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Version complète : [Ancien] Zlatan Ibrahimovic
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joxor
Citation (sukercop @ 01/05/2016 20:02) *
Ouais mais ça reste des théories ça alors que 50 buts, c'est le réel.
Ibra est aujourd'hui notre meilleur attaquant, notre meilleur joueur, notre meilleur joueur en LDC. C'est le réel ça oui.

Je dis pas que la théorie est absurde, au même titre que le "il bride les autres joueurs", mais bon, à un moment, tu réfléchis deux secondes à froid, faut être un peu frappé pour privilégier l'urugayen à notre crack. C'est pas juste quelques buts en plus qu'il met.

Toujours prendre exemple sur les autres grands clubs, t'imagines un Real, un Barça, ou un Bayern laisser partir un Ibra pour garder un attaquant aussi limité que Cavani? C'est impensable, et déjà parce que son cas n'aurait jamais traîné trois saisons.
Enfin, l'objectif, c'est de garder tes meilleurs joueurs, et mettre en balance le reste, ça reste facile de savoir dans quelle catégorie se situent les deux joueurs.


Pour moi, c'est plus qu'une théorie puisque
1- Quand il quitte une équipe, elle gagne la LDC derriere avec le meme effectif
2- Nos 2 meilleurs matchs en LDC (3-2 Barca, 2-2 Chelsea, il n'est pas là), meme lors du 3-1 face à Chelsea il ne termine pas le match. Bref quand il n'est pas là on est meilleurs ou du moins l’équipe se bat davantage.

Ses buts en L1 ne prouvent rien du tout à mes yeux, vu le niveau du championnat.
On a une nouvelle chance la saison prochaine avant que nos jeunes cracks se lassent de sortir face au moindre gros en LDC. Faudrait laisser partir les vieux et tenter notre chance autrement.
Parisian
Citation (joxor @ 01/05/2016 20:12) *
Pour moi, c'est plus qu'une théorie puisque
1- Quand il quitte une équipe, elle gagne la LDC derriere avec le meme effectif
2- Nos 2 meilleurs matchs en LDC (3-2 Barca, 2-2 Chelsea, il n'est pas là), meme lors du 3-1 face à Chelsea il ne termine pas le match. Bref quand il n'est pas là on est meilleurs ou du moins l’équipe se bat davantage.

Ses buts en L1 ne prouvent rien du tout à mes yeux, vu le niveau du championnat.
On a une nouvelle chance la saison prochaine avant que nos jeunes cracks se lassent de sortir face au moindre gros en LDC. Faudrait laisser partir les vieux et tenter notre chance autrement.


Bah non pas avec le meme effectif pour l'Inter vu qu'ils récupèrent Eto'o qui est bien au dessus d'Ibra pour le coup, j'étais choqué par la banane que le Barca avait pris.
Ensuite pour Barcelone, probleme d'organisation, effectivement ça pouvait pas marcher avec un Messi recentré, ca a duré une saison, super ta conclusion.
Et le fait que Cavani foute rien en équipe Nationale des que la compétition commence, ça prouve rien à tes yeux non plus... A la limite critique Zlatan, mais essaye pas de nous vendre du Cavani à la place quoi neokill@h.gif
sukercop
Citation (joxor @ 01/05/2016 18:12) *
Ses buts en L1 ne prouvent rien du tout à mes yeux, vu le niveau du championnat.


Ses 20 buts et 11 passes dé en en 33 matchs de LDC non plus?


Philo
Citation (Parisian @ 01/05/2016 20:17) *
Bah non pas avec le meme effectif pour l'Inter vu qu'ils récupèrent Eto'o qui est bien au dessus d'Ibra pour le coup, j'étais choqué par la banane que le Barca avait pris.
Ensuite pour Barcelone, probleme d'organisation, effectivement ça pouvait pas marcher avec un Messi recentré, ca a duré une saison, super ta conclusion.
Et le fait que Cavani foute rien en équipe Nationale des que la compétition commence, ça prouve rien à tes yeux non plus... A la limite critique Zlatan, mais essaye pas de nous vendre du Cavani à la place quoi neokill@h.gif

L'Inter change 4 titulaires au moment de la vente d'Ibra : Motta, Milito, Eto'o et Sneijder (+Pandev au mercato d'avant). Mourinho a juste changé toute la partie offensive de son équipe.
NiIbraNiLemaitre
La réalité, c'est que les meilleurs équipes du monde jouent aujourd'hui avec trois buteurs/créateurs devant et deux relayeurs/créateurs au milieu.
Pas avec deux passeurs et un buteur, pas avec deux buteurs et un passeur, pas avec un relayeur/créateur et un relayeur "box-to-box"... Pas de Cavani excentré et pas de Matuidi au poste de relayeur le plus offensif...

