Je veux bien qu'on ne considère pas (encore) Verratti comme un top joueur, mais si c'est pour citer Pogba après, je comprends pas trop...

mais grave, verratti c'est très largement au dessus de pogba dans l'apport au collectif, et notre milieu pas composé de top player fait partie des top milieu malgré tout, et j'espère qu'on le verra demain soir.

A part au bayern et au barça, je vois peu de milieu de terrain au dessus du notre techniquement

Il a commencé à quel âge

Je suis sûr de l'avoir vu jouer et être titulaire avec Galatasaray il y a presque 10 ans déjà et être titulaire installé déjà aux alentours de 2006 avec la turquie.

Oui dans notre 433 un Hazard est beaucoup plus utile.

Et Arda Turan Gros kiff si il vient, plus de doute avec Mertens

Il a commencé à 18 ans (2005/2006 je crois) à Galatasaray.

Ceci dit, je ne pense pas qu'il serait performant dans notre système actuel. Mais de toute façon, il ne partira pas cet été. Surtout si Koke et/ou Costa se font débaucher.

Car c'est Letang le directeur sportif.

Il va recruter Griezmann c'est tout.

Arda Turan il a méchamment marqué le pas pendant une bonne partie de la saison.
Vu ce qu’on a il s’imposera facilement et va renforcer le onze sans aucun doute, mais ce n’est en rien un top player qui te permet de t’installer durablement dans le top 4 européen (ou alors pour la profondeur de banc).

Mertens encore moins.

Il faudrait un spécialiste de la Liga pour nous éclairer mais le Barça semble avoir des soucis financiers, en témoignent ses magouilles fiscales sur le transfert de Neymar et les rumeurs sur la vente possible de Messi.

Sinon, niveau chiffres :

- Pedro a joué 30 matchs de Liga, il est entré 9 fois en jeu et est sorti 13 fois
- Alexis Sanchez en a joué 27, il est entré 6 fois et sorti 12 fois
- Neymar en a joué 22 (blessure ?), il est entré 5 fois et est sorti 11 fois
- Fabregas en a joué 29, est entré 4 fois et est sorti 13 fois

Si on fait le ratio, on voit déjà que Pedro est celui qui a été le plus souvent remplaçant (presque 1/3 de ses apparitions) quand les utilisations d'Alexis Sanchez et Neymar sont comparables (remplaçants sur environ 1/4 de leurs apparitions). Fabregas est hors-concours puisque remplaçant sur environ 1/7ème de ses apparitions, total à nuancer puisqu'il évolue aussi dans le trident du milieu.

Si on regarde les stats à présent et qu'on fait le cumul des buts et passes décisives rapportés au nombre de minutes jouées en Liga, on obtient le classement suivant, du plus "décisif" au moins décisif :

1/ Alexis Sanchez : une action décisive toutes les 68 minutes
2/ Pedro : une action décisive toutes les 77 minutes
3/ Fabregas : une action décisive toutes les 82 minutes
4/ Neymar : une action décisive toutes les 84 minutes

Bon, évidemment, il y a toujours des biais quand on fait ce genre de calculs, mais ça donne une idée...

Pou Arda Turan se pose aussi le problème de sa nationalité, c'est un facteur et un risque à prendre en considération.

Peu importe qu'ils ne soient pas top 5, Arda et Mertens apporteraient des qualités dont on manque et dont sont dénués nos ailiers actuels. Ils sont aussi un bon mix entre expérience et marge de progression.
Vous pensez sérieusement déloger un joueur indispensable du Barça ou de Chelsea ? Ça n'existe pas ça. Regardez d'où proviennent les joueurs de City ou de Chelsea. Le seul moyen est de prendre un grand joueur jugé indésirable dans son club (style Yaya Touré vers City, Robben vers Munich, Mata...), ou bien de se focaliser sur Reus car son club est moins apte à résister financièrement.
Mais rêver d'un Hazard ou d'un Rooney... on va se retrouver comme IBR à la fin de l'été dernier.

