Il en a parfaitement le droit, dans l'idée je trouve ça pas mal de s'intéresser aux messages que peuvent véhiculer certains jeux. Après si on parle de propagande je l'invite à se pencher sur toutes les merdes comme COD, MoH et compagnie.

Je ne dis pas linverse.

Cest juste qu'il critique par reflexe parce que "au front de gauche on ne badine pas avec Robespierre et StJust par dogme", sans avoir joué au jeu ni connaitre les axes scénaristiques (dualité esprit de libre conscience vs ordre sur les masses)

Le mec l'ouvre sans rien y connaitre, comme plein l'ont fait sur le plan leproux sans connaitre la difference entre un hors-jeu et un tifo.

Tu te rends compte que les notions que tu cites n'ont aucun sens et que tu n'as pas pris 5 minutes pour lire le billet du blog concerné avant de chier dessus?
Blog Corbières

Oui je me rend compte

Désolé monsieur le policier.

Mais sinon sur le fond, tu penses quoi du détournement historique produit par la bande annonce du jeu?

Détournement historique rien que ça.
Déjà, ce n'est pas écrit "ce qui va suivre est la stricte réalité".
Ensuite, Robespierre est un Tyran pour beaucoup de gens.
Désolé que ça choque le pauvre Alexis Corbières.

Ouais ouais.

Il n'a pas confiance en notre éducation nationale pour apprendre l'histoire comme il se doit à notre jeunesse ?
Quel mépris pour nos pauvres enseignants qui se tuent à la tâche pour des salaires peu reluisants

Sur le fond ça reste le trailer d'un jeux vidéo casual, ça grossit le trait volontairement mais c'est pas non plus très éloigné de la réalité, la révolution a quand même été un putain de bain de sang. Parler de propagande contre révolutionnaire ça fait sourire.

Le mec ne demande pas une interdiction ou n'appelle pas au boycott...
Il critique le jeu en tant que produit culturel. Ça change des discours habituels sur les jeux vidéos, je trouve.

Ben ça reste un jeu vidéo.

Perso quand je joue, je sais que c'est une fiction, même si elle est construite sur des faits historiques. D'ailleurs quand tu lances le jeu c'est dit clairement que c'est un jeu qui a été inspiré d'événements et de personnages historiques, mais que c'est une œuvre de fiction qui a été conçue, développée et produite par une équipe multiculturelle de confession et de croyances diverses. Donc bon, on est quand même prévenu.

Et par ailleurs, je ne joue pas pour m'instruire mais pour me divertir.

Moi qui adore l'histoire, si je veux me renseigner sur la Révolution française, je lis des bouquins d'historiens qui y sont consacrés, je ne joue pas à AC .

Bref, à mon avis Corbière en fait beaucoup pour pas grand chose. En tant que responsable politique, s'il considère que son combat du moment doit être celui-là, je trouve ça un peu ridicule et hors propos.

Enfin bon, à choisir, il vaut quand même peut-être mieux qu'il parle d'histoire que d'économie...

Chaque support culturel doit être considéré comme porteur de valeurs et de messages. La dénomination "culturelle" est demandé par beaucoup de gamers et développeurs. Ben voilà, ça implique aussi la critique.

Là on lui reproche pas son avis, on lui reproche carrément d'en avoir un et de l'énoncer. Je sais pas, dingue.

Ubisoft a choisi un axe de narration s'appuyant sur des faits historiques, faut assumer la critique historique qui peut naître. Puisque c'est un des leviers marketing utilisé pour vendre le produit.

+1

Y a vraiment des gens qui pensent pouvoir se cultiver en jouant aux JV ? (Nemeto ne me sors pas les Total War Shogun etc. stp ). Ouvrez un bouquin, ça sera plus efficace.

Quand tu regardes un tableau tu ne te cultive pas de la même manière que quand tu lis un livre, ce qui est encore différent que d'écouter de la musique ou d'aller voir un film. Le jeu vidéo c'est pareil. C'est pas un bouquin mais c'est un support culturel.
Il y a des jeux à la Candy Crush qui ont décidé de mettre le curseur sur zéro comme il y a des films qui n'ont pas volonté de s'appuyer sur quoi que ce soit à part le divertissement pur. Là le jeu s'appuie sur l'Histoire de notre pays, en fait un outil marketing, et donne à voir une vision de ces événements qui est donc critiquable (critique positive ou négative mais donner un avis quoi).