Zlatan est notre seul vrai buteur/créateur (+40buts et 20pd par saison).
Di Maria est plus créateur que buteur même si c'est un peu mieux en L1 mais il "vaut" seulement 15 buts par saison TCC au mieux. Sans doute pour ça qu'il a été replacé relayeur/créateur au Real.
Lucas et Pastore, c'est pareil, ce sont des joueurs qui visent une moyenne de 15 buts par saison en étant titulaires.
Cavani est un buteur qui ne sait pas faire de passes (ni de contrôle, ni de conduite de balle...). Il pourrait difficilement arriver à 35 buts par saison si l'équipe jouait pour lui mais ne dépasserait certainement pas les 5 passes décisives.

Avec Zlatan, l'attaque (les trois postes de devant) du PSG dépasse largement les 1 but et 1 pd par match, sans lui, on serait certainement en dessous.
Alors oui, chaque année, une équipe très défensive arrive en demi-finale de LdC. Mais au final, ceux qui sont régulièrement en demi et qui gagnent les titres, ce sont plus souvent les équipes qui approchent les 3 buts par match tout en ayant une défense correcte.

Le problème n'est pas du tout Zlatan, mais bien qu'il est le seul joueur assez complet pour jouer en attaque d'une équipe qui vise la victoire finale.
La priorité, c'est de recruter d'autres créateurs/buteurs, pas de se séparer du seul qu'on a.
Ybna
Citation (Ronan @ 01/05/2016 13:31) *
Je te demande quelles sont les limites plus urgentes? Étant donné que le seul juge de paix c'est les 1/4 de C1.

Deux choses plus ou moins semblable mais qui changent pas mal de chose au final. Recruter un avant centre qui plante te fera peut-être passé ces quarts de final.
Recruter deux milieux et un ailier gauche fera progressé l'équipe d'une façon plus homogène. En somme, tu peux voir l'option 1 comme du court terme et l'option 2 comme du moyen/long terme, bien que ce soit assez schématique et que dans les 2 cas, on ai plus de chance d'atteindre notre objectif.

Citation (ouzm @ 01/05/2016 19:00) *
Toutes les équipes par lesquelles il est passé se sont mise à jouer à 11 après son départ (bien que ca ait changé au PSG cette année). Si on file les clés de notre jeu à Verratti, Pastore et Di Maria la saison prochaine on peut imaginer aller plus loin. N'importe quel bon buteur fera l'affaire.

laugh.gif Non. Milan le pleure encore. Et l'Inter a changé beaucoup de chose lorsque Ibra part.
ouzm
Citation (Ybna @ 01/05/2016 21:40) *
laugh.gif Non. Milan le pleure encore.


Pas faux, mais le Milan n'est plus un club de foot depuis son départ (et celui de TS) ph34r.gif
Ybna
Moué, dans 100 ans, t'auras toujours pas grand monde qui pourra se targuer d'avoir au moins la moitié de son palmarès. edhelas.gif
super-mario
Au delà du palmares, ce mec dégage tellement d'émotion quand il joue...

on sera obligé de s'en séparer tôt ou tard mais c'est totalement incompréhensible de vouloir le pousser vers la sortie, y'a au moins 10 joueurs à remplacer avant.
Parisian
Citation (super-mario @ 01/05/2016 22:16) *
Au delà du palmares, ce mec dégage tellement d'émotion quand il joue...

on sera obligé de s'en séparer tôt ou tard mais c'est totalement incompréhensible de vouloir le pousser vers la sortie, y'a au moins 10 joueurs à remplacer avant.


Y a que Verratti qui me procure autant de plaisir.
Val d'eau
Citation (Parisian @ 01/05/2016 23:03) *
Y a que Verratti qui me procure autant de plaisir.

Voila qui est dit.
Spoiler :
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013


WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA kratos77.gif kratos77.gif kratos77.gif wub.gif
Parisian
Si Verratti lache Uomo di merda !!! sur le terrain j'achète son maillot direct kratos77.gif ph34r.gif
Panenka
Ils disent quoi? Notamment Zlatan.
Parisian
Pars pas ! Nous laisse pas avec Cavani, tu peux pas nous faire ca ! cry.gif
Philo
Citation (Panenka @ 02/05/2016 12:13) *
Ils disent quoi? Notamment Zlatan.

