à présent, ça me parait injuste.



Mais en quoi c'est une connerie? En quoi le fait que ça ait été répercuté dans la presse a une influence sur les résultats actuelles?

Il n'a rien fait pour que ça s'arrange, et aurait même difficilement pu mieux faire pour que ça parte en sucette.

C'est en ça que c'est un débutant. Après je ne dis qu'il est responsable. Je dis qu'il participe à la chute de l'équipe depuis quelques matchs, indéniablement.



Jouer à Paris et à Auxerre c'est la même chose ? La pression permanente sur un club ça te dit rien ? Honnêtement, tu blagues, là ?

Non c'est anticiper. On va pas refaire le débat je ne comprends pas, enfin si, on est vraiment un pays de foot amateurs et c'est pas Leo le débutant.
Quand je l'entendais l'autre jour à la radio et que je repense aux itw de Leproux, pardon j'y vois un monde.
Mais vu comme en France est traité le foot pro, je comprends que ça offusque quelques personnes.
Les oies blanches...
Puis personne ne sait réellement ce qu'il y a eu.

Le problème n'est pas qu'il voit Ancelotti, ou qu'il prépare l'avenir, mais qu'il le fasse à découvert, comme un mec qui ne sait pas que ça va foutre une pression de malade à l'équipe en place.

Parce que ça ne se serait pas su?
Tout se sait. L'agent d'Ancelotti aurait pu balancer ça dans les médias pour qu'on parle de son coach par exemple.
Et là? "Leo rencontre Ancelotti dans une cave en cachette" ça aurait été mieux? Je ne crois pas.
Et puis si le groupe se chie dessus parce qu'il y a ces rumeurs...

Là où j'attends Leonardo c'est justement qu'il recadre le groupe. Et pour le moment, je ne vois rien venir...
Son discours après la défaite de Marseille, c'était "moyen".
Là ça m'emmerde plus. C'est lui qui demande de la pression. Il serait temps de rappeler au groupe où il joue et quels sont les objectifs.
Rappeler à un joueur qu'on ne sourit pas comme un con dans le couloir avant un match par exemple.

Ben non, c'est pas la même chose, quel est le rapport?
AK fait des tennis ballon et des compos pourries parce que l'équipe à dit que Leo voulait le remplacer par Ancelotti? Les joueurs ont oubliés comment on joue au foot parce que Larqué a dit que Leo était un sous homme?
Si ces petites rumeurs de journalistes perturbent les joueurs, ils n'ont rien à faire chez nous, c'est tout. C'est fini l'époque où on jouait le milieu de tableau.

Je ne dédouanne pas AK, on sait qu'il est mauvais et qu'il sautera. Mais Léo a précipité la chute de cette équipe en fragilisant le brin de confiance qu'elle avait.

Le rapport c'est la pression. Léo l'a démultiplié en agissant à découvert et en voulant jouer les gros bras alors qu'il a un groupe fragile. En cela, en tant que manager, il a mal joué.

Les mecs n'en ont rien à branler de l'avenir du coach.
Lui ou un autre c'est pareil pour des branleurs comme Ménèz.

Le footballer pro ne pense qu'a sa pomme et ne voit la vie que par rapport à sa petite personne (tel coach me fait jouer je le soutien, si untel arrive je jouerai eut-être plus ou dans un système qui me convient mieux etc)

C'est juste que riena été bossé au niveau collectif et que maintenant que les joueurs offensif font moins la différence/ sont moins frais sa galère car y'a aucun canneva sur lequel se reposer.