Sauf qu'à moins d'être un sombre crétin, t'as le droit et surtout le devoir de prendre du recul par rapport à "l'oeuvre" en question et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on te prémâche, surtout lorsqu'il s'agit d'un JV... Si des gens pensent qu'Ubisoft à travers Assassin Creed va t'apprendre l'histoire de la Révolution, franchement ça me de la peine pour eux...

C'est un tout autre (et surtout vaste) débat, mais déjà je n'adhère pas du tout à l'idée de vouloir ériger le jeux vidéo en tant qu'art / produit culturel. C'est de la branlette de geek pour essayer de se rassurer, mais ça n'a jamais été l'objectif du jeu vidéo. Ce que tu "apprends" en 3h de JV par soir ©, n'a rien de comparable avec 3h de lecture, d'exposition ou autre. Pour moi, le JV ne dépasse pas le cadre du divertissement.

Le Comité est sous le contrôle des députés donc ce n'est pas un salaud? C'est hyper léger comme argumentaire. Dire qu'il n'est pas le seul responsable de la Terreur, c'est une évidence mais minorer son implication sous prétexte qu'il a été confirmé par les députés pendant 1 an, ouai super.
Le type se rend quand on veut l'arrêter donc ce n'est pas un tyran? Hyper léger aussi.

Comme la plupart des révolutionnaires c'est un homme avec de grands idéaux qui a un peu perdu les pédales une fois la Révolution passée. Et dans sa vidéo Obligi ne dit rien d'autre.

La Révolution c'est comme la période Napoléonienne, tu trouveras toujours des types pour te parler de la légende et d'autres de la légende noire. Chacun sa thèse, aucune n'est au dessus de l'autre et il y a sans doute à prendre des deux côtés. Donc non Robespierre n'était pas une bête assoiffé de sang mais certainement pas un Saint Homme. Comme César, comme Bonaparte, comme de Gaulle ou comme je ne sais quel autre personnage historique.

Le mec qui joue à Age of Empire ou Assassin's Creed, à la base il le fait pour se divertir pas pour s'instruire, ok, mais à l'arrivée il se mange le message quand même et va retenir 2-3 trucs. Donc je vois pas le problème à discuter des messages qu'on y trouve.

C'est faux sur toute la ligne. Vas au Japon par exemple et tu me diras si le jeu vidéo n'a rien de culturel ...
Pour moi certains jeux sont 1000 fois plus de l'art que le plug anal © qui trônait il y a peu sur une place parisienne par exemple. Le graphisme de certains jeux, les compositions musicales , bien sûr que c'est de l'art.

Et puis surtout le jeu vidéo, quand on a un réel intérêt pour celui ci t'amène à t'intéresser à d'autres choses, à d'autres cultures ( sans la passion du jv pas sûr que j'aurai fait des voyages au Japon par exemple ) , à la façon dont fonctionne une industrie particulière, à l'histoire de certaines sociétés qui s'inscrivent dans un certain contexte / une certaine époque , et puis ça te donne une certaine culture musicale, graphique ect.

Je parle bien sûr de quand ton intérêt pour la chose dépasse le fait de jouer à COD ou Fifa avec les potes et de faire quelques jeux de temps en temps.

http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0...sh-00124376.htm


18 personnages jouables, de gros graphismes. Peut-être le jeu qui me fera patienté le renouveau de D3.

Ce que tu dis du recul nécessaire c'est valable pour tout : livre, film, etc. Véhiculer des valeurs et offrir des biais d'analyse de l'histoire, c'est possible pour un roman (qui ne se veut pourtant pas un manuel scolaire) comme pour un jeu vidéo.

Et ce recul de celui qui reçoit l'information n’empêche pas l'objet d'être soumis à la critique. Sinon tu critique aucun film et aucun livre parce que chacun doit avoir du recul.


Encore une fois, la culture n'est pas là que pour t'apprendre, sinon c'est juste du savoir. Elle t'enrichit, elle te touche, elle t'influence, elle change ton regard sur les choses. De la culture quoi. Et le jeu vidéo peut, au même titre qu'un roman, te toucher, ou changer ton regard sur les choses. La révolution française en l’occurrence.

