Oui, ambrosini et gattuso ont toujours été moyen et si Lyon avait eu un scheva dans ses rangs ils sortaient le Milan.
Donc à part Milan à l'époque qui avait mieux ?
Je suis pas le seul à le dire beaucoup de spécialiste le dise à l'époque ce milieu la écrasait tout le monde.

Le barça avait déjà du lourd à ce poste.
Mais oui, Lyon était facilement dans le top 5 européen au milieu, voir plus haut, nous ne sommes pas encore dans le top 10.
Et tant qu'on aura pas 1 ou 2 joueurs de la trempe de Silva ou de Zlatan en milieu, on ne survolera pas le championnat, et on ne sera pas crédible face aux gros clubs européens.
Je pense que vous attendez peut être un peu trop de cet effectif.

Non mais à lire certains, on a limite le milieu de Bastia

Si les joueurs manquent c'est qu'on s'est planté quelque part ou alors que Carlo n'arrive pas à exploiter les joueurs à sa disposition et c'est un souci.
Le milieu de l'OL actuel plus intelligent? Ah...
Je ne trouve pas Chantôme débile, Verratti a quand même de quoi faire de bonnes passes, Matuidi défensivement qu'on le veuille ou non doit être un des meilleurs du championnat, Bodmer je ne vois pas en quoi, en forme optimale, il est inférieur aux lyonnais...
Je vais même oser dire que Rabiot n'est pas trop con dans le jeu.
Et puis L'énigme Pastore...

Le milieu lyonnais, à l'époque, ils étaient bons, mais ils avaient trouvé la formule qui permettait à ce milieu d'exister. Formule qui n'a pas été touchée par les entraîneurs suivants.

Bref pour moi on cherche plus la formule qu'autre chose et si la solution c'est juste : "On a du fric alors on rajoute du nom" Comme City quoi.
Et pour moi ça ne mène à rien.
On va choper qui? De Rossi? Et on vire Sissoko ou Motta? Puis si ça ne marche pas? Khedira? Touré?
Si la stratégie de Leo me convenait au début, j'ai peur que ça parte dans tous les sens sans réelle stratégie sportive et tactique.

Pour dominer la L1 et produire un jeu décent il y a largement de quoi faire je suis désolé. On parlera de briller en C1 un peu plus tard.

Non puis limite la saison passée ça jouait mieux. Le souci c'est qu'on a mis Zlatan et là, plus de jeu.

D'accord avec Ribob Lyon était top 3 facile. Y'avait que le PSV qui les avait bien fait chier au milieux.

@Panenka globalement d'accord sur toute la ligne, sauf que la seule erreur a été d'axer le recrutement en pensant à faire jouer Pastore plus bas.

Si en plus tu ajoutes la longue blessure de Motta alors oui c'est embêtant.

Mais à 85% t'as l'ossature pour plusieurs années.

Oui l'absence de Motta fait mal. Pour moi il n'a pas commencé sa saison, c'est moche.
Après loin de moi de cracher sur les joueurs annoncés, juste que je n'ai pas spécialement envie de voir un empilement de vedettes sans rien derrière.
Ce serait bien qu'on crée quelque chose de consistant, de solide, "d'identitaire" (parce que leur tactique lyonnaise c'était très marqué).
Pour l'instant je reste clairement sur ma faim et je ne pense pas que ce soit un manque d'effectif.

Y'a une différence entre avoir le milieu de Bastia est un milieu qui survole la ligue 1, non?

Pour l'instant on a un milieu qui va nous permettre d'être champion parce qu'on a une bonne défense ainsi que Zlatan et Menez devant, mais rien qui puisse nous tirer vers le haut. Je vois facilement 10 équipes en Europe qui ont un milieu supérieur au notre, donc non notre milieu ne suffit pas à remporter la L1 avec 20 points d'avance.

Et non, ça ne veut pas dire qu'on s'est planté, juste que les joueurs pouvant nous apporter un vrai plus sont assez rares sur le marché, et impossible de débaucher des Xavi, Iniesta, Busquet, Xabi Alonso, Touré, etc...
Là, il va peut être y avoir De Rossi et Moutinho sur le marché, à nous de saisir notre chance et de choper un des deux, voir les 2.
Et tant pis pour Bodmer, Chantôme, ou Sissoko.

Juninho n’a jamais eu le niveau d’un top joueur européen, meme s’il était excellent, en particulier sur CPA.
Essien n’était pas encore le milieu qu’il a été un moment a Chelsea, pour moi seul Diarra était parmi les meilleurs d’Europe a son poste.
Malouda no comment, je le kiffe mais voila…

C’était une putain d’equipe notamment pour le L1, mais vous en faites beaucoup trop et vous les voyez plus beaux qu’ils ne l’étaient.