En matière de transferts, c'est souvent du cas par cas, même si je suis d'accord sur le fait qu'un Hazard sera inatteignable.

Il ne me paraitrait pas aberrant que le Barça se sépare de Pedro étant donné qu'il a une belle valeur marchande et qu'ils auront besoin de fonds pour acheter un DC. Surtout qu'il y a Tello qui pointe son nez derrière pour le remplacer.

Après, c'est sûr qu'il existe des plans B intéressants et c'était même le but de mon post de départ (il y a quatre pages) de mettre en valeur des joueurs auxquels on ne pense pas forcément comme Carlos Vela ou Alessio Cerci qui jouent encore dans de "petits" clubs, qu'ils tiennent presque à bout de bras offensivement (ils sont respectivement impliqués dans 39% et 51% des buts de leur équipe) et semblent mûrs pour le grand saut (respectivement 25 et 26 ans).

Avec la domination actuelle du psg, meme rabiot paait déjà comme un tres bon joueur ans ce collectif, alors que c'est un tres bon jeune joueur.
Il est tres bon, le verratti, a une tres belle technique, joue bien à la baballe, fais parfois de belles ouvertures, défend convenablement, mais moi je ne le vois ps comme un top joueur.

Sa qualité 1ere c'est son sang froid, et ensuite sa technique.
C'est un mélange de xavi et iniesta, il a un peu des 2 mais sans avoir leurs points forts.
Sobriéte pour xavi et perforant pour iniesta.
Te sortir (avec brio) des situations dans lesquelles tu te mets tout seul par suffisance, c'est bien mais ça ne fait pas de toi un grand joueur (pour l'instant).
Tres tres bon jeune joueur qui est encore trop monorythme à mon gout.
Je veux que le ballon aille vite dans ses pieds, qu'il dribble un peu plus souvent pour avancer et qu'il marque de temps en temps.

Pogba, c'est le milieu du futur et déjà du présent, frappe, détente, puissance, technique, décisif (souvent buteur, passeur) vertical dans son jeu.

Met le en L1 dans ce psg ultra dominateur avec cette faible adversité et tu veras.

Tello
Je peux t'assurer qu'il vire cet été. Pas le niveau.
Pedro est un cador et, cette année, le Barça profite enfin d'une certaine profondeur de banc en attaque et au milieu. La direction fait pitié mais y'a des limites quand même.
Question budget, le club a toujours une enveloppe de plus ou moins 40 millions chaque été. Etant donné l'investissement Neymar de l'an dernier, je pense que les dépenses ne dépasseront pas les 50M (hors ventes). Cela reste suffisant pour l'achat de Ter Stegen + un DC top niveau.

Il y a des rumeurs sur l'achat d'un milieu mais cela attendra l'an prochain à mon avis. Il y a du monde et des jeunes pouvant dépanner numériquement (le retour éventuel de Rafinha qui peut jouer 8, la montée de Suarez en A).

Pedro c'est le top, mais je reste (et je crois que je resterai toujours) sur ma faim avec lui.
Il sait faire tellement de chose et il a tellement de qualités que c'est pas normal que ca finisse aussi souvent de maniere brouillonne dans la zone de vérité.

Cette année il progresse dans l'élimination. Peut-être son plus grand point faible. Pour tout le reste c'est le top. D'ailleurs tu sais très bien que pour un ailier il a un sens du but rare. Il est bon dans l'axe avec la Roja.
De 2011 à 2013, il a été très irrégulier et très dépendant de son physique. Cette saison on retrouve un Pedro cuvée 2010. Et toujours son état d'esprit incroyable, avec un travail de charognard.
Ta faim s'explique par son petit manque de finesse technique, cette capacité de dribble ou de caviars subtils.
Mais ce n'est pas ce qui manque chez ses compères.

Ok, tu m'as débusqué, je ne le connais pas plus que ça et je me suis fié au fait qu'il ait été sélectionné depuis toujours chez les jeunes en équipe nationale Espagnole.