Ce n'est peut être pas un bon matériel pédagogique (et encore) mais c'est un art, c'est en forçant le trait du dessin animé interactif, pourquoi Pixar serait un studio artistique et Square Enix ne le serait pas?
Quand tu vois le travail au niveau du design, du scénario ou encore de la bande son, on est dans un réel champ artistique.
Après c'est une culture jeune, qui n'a pas le même aura que les arts classiques mais par exemple aujourd'hui personne ne sortirait la BD du domaine artistique alors qu'à l'époque ce n'était vu que comme un truc débilisant pour les enfants.

Pris séparément, les éléments musicaux, graphiques, storyboard etc. sont effectivement de l'art. Une fois tout assemblé, la manette en main, perso, j'ai du mal à y avoir plus que du divertissement. C'est paradoxal, mais c'est ma vision.


J'ai commencé à jouer aux JV en 92 (enfin j'ai eu ma première console cette année là) donc je ne suis pas du tout anti JV ou quoi que ce soit. Mais ta description fait du JV un vecteur ou une porte d'entrée qui t'a amené vers d'autres choses. T'as pas appris l'histoire du Japon, de l'industrie etc. à travers eux. T'as bougé ton cul là bas, t'as lu des bouquins, des articles ou autres. Et c'est très bien si le JV t'as amené à découvrir d'autres choses. T'as pas attendu qu'Ubisoft te sorte Assassin Creed Tokyo Edition. Et c'est juste ce que je dis.


Le problème, c'est que l'écrasante majorité des sorties et des ventes sont de ce type là.



Non, mais ce qui me fait rire, c'est que d'un coup t'as un mec qui découvre que dans les JV les histoires sont libres et collent rarement à la réalité des faits historiques... Ouais c'est cool mec, mais on t'a pas attendu pour le savoir.


Oui. Mais je dois être insensible, car en plus de 20 ans de JV, ne j'ai jamais été touché par un JV comme j'ai pu l'être pour un film, une photo ou un bouquin. Ca n'a jamais changé mon regard sur les choses non plus. Par contre oui, je me suis bien éclaté dessus à l'époque, mais ça ne va pas plus loin.

Et je le répète, c'est ma vision perso. Rien de plus.

Oui mais ça c'est comme tout le monde, heureusement qu'on a pas tous la même réaction face aux choses et qu'on est pas tous pareils, se serait chiant et puis on discuterait de rien y'aurait pas de débats

Une certaine personne vas aller à l'opéra et va être être émue au larmes, quand son voisin va limite se faire chier.
Même chose pour devant un tableau, un film, ou ... un jeu vidéo.

Celui qu'est "ému" devant un jeu vidéo > fragile de l'année

En quoi c'est différent d'être ému devant un jeu vidéo , devant un film ou en écoutant une musique ?

Ca t'es déjà arrivé? Moi pas. Pourtant devant un film ou en écoutant une musique si.

A mon sens les JV ne sont pas de l'art bien que c'en soit un regroupement, mais un divertissement, un film peut être un divertissement mais ceux-ci sortent du cadre cinéma d'art pour moi. Vaste débat.

J'ai eu des émotions que je peux avoir devant un film par exemple oui, j'ai déjà éclaté de rire devant un jeu, j'ai déjà été touché par une histoire ect.

Le problème c'est que le concept d'"Art" c'est de la merde qui ne repose sur rien (surtout depuis que mettre son nom sur un chiotte et appeler ça "fontaine" c'en est officiellement), ce qui amène à des discussions à la con où le seul truc qu'on soit capable de dire c'est "moi j'trouve que c'en est"/"moi je trouve que c'en est pas".

On devrait juste se demander si un objet est intelligent ou drôle ou beau et s'arrêter là, savoir si un truc est du divertissement ou de "l'Art", on s'en branle.

Emu devant une musique>fragile du siecle.
Mise à part les films je vois pas comment on peut être emu devant un jeu alors une musique j'en parle pas.

Un bouquet de fleurs ça reste des fleurs.

Tu comprends sérieusement pas comment on peut être ému en écoutant une musique ?

"ému"...l'émotion n'est pas la tristesse ou le pleure. le drôle est une émotion, la peur aussi. Si tu sursaute devant resident evil c'est une émotion. Si tu rigole avec EarthWorm Jym c'est de l'émotion, si tu kiff devant la beauté d'un paysage de Zelda, c'est de l'émotion, si tu gueule sur un but à FIFA c'est de l'émotion.

Après, tout n'est pas de l'art, d'accord avec Boulick. Mais art =/= de support culturel.

Tout le monde est un fragile à un moment ou à un autre, faudra vous y faire les durs de durs.