En gros, le type lui demande, "c'est grâce à qui que vous avez gagné 4-0 ?", sous-entendant que c'est parce qu'il est là. Et Ibra lui répond "C'est grâce à Ibracadabra" edhelas.gif
DonTornado
cry.gif

Si on perd Ibra et quon garde Blanc et Cavani on est pas dans la merde....
metamphete
Sa traine beaucoup cette histoire. Je sais bien qu'Ibra attend la fin de L'euro mais je suis pas serein cry.gif
SlickRick
pas très clair l'article du parisien on va attendre encore un peu
Beuzech
Citation (metamphete @ 02/05/2016 12:18) *
Sa traine beaucoup cette histoire. Je sais bien qu'Ibra attend la fin de L'euro mais je suis pas serein cry.gif


L'article parle d'une rencontre Ibra/Raiola/Nasser après la finale de CdF en gros. Pour moi sa prolongation ou son départ sera acté(e) avant l'Euro, afin d'accélérer la recherche de son successeur le cas échéant (sauf si c'est Cavani ph34r.gif).

Le Parisien brasse pas mal de vent je trouve, hormis la réunion fin mai y a rien de tangible. L'article de CulturePSG ne mentionne d'ailleurs pas, à juste titre, la digression sur le séjour à Vegas, savoureuse edhelas.gif :

Citation
Est-ce l'effet, la semaine passée, de son escapade à Las Vegas aux allures de voyage de désintégration, à la manière des étudiants de grandes écoles qui font la fête une dernière fois ensemble avant de se séparer ?
KoKaiiNe
Pour moi il est temps de passer à la phase 2. Ibra a eu un impact énorme sur le plan marketing, également sportivement surtout au niveau national. Mais maintenant je pense que c'est le moment de passer à autre chose. L’intérêt de le garder serait dans le cas où on arrive pas à attirer une grosse pointure... Mais si c'est possible, a quoi bon retarder l'échéance ?
morad1980
Qu'on le garde et raméne une pointure à ses cotés y a pas plus simple que ça.
Qu'on garde aussi Cavani.
Ronan
Citation (Beuzech @ 02/05/2016 13:24) *
L'article parle d'une rencontre Ibra/Raiola/Nasser après la finale de CdF en gros. Pour moi sa prolongation ou son départ sera acté(e) avant l'Euro, afin d'accélérer la recherche de son successeur le cas échéant (sauf si c'est Cavani ph34r.gif).

Le Parisien brasse pas mal de vent je trouve, hormis la réunion fin mai y a rien de tangible. L'article de CulturePSG ne mentionne d'ailleurs pas, à juste titre, la digression sur le séjour à Vegas, savoureuse edhelas.gif :


Blanc a dit qu'Ibra avait pris sa décision et qu'il la connaissait, donc je vois pas pourquoi une quelconque rencontre changerait quoique ce soit.
stromboli
Citation (Ronan @ 02/05/2016 13:56) *
Blanc a dit qu'Ibra avait pris sa décision et qu'il la connaissait, donc je vois pas pourquoi une quelconque rencontre changerait quoique ce soit.


Blanc parle un français trop médiocre pour être certain de ce qu'il voulait vraiment dire ce jour là.
Philo
Citation (stromboli @ 02/05/2016 14:04) *
Blanc parle un français trop médiocre pour être certain de ce qu'il voulait vraiment dire ce jour là.

Je pense qu'ils parlent en italien tous les deux (Blanc gère pas mal dans cette langue, faut bien le dire).
metamphete
J'avais l'impression sur le coup que Blanc mentait, il voulait faire genre " moi je sais car un coach doit savoir" mais je suis pas sur qu'il soit au courant.
sukercop
Citation (KoKaiiNe @ 02/05/2016 11:40) *
Pour moi il est temps de passer à la phase 2. Ibra a eu un impact énorme sur le plan marketing, également sportivement surtout au niveau national. Mais maintenant je pense que c'est le moment de passer à autre chose. L’intérêt de le garder serait dans le cas où on arrive pas à attirer une grosse pointure... Mais si c'est possible, a quoi bon retarder l'échéance ?


Comprends pas le lien de causalité entre la présence d'Ibra et notre impossibilité à enclencher une phase 2, l'impression que c'est admis comme quelque chose d'indiscutable alors que tu peux aussi garder le suédois et faire venir un autre top joueur pour voir.
Blablamabla
Citation (sukercop @ 02/05/2016 14:13) *
Comprends pas le lien de causalité entre la présence d'Ibra et notre impossibilité à enclencher une phase 2, l'impression que c'est admis comme quelque chose d'indiscutable alors que tu peux aussi garder le suédois et faire venir un autre top joueur pour voir.