Puisque tu sembles bien connaitre ce club, le Barça n'a t-il pas quelques problèmes financiers en ce moment ? (affaire Neymar, rumeurs autour de Messi)

Pas d'accord avec toi babou, arda te fait franchir un cap, il est dans le top des mil off, il est tres fiable techniquement, il est né dans la pression, et quand ibra décroche, il faut des mecs qui prennent la profondeur( cavani) et d'autres capable de partir à l'opposé en 1 contre un avec une t
res bonne 1ere touche.
Le bayern, le barça ont ça en plus dans leurs jeu de possession.

Arda à ça aussi.

Pas d'accord avec toi. Ils ont des qualités complètement différentes, et rien ne permet d'affirmer que l'un est meilleur que l'autre.
D'ailleurs, si on considère l'influence qu'ils ont sur le jeu de leur équipe et leurs prestations respectives dans les grands rendez-vous, je trouve même que Verratti a une longueur d'avance.




Arda n'a jamais été aussi bon qu'il l'a été en première partie de saison. Et même à ce niveau, il ne serait titulaire dans aucun club au niveau au-dessus. Il marque sérieusement le pas ces dernières semaines d'ailleurs.

La question n'est pas : serait-on meilleur cette saison avec Arda ? (la réponse est oui), mais plutôt, quitte à se renforcer, peut-on trouver mieux ? Un joueur qui nous ferait passer un palier (ce qu'il n'est pas) ?

@miam, ça reste mon avis que pogba est supérieur et je n'ai aucun doute la dessus.
D'ailleurs les dirigeants, parisiens, turinois le pense aussi.
Devine quelle serait la reponse de ces 2 clubs si on leurs proposaient de faire un échange sec, pogba vs verratti.
Je pense que paris serait d'accord et la juve contre.

Avant de comparer leurs influences repectives, il y a un parametre à prendre en compte, le jeu de l'équpe.
Le jeu de la juve est pus vertical, et le psg a un jeu d'occupation.
Pogba et verratti sont faits pour le jeu de possession.
Mais le français se débrouille tres bien dans un jeu qui n'est pas le sien, ou il doit faire beaucoup de sprint axe gauche.
Pour moi sait faire ce que verratti fait (avec son style à lui, l'inverse est impossible.

Pogba est un jeune joueur qui a des qualtés naturelles monstrueuses.

Et pour verratti et son influence, il faut voir l'équipe dans laquelle tu joues, et le niveau d'adversité.
C'est pour cela que le match de demain est passionnant.

Encore une fois verratti est un tres bon jeune joueur, mais en aucun cas (déjà) un top joueur pour moi.

Pogba est capable de jouer partout et sait tout faire.


Pour arda, c'est un top joueur, et les tops joueurs mis dans les dispositions idéales te font passer un pallier.

Tu trouves que le niveau d'adversité est plus important à la juve qu'à Paris ?
Mais oui, le match de demain sera un très bon test. Mais les matchs qu'il a pu faire contre Valence ou Barcelone l'année passée compte aussi. Et je trouve qu'il a énormément progressé cette année.



Je pense que c'est un très bon joueur, mais pas un top joueur justement.

Pas convaincu que les dirigeants parisiens soient d'accord. A mon avis Verratti est assez sous-estimé parce qu'il était inconnu avant de signer à Paris et que personne en dehors de France ne regarde nos matchs, les gens ne connaissent que Ibra, TS et Cavani car c'étaient déjà des stars avant.
En cas de bon parcours du PSG en LDC et si Verratti joue à la CDM, ça pourrait très rapidement s'enflammer sur lui.
L'idéal resterait d'associer les deux

+1
Verratti est un petit génie. Beaucoup plus de hype autour de Pogba notamment à cause de sa frappe de balle et de quelques beaux buts qu'il a marqué la saison dernière. Mais Verratti est un monstre, un des meilleurs milieu au monde dans les années venir.
Aucun échange possible.

Je ne le connais pas trop mais, à première vue, il aligne des stats faméliques pour un top joueur. On est très loin du rendement d'un Pedro ou même d'un Griezmann.