Ils avaient plus que galéré contre Anderlecht (perdu la bas je crois), galéré contre le celtic (perdu la bas),ils avaient aussi bien galéré contre la Real Sociedad avant de se faire MANGER par Porto et son milieu
L’année d’apres je me souviens juste qu’ils sortent contre le PSV qui les a bien bouffés aussi.

Donc le milieu Essien/Diarra/Juni…meilleur d’europe…

Leur meilleur milieu de terrain a été celui de 2006 et s'ils n'ont pas Juninho suspendu à l'aller et Thiago au retour je pense qu'il passe le Milan.

Mais de 2003 à 2006 en interchangeant des Juninho/Essien/Malouda/Thiago/Diarra je pense qu'ils étaient top 3 en Europe.

Essien etait deja a Chelsea.

Non mais si tu prend joueur par joueur tu vas bien entendu trouver meilleur mais le truc c'est que niveaux complémentarité c'était juste le top.
Sur le terrain j'ai vu que le PSV leur foutre la misère et encore c'était grâce au vice de Van Bommel et CoCu.
Après je trouvais Lyon encore meilleur avec Tiago a la place d'Essien.

Le meme Tiago qui n'arrive pas a s'imposer a Chelsea?
Non ils étaient encore loin.
Milieu sympa, ca pete des equipes claqués allemande ou Fenerbahce en poules mais meiileur milieu d'europe surment pas.


C'est pas joueur par joueur, mai smatch par match.
Anderlecht, le Celtic les battent en poule deja, ils galerent contre la Real Sociedad et Porto leur donne une lecon, ca fait beaucoup sur une campagne européenne.
Apres l’année suivante le PSV les mange.

Oui enfin lire que notre milieu est limite con, que celui de l'OL est au dessus...
Si on va par là, je trouve que Valenciennes ça joue mieux devant que Paris. On en conclut quoi? Danic/Le Tallec et Pujol c'est plus intelligent que Zlatan/Menez?

Je continue de croire qu'Ancelotti n'a pas trouvé la formule adéquate et que certaines choses parasitent.

Sinon il n'y a pas un peu trop d'asticage sur Moutinho?

Bref, peu importe le milieu de Lyon, on en est très loin, et on ne dominera pas le championnat comme eux l'ont fait tant qu'on aura pas un milieu aussi solide. Et ça passe par des recrues.

Non. Ca passe avant tout par une tactique et après tu y cases des recrues pour renforcer ou remplacer.
Là on met la charrue avant les boeufs j'ai l'impression.
Non mais on jouait mieux la saison passée non?

Oui je pense que ca pête un Bodmer/Chantôme et Sissoko et très facilement.

Tiago avait fait 2 supers saisons à Lyon et leur jeu était bon (je les déteste).

Veron s'est pas imposé à Man U et Chelsea et je considère qu'il a été l'un des meilleurs milieu de terrain au monde pendant des années, ca veut rien dire ne pas s'imposer.

Davids s'est pas imposé au Milan, je peux en citer des tonnes.

Je n'ai pas traité notre milieu de débile. Mais oui ça manque de QI foot, après si tu vois pas la différence entre la créativité et les passes réalisés par Grenier et Malbranque, et celles de Chantome et Matuidi... Je ne peux rien faire.

Quand à la question de l'identité et du long terme, on peut l'oublier avec ce PSG là. Le club veut aller vite, les derniers mercatos l'ont montré. Ce n'est pas l'idéal, mais il faut l'intégrer.

On a bien empiler aux postes de DC et de MO, pourquoi ne pas le faire au milieu ? Enfin, si au milieu on a du nombre mais peu de qualités et de joueurs fiables.

En défense, on avait Alex,Mamad', Camara,Lugano et le guerrier... Qui se plaint du recrutement de Silva ? Le "saut qualicatif" a été réalisé par Leonardo, continuons.

Et arretons de nous voiler la face avec une politique de long terme, en douceur, avec une confiance accordée aux jeunes et aux anciens. Moi aussi j'y ai cru, pendant 1 an, mais cet été j'ai compris.

Paris recute mieux que City à ses débuts, mais le club n'est pas différent des citizens ou des blues.

Ce club a quasiment tout perdu, il ne peut nous "faire rever" seulement sur le terrain, et ce n'est pas le cas. Donc nous sommes durs car on veut du jeu et des bons joueurs. Il n'a que cela a proposer.

C'est difficile de juger objectivement notre milieu avec toutes les absences qu'il y a eu dans ce secteur.