Pour moi quand on parle jeu vidéo on parle de "jeu" avant tout dont le coeur reste le gameplay et les mécaniques associées, le reste se résumant à un enrobage cosmétique. Après c'est vrai que l'on voit aujourd'hui de plus en plus de jeux dont la scénarisation prend l'ascendant sur le gameplay soit de manière momentanée, soit complètement pour des jeux comme Heavy Rain, les jeux Telltale ... mais ces derniers à mon sens sortent de la catégorie "jeux". Voila donc nouveau débat, jeu / pas jeu, désolé.

Un bouquet n'est pas une fleur.

Bon sinon une assez intéressante sur les prix des jeu en dématérialisé VS en support physique :



On est les premiers

Tu as joué à Flower, Journey, Brother, TWD, The Last of Us ?
Le jeu vidéo peut te conter une histoire et te faire voyager de la même manière qu'un film. Un peu con ta remarque, stop les jeux pour cassoces.




Ben stop le ragga dance-hall alors, il n'est jamais trop tard pour évoluer.

Quand j'ai atteint le dernier boss de Mr Nutz, que je suis mort plusieurs fois en devant refaire les derniers niveaux pour finalement remourir face au boss et qu'à la fin pendant le combat le jeu a planté, g pleurer.

Les coupures de courant / plombs qui sautent du temps ou on pouvait pas sauvegarder aussi , au dernier monde de Mario 3 après des heures de souffrances et PAN , tout qui s'éteint d'un coup

Pour Kid Chameleon qui comporte environ 100 niveaux et qui est dépourvu de système de sauvegarde, il faut avouer que ça foutait quand même méchamment la rage le dimanche matin quand tes parents se levaient et arrêtaient la console car "ça fait trop longtemps que vous jouez". Impossible de voir la fin sans gruger au premier niveau

:fragile:

Mr Nutz Jamais réussi à le finir ce jeu.



:emu:

Ca t'apprendra à perdre ton temps sur un jeu à peine digne d'être vendu en bundle avec un pot de nutella.

Perso j'ai vraiment était ému ici:

Pédé.

Tout dépend du sens qu'on apporte au terme "art" après. Qui est un peu trop galvaudé de nos jours d'ailleurs, parce que n'importe quel blockbuster que tu peux voir au ciné ou n'importe quel gribouillis que tu peux voir dans ton journal le matin n'est pas plus de l'art qu'un jeu vidéo. Pour moi ce qui fait qu'une oeuvre puisse être considérée comme tel, c'est qu'elle puisse être appréciée et interprêtée différemment selon les personnes, qu'elle relève plus du subjectif même s'il ne faut pas occulter la vision de l'auteur bien-sûr.

Dans le cas du jeu vidéo, le problème est que les developpeurs sont fortement influencés par le cinéma, la littérature, les arts graphiques etc... Quand bien même les jeux pourraient mettre la barre haute niveau créativité visuelle (Flower) ou niveau scénaristique (Xenogears) ça restera jamais qu'une copie (ce qui ne s'applique pas qu'au jeu vidéo encore une fois, suffit de voir ce qu'on nous sert à la télé et à la radio), et je ne pense de toute façon pas qu'ils aient réellement la prétention de faire autre chose que du divertissement. Plutôt que de singer le cinéma, là où le jeu vidéo pourrait réellement se démarquer, c'est au niveau de l'interaction entre le joueur et son jeu. L'immersion proposée par le JV, on ne la retrouve pas dans le cinéma où on est jamais que spectateur, là où le JV a le potentiel pour briller selon moi, c'est dans ses idées de gameplay et de game design. Malheureusement, on ne peut pas dire que beaucoup de jeux s'écartent de la structure classique propre à leur genre, ça manque un peu de folie et de prises de risque et c'est aussi le fait que ce soit un produit destiné à la grande consommation qui veut ça. Perso ça m'est arrivé d'être marqué par quelques jeux parce qu'ils proposaient quelque chose de différent, mais ça reste des cas à part.

Jeu made in France

C'était y'a pas très longtemps cette histoire. Il fait partie des jeux qui étaient infaisables pour moi quand j'étais petit et où j'ai voulu vérifier si c'était faisable adulte.
Mon verdict : Mr Nutz a priori est faisable donc (à condition que ça plante pas pendant le boss de fin...), mais y'a des jeux genre Robocop 3 ou Le livre de la jungle, dans lesquels on peut juste pas avancer sans savestate dès le 3eme ou 4eme niveau.