Donc Verratti est nul ?

Adversité= adversaire.
La juve domine son championnat mais les matchs sont plus disputés.

Le calcio est plus ce qu'il était, mais les joueurs de serie A sont tres aguerris.
Vous le constatez avec verratti.

Pour moi la juve est au dessus de paris.
La LDC, de cette année ça peut arrivé, un accident, le tirage etc.
Paris à Zlatan et silva d'extraordinaires.
Cavani top joueur.
Le reste serait remplaçant à la juve.

Donc la Serie B pour lui

Pas le même poste, ni le même âge... Mais j'espère que Verratti sera plus décisif avec le temps (d’ailleurs si ça ne tenait qu'à moi il évoluerait 10, encore plus près de la zone de vérité )

Tu connais le poste d'Arda cette année à l'Atleti ?

Il joue assez bas finalement, entre les lignes avec un rôle de détonateur. Il est plus souvent au déclenchement des actions qu'à la finition.

Le football ce n'est pas que les stats, meme pour un mil off, il y a les décalages, créer les occases, les perforations etc.
Si on voit le foot que comme ça, alors verratti... est moins bon que oniangue.

Sinon griezmann et pédro sont des attaquants.

Ben j'ai dit au début que je ne le connaissais pas trop. Après, son nom a été cité dans le cadre du débat sur l'ailier gauche.

Si tu me dis que finalement il joue relayeur "créatif", je ne pense pas qu'on en ait besoin dans ce cas.

EDIT : Je suis d'accord, le foot ce n'est pas que des stats, il faut en connaitre le biais. Après, si un ailier ne fait ni passe décisive ni ne marque jamais... bah c'est qu'il est un peu mauvais non ? Étrangement, les top ailiers ont de grosses stats (Hazard, Reus, Pedro, Alexis, Ribéry, Robben), donc c'est pas délirant non plus...

Non Paris est devant la Juve.
Par contre je suis d'accord avec toi pour dire que la Serie A est encore bien au-dessus de la Ligue 1.

Vu le rythme de sénateur du Calcio (ce qui ne veut pas dire qu'il est inférieur à la L1) Verratti s'amuserait encore plus et serait encore plus monstrueux

Verratti >>> Pogba et au reste du monde

Faire des grigris pour soi et la foule c'est bien, mais si ça ralentit souvent le jeu, je ne kiff pas, apres chacun ses trucs.

Quand il sera plus fluide, quand il dribblera beaucoup plus souvent pour avancer oui, quand il marquera quelques buts oui, mais la non, joueur avec un tres fort potentiel, mais beaucoup trop de choses encore à ameliorer.

La carrosserie est belle, mais je préfere le moteur.


Et si verratti joue à ce rythme à la juve, il n'est pas pres d'etre sur le terrain.

La possession stérile moi je ne kiff pas.

Mais quand, il est sobre, tu vois qu'il peut devenir monstrueux, mais quand il joue à la baballe...

On en reparlera quand Lyon les aura déboités

Vous etes des fous d'abord de le psg est au dessus de la juve, maintenant lyon.....

Bafé >>>>> Llorente
Bedimo >>>>>> Lichsteiner
Lacazette >>> Osvaldo


Je m'arrête là histoire que tu gardes quelques illusions on en reparle jeudi soir

Tu es sur que tu parles de Marco Verratti qui joue milieu au PSG ?

non mais bien sur qu'on est au dessus de la juve, notre défense est largement au dessus et notre attaque est largement au dessus, y a qu'au milieu ou il pourrait y avoir match et encore, verratti contrairement à pogba peut etre le facteur x de l'équipe d'un point de vue technique, une sorte d'iniesta en apprentissage, et pogba ne sera jamais du niveau d'iniesta, alors que verratti peut y arriver.

Pogba a de la qualité physique et technique, mais ne peut pas être le leader technique d'un milieu de terrain qui joue la possession.