Je trouve que notre milieu en ce moment manque de technique. Les transmissions sont lentes et pas bien assurées. L'absence de Motta fait cruellement défaut, lui qui sait jouer à une touche et accélérer le jeu sur une seule passe.

Et surtout on manque de relayeurs de bonne qualité.
Nos meilleurs milieux sont plutôt défensifs et je ne vois pas qui peut tenir ce rôle dans l'effectif.

Pastore manque de vivacité et connaît trop de déchet.
Verratti est doué mais joue pour l'instant avec quelques touches de trop.
Quant à Chantôme, il est juste pour la Champions League bien que ça reste meilleur que Bodmer.

Je ne pense pas que ce soit une histoire de noms ou de qualité, mais plutôt de profil.
Modric aurait été tellement parfait...(dans le registre, au delà de la qualité du joueur).

Pour le reste, on a quand même un milieu potentiellement hyper athlétique avec un gros volume de jeu et chiant à déborder.
Faut pas dénigrer le travail qui a été fait. L'animation offensive est limitée mais je trouve que l'assise défensive est plutôt pas mal (et le milieu en fait partie).

Bodmer (oui j'ose), Pastore et Verratti sont capables de les faire ces passes. Menez a délivré quelques caviars aussi en redescendant.

Pour moi t'es pas créatif tout seul. Si t'as pas de mouvement, pas d'appels intéressants t'as beau être "créatif", tu feras rien.
Et j'ai pas l'impression que le mouvement et les appels soient de qualité, que ce soit de la part des attaquants ou des latéraux par exemple.
La créativité c'est l'animation offensive, et c'est pas seulement celui qui a le ballon qui le décide pendant que les autres marchent.
Au barça, puisque c'est l'exemple, les mecs galopent sans arrêt pour proposer des solutions.
Si personne ne bouge autour de Xavi, le mec ne fera rien de son ballon malgré tout son talent.

Tachyon a bien résumé le problème.

Panenka va falloir comprendre la différence entre intelligence de jeu et intelligence tout court.
Je n'insulte pas les joueurs hein, puis prendre Menez pour illustrer cela alors que justement c'est son plus grand problème...
Et non, Moutinho n'est pas surcoté. Par contre dans l'esprit de certains, Chantome et Sissoko le sont grandement.



edit: Ah là je te rejoins completement dans ton dernier message, et c'est pourquoi j'ai parlé de la formation dans mes derniers posts et des qualités des formations milanaises et turinoises. J'ai cru voir dans tes posts des questions sur le problème que pose Ibra dans le jeu, et je te rejoins également sur ce point.

Tiago (que moi j'aimais bien ) n'était pas au commencement de "l'aventure Lyonnaise". Il est venu s'y greffer. Plus simple quand le collectif est déjà bien huilé. Nous on entre dans un nouveau délire là, on éssaye de trouver un équilibre tactique, un profil de joueur correspondant au jeu recherché.

Dans 1/2 ans ça sera différent (même si d'ici là, on devrais avoir chopé une Ligue 1 grâce à la simple qualité de nos joueurs). Par la suite on fera des réajustements avec pour point de mire la C1.
Là je pense (et c'est le discours des dirigeants) qu'on y va surtout avec l'envie d'y faire bonne figure. On n'y a pas été depuis des lustres. Qu'on sorte des poules avec notre équipe qui se découvre un peu (aux postes clé on a que du nouveau: Verratti, Ibra, nouvelle charnière centrale) et après on avisera.

Nos joueurs sont jeune en âge ou en expérience. Ils progresseront. On donne même pas la chance à cette équipe de se connaitre qu'on aspire déjà à prendre les meilleurs joueurs de chaque club. C'est pas forcement comme ça qu'on y arrivera.

2 fois que tu réponds en plaçant les mêmes joueurs.
Je te cite Bodmer, Pastore et Verratti, tu me renvoies Matuidi ou Sissoko. Pourquoi tu ne parles pas de Gonalons?
Paris a aussi des joueurs qui ont une certaine intelligence de jeu et qualité de passe, sauf qu'ils sont dans les choux ou mal utilisés peut être.

Je repose ma question, ne jouait on pas mieux l'année dernière et avec qui?

Tu mets Bodmer a la place de grenier il fait pas pire, il fait meme beaucoup mieux, ce mec est un gros porc mais il respire le football justement
Pareil je vois pas en quoi c’est le principal probleme de Menez, la vision et l’intelligence il les a (en plus de ses capacités techniques et physiques) et comme le dit Panenka il est capable de donner de superbes caviars.