J'ai bien regardé Arda Turan hier (pas terrible offensivement mais gros travail défensif) et quelques compilations d'actions et effectivement, c'est un détonateur qui évolue assez bas et plutôt sur le côté droit. Techniquement chouette, de la grinta, mais finalement on devrait en parler dans le cadre d'un hypothétique remplacement de Pastore plutôt que pour le poste d'ailier gauche.

Je maintiens que ses stats sont moyennes pour un prétendu "top joueur". Suffit de comparer avec Koke, qui me semble occuper à peu près le même poste que lui dans l'équipe (mais côté gauche) : 6 buts et 13 passes décisives contre 3 buts et 4 passes décisives.

Mais Koke est un top joueur
(même s'il ne joue pas à son poste préférentiel)

Ce surnom, putain...
A chaque fois je pense à l'autre brêle de l'OM.

+1

tssss...

Par contre, je viens de mater sa carrière, le type a joué en Azerbaidjan, en D3 allemande et maintenant en Bolivie. Et il n'a que 30 ans

D2 allemande mais il était nul quand même

Ta défense meilleure que celle de la juve? C'et parce que tu joues contres des mecs moyens tous les weeks ends qui te fait ne pas voir la réalité.

Quand on compare 2 équipes, on les compare dans leurs intégralité, banc et coach compris.
On compare le nombre de matchs de tres haut niveau qu'elle à fait.

Ca n'engage que moi, mais je trouve que la juve est au desus de paris.
Les caractéristiques d'une gande équipe (tehnique, physique, intensité, mentale, solidarité) pour moi sont plus importantes à la juve qu'au psg.

Ne me parlez pas de ligues des champions c'est tres bien, mais ça dépend de beaucoup de choses, ne faites pas des analyses de journalistes.
Ils n'ont aucun ressenti.

Si on raisonne comme ça olympiakos est meilleur que la juve.

Je suis d'accord avec pour l'homogénéité apres il faut quand meme pas rabaisser Paris et prendre en compte Zlatan+Thiago Silva qui n'ont aucun équivalent a la Juve.

En même temps c'est le Galatasaray qui les a éliminés.

A d'autres postes, ils ont Pirlo et Buffon qui sont de grands joueurs.
Mais c'est vrai aussi que la juve n'a pas la puissance financière pour concurrencer les monstres économiques européens dans les années à venir, dans un championnat en pleine régression économique lui aussi.
A l'heure actuelle, ça peut se discuter, encore que il y a une équipe en quart de ligue des champions et l'autre non, mais dans les années à venir, il n'y aura plus photo.

Chiellini-Bonucci-Caceres ? On leur ferait tellement de mal. Leur composition est très bien pour la série A mais en Europe tu ne vas pas loin avec tant de carences. Que des tracteurs même pas au top dans la science du placement. Alors oui, ils ont de très bons milieux de terrain mais sincèrement je ne sais même pas si la Juve ne se ferait pas sortir par Arsenal. Heureusement que devant ils ont un Tevez qui revient bien et fait une belle saison parce que bon Llorente, Osvaldo et Vucinic c'est loin d'être du top niveau à défaut d'être homogène (avec des profils variés).

Le banc n'est pas beaucoup plus ouf que le notre. Le niveau est globalement moyen en Serie A, d'une lenteur absolue et en Europe ils se font accrocher à Copenhague, chez eux contre le Gala (je ne parle pas du retour vu les conditions) alors je veux bien que l'on se pose en spécialiste et que certains possèdent un recul impressionnant sur le niveau de Paris et de ses concurrents mais ces matches comptent aussi et je n'ai pas senti Conte et son équipe être particulièrement impressionnante ou capable de faire plus que ce qu'ils font en championnat c'est à dire gagner au petit trot parce que la technique est là ...

J'ai du mal à croire que Pirlo puisse encore être très influent pendant 50 matchs par saison.


Perso, en prenant en compte l'âge des joueurs, les seuls que je prendrais à la Juve pour Pris ce serait Pogba et Vidal, rien d'autre.