Et encore +1 avec Panenka sur Verratti et Pastore, je vois pas du tout ou tu veux en venir Kirk.

Qu'il est deg de plus avoir la NBA sur Canal si j'ai bien compris.

Babou1 je sais que tu adores Menez mais un peu d'objectivité stp. Il a des points faibles quand meme, non ? On ne peut pas le critiquer ? Pour moi, il a souvent un problème dans la qualité de ses choix, savoir quand et comment faire la passe/ le tir.

Après je parle de Momo ou Chantome, car justement on soulevait le problème des "relayeurs" et la volonté de recruter un mec comme Moutinho ( a défaut de Modric <3).

Après je me met dans le cadre de dominer la ligue 1 et d'arriver à un quart de LDC. Soyons sérieux, j'ai adoré Bodmer, je l'ai meme qualifié de "joueur-frissons" en parlant avec des potes, mais là c'est fini, c'est trop juste. Chantome a sa place dans le groupe, pas dans le 11, les passes avec 0 risques ça va quoi...
Sinon j'ai l'impression que Carlo jouera toujours avec un milieu à 3, donc je cherche à définir le meilleur milieu qu'il pourrait construire. Pourquoi parler de Pastore ? Il n'a pas sa place dans ce milieu et il est incapable de mener, de diriger l'équipe.

On jouait mieux ? Mouais, on était plus spectaculaire, mais on avait des problèmes de gestion, de controle du milieu. On ne sait pas pris la tête sur le milieu Motta-Matuidi-Sissoko l'an dernier ?

A-t-on un vrai relayeur, un vrai 8 ? Je parlais des autres formations italiennes, qui est notre seedorf, notre Marchisio ? Chantome peut etre comparé à Vidal ou Ambrosini ?

On a besoin d'un saut qualitatif selon moi, voila ou je veux en venir.

Là où je te rejoins c'est lorsqu'on fait une sorte d'inventaire des joueurs que l'on a actuellement on en a pas beaucoup qui seraient titulaires dans un club du top 5. A vrai dire 2, Silva et Ibra. Menez je l'aime bien mais je le vois pas mettre sur le banc : D. Silva, Nani (ou même Valencia), Ribery, Reus ou Mata...

Maintenant la vraie question est "où se trouve le PSG actuellement sur l’échiquier européen". Je pense pas qu'on aspire à avoir le niveau des clubs suscités (au travers leurs joueurs).

Le saut qualitatif il le faut mais avec parcimonie. Motta on l'a pas vu jouer -cette saison-, Lucas / Lavezzi non plus. Le saut qualitatif faudrait attendre pour voir si on en a vraiment besoin...

Sauf si celui-ci est overkill (genre Falcao difficile de dire non sous prétexte que tu as Menez et Pastore en titulaire...)

Les résultats n'était peut être pas toujours là pour l'OL mais le milieu était vraiment costaud et beau à voir jouer.

A l'époque Lyon avait un milieu top 3 avec un grand 9 il gagnait la LDC.

Ah ouais aujourd'hui t'es bien bouillant .

http://www.gianlucadimarzio.com/calciomerc...ero-che-arrivi/

Zlatan explique que De Rossi ferait du bien à n'importe quelle équipe et qu'il espère le voir au PSG car il apporterait de la qualité

y'a plus de place pour lui ©

---------motta---------
--verrati------blaise--
-menez--------lucas-
---------GOD----------

Quels joueurs sont visés ici ?
Faut se rendre à l'évidence, tu prends notre onze, notre milieu est inférieur aux autres (simples) bonnes équipes européennes. On a des ambitions, on recrute Zlatan et T. Silva pour l'attaque et la défense et on resterait avec :
- T. Motta, celui que je considère comme notre meilleur milieu, tout du moins celui qui doit être le plus important vu la gueule de notre équipe. Pas une énorme activité mais bonne intelligence et techniquement sûr. Problème : ne fait jamais de saison complète.
- Sissoko, systématiquement blessé ou en phase de reprise et donc quasiment systématiquement moyen. Certes à son top c'est un bon joueur mais il ne l'est jamais et j'ai assez de places sur mes deux mains pour compter son nombre de vrais bons matchs chez nous.
- Verratti, notre futur tout bon, mais voilà, il y a encore "futur" même si évidemment il faut beaucoup s'appuyer sur lui et qu'il est notre avenir. Par contre, doit jouer avec un mec qui fait le sale boulot.
- Matuidi, justement lui fait le sale boulot. Bon début de saison, indispensable actuellement, après au plus haut niveau, quand tu veux avoir une maîtrise, dur d'avoir un joueur techniquement limité.
- Chantôme, trop neutre des deux côtés du terrain.
- Bodmer, c'est un 9 1/2, rien d'autre. Larve.
- Rabiot, encore jeune, des rentrées ici et là suffisent pour le moment.

En gros, en ce moment, on peut avoir Motta-Verratti-Matuidi au mieux. Evidemment que De Rossi serait une putain de recrue et tu peux largement tourner avec quatre/cinq (Sissoko, faut arrêter cinq minutes...) titulaires ou presque et Rabiot de plus en plus intégrer selon sa progression.

Avec De Rossi / Matuidi / Motta / Verratti et Chantome / Rabiot en soutien, t'as de quoi affronter tous les tableaux sérieusement pour quelques années.

Je n'oublie pas Sissoko, mais je crains qu'il ait du mal à retrouver le bon niveau qu'on a pu apercevoir ponctuellement l'an passé. Il nous faut des joueurs fiables, tu peux en avoir 2 relativement fragiles au même poste mais pas 4 comme en ce moment. Ancelotti l'a souligné en interview d'après-match, on a quand même joué avec un joueur de 17 et un autre de 20 ans ce soir au milieu.

Thiago Silva has told Gazzetta: "I'll try to persuade #Paulinho [of Corinthians and Brazil] to chose #PSG and not #Inter."

Ca va faire plaisir à Alex ou Maxwell

Y'a des fins connaisseurs du championnat brésilien ? C'est quel profil de milieu Paulinho ? Je veux pas me fier juste aux videos youtube, ou il a l'air bien technique mais assez offensif. Et puis quid de son statut d'EC??

Je pense qu'il serait plus intéressant de trouver un joueur capable d'entrer dans la rotation du trio du milieu (en plus d'un latéral.)

Bon après si c'est De Rossi , il l'integre direct.

A ce moment la je pense que Chantome ou Bodmer vont se casser, mais vu que Bodmer est invendable et en congé maternité, ce serait plutot le petit Clément, ce qui me ferait un peu chier mais il faut etre realiste, il plafonne, et la concurrence est vraiment dure si tous les joueurs reviennent au top. Je le vois bien à Lille par exemple... (Pack Chantome+Jallet contre Debuchy+ thunes hahaha)

Très peu de chance qu'on vend un joueur formé au club.

C'est plutôt Sissoko et Bodmer qui vont tailler.

Matuidi y'a moyen de le vendre super chère à un club anglais claqué. Vu sa cote du moment faut pas hésiter.

C'est bon, faites comme chez vous les gars et invitez vos potes pour profiter de l'open-bar.

Quand tu fais signer un calibre comme Thiago Silva l'avantage c'est qu'il y a des bonnes répercussions derrière, c'est un pilier de la Seleção et très respecté, comme par exemple pour Lucas qui a su le dissuader de rejoindre le papy écossais.

Je croyais que c'était Lugano notre VRP Amsud Décidément il ne sert vraiment plus à rien...

Si, il sert à porter des pancartes Twitter

http://forum.culturepsg.com/index.php?show...t&p=1706211

Trop gros, passera pas
Ils sont sérieux avec les joueurs EC sinon? Léo a quand même mal calculé le coup en prenant Alex (même si je l'aime bien)

Ouais mais c'est pas une raison pour qu'ils nous ramènent n'importe quel clochard. A ce train, Jallet va nous ramener Gignac.

Il serait peut être temps de se pencher sur des joueurs européens. Les bons joueurs ne manquent pas et l'adaptation pose généralement moins de problèmes. On ne va pas virer des joueurs bien intégrés et pros (Maxwell / Alex) pour des bons jeunes brésiliens. A la rigueur pour Neymar qui est au dessus mais sinon ça n'a pas de sens..

Avec l'emergence de Rabiot, pourquoi être si catégorique ?

Edit : je veux dire, si c'est juste pour les critères liste LDC

on galère au milieu et toi tu veux vendre notre meilleur joueur et le plus fiable ! pk besoin de tunes ??



idem quel est le but de vendre ces mecs

Pour la LDC mais aussi pour l'image du club. Avoir des formés au club permet de donner l'espoir à des jeunes de percer au PSG. Je rajouterai même que Chantome et Rabiot sont français (et il nous en faudra) et qu'ils réclameront pas une place de titulaire dans ce PSG.

Je suis désolé pour tout ses fans, mais à terme Blaise ne sera que le 10ème choix.

Soutien

Autant le lâcher a Sunderland, un club à l'image de son talent.

Tu sais que t'es ridicule?
On a pige et on espère qu'à l'avenir y aura encore meilleur que lui t'inquiètes pas.