Il a raison, c'est indiscutable, parce que Zlatan aussi bon soit il, n'acceptera pas d'être sur le banc, ou de jouer comme il l'entend. Donc soit il reste et faut espérer que son niveau chute pas d'un coup, soit on arrive à recruter une pointure et faut qu'il parte.
ouzm
Le problème c'est qu'il a mis la barre haute cette saison. Tant au niveau physique (à part son mois de préparation cet été, il a été en forme toute la saison non?) qu'au niveau des stats. A 35 ans quoi qu'on en dise il va finir par lever le pied, je parle même pas de la tempête de merde à venir s'il se blesse et rame pendant 3-4 matchs de suite pour retrouver le rythme. Surtout si on recrute du lourd qui poussera fort pour prendre la place.

Je milite pour sa prolongation, mais pas avec un statut d'intouchable.
sukercop
Citation (blablamabla @ 02/05/2016 13:02) *
Il a raison, c'est indiscutable, parce que Zlatan aussi bon soit il, n'acceptera pas d'être sur le banc, ou de jouer comme il l'entend. Donc soit il reste et faut espérer que son niveau chute pas d'un coup, soit on arrive à recruter une pointure et faut qu'il parte.


Mais pourquoi tu veux mettre sur le banc le meilleur joueur de ton équipe?
Ibra, il n'a aucun problème à bien jouer et bien se trouver avec les bons joueurs de l'équipe. On joue bien avec Di Maria, on jouerait très bien avec Neymar.
Ronan
Citation (stromboli @ 02/05/2016 14:04) *
Blanc parle un français trop médiocre pour être certain de ce qu'il voulait vraiment dire ce jour là.


Ah parce que Zlatan c'est Molière, Shakespeare et Dante peut être.
Ronan
Citation (stromboli @ 02/05/2016 14:04) *
Blanc parle un français trop médiocre pour être certain de ce qu'il voulait vraiment dire ce jour là.


Ah parce que Zlatan c'est Molière, Shakespeare et Dante peut être.
giovanni pontano
Evidemment, je suis pour le prolonger. Mais vu la place qu'il prend, penser qu'il n'y aurait absolument aucune répercussion positive s'il s'en allait me paraît totalement excessif.
Mais avec la présence de Blanc, mieux vaut garder Ibra car le coach ne saura pas exploiter cette béance dans l'effectif et dans le leadership.
Si Blanc s'en allait, le départ d'Ibra aurait beaucoup plus de sens, il me semble, car cela donnerait l'opportunité de tout revoir et inviterait certains joueurs à prendre leurs responsabilités tout en travaillant à l'élaboration d'un vrai schéma tactique.
BenBecker
Si on a les moyens financiers de le garder et de renforcer l'équipe avec une autre star offensive, il faut le faire. Il faut juste cibler cet ailier.
ribob
Je comprends vraiment pas les mecs qui veulent le prolonger mellow.gif

Le mec vampirise le jeu, des mecs comme Pastore, Lucas voire Cavani seront tellement meilleur quand il ne sera plus là.

Et vouloir faire venir un autre top jouer à côté d'Ibra c'est de la connerie, partout où il est passé ça n'a pas fonctionné.
AfterlifePSG
Pastore et Lucas je veux bien mais Cavani. laugh.gif

Ce n'est pas parce-que Zlatan et là que cette Baltringue rate le ballon le but vide ... Sérieux. happy.gif
ribob
Citation (AfterlifePSG @ 03/05/2016 14:52) *
Pastore et Lucas je veux bien mais Cavani. laugh.gif

Ce n'est pas parce-que Zlatan et là que cette Baltringue rate le ballon le but vide ... Sérieux. happy.gif

Sérieux gneugneu, tu réduits le fait que Cavani joue sur l'aile et l'impact de Zlatan sur son jeu à "c'est pas de la faute de Zlatan si il pousse pas la balle dans le but vide". Faut dire c'est arrivé quinze fois cette saison rolleyes.gif .
Je suis persuadé que Cavani dans un système où on lui demande seulement de finir les actions ferait largement l'affaire. En pleine confiance avec Pastore, Di Maria et Verratti pour le servir il finit à 30 buts en ligue 1.

On minimise trop l'influence d'Ibra sur l'équipe et son style de jeu.
Nikos B.
Citation (ribob @ 03/05/2016 14:13) *
Je comprends vraiment pas les mecs qui veulent le prolonger mellow.gif

Le mec vampirise le jeu, des mecs comme Pastore, Lucas voire Cavani seront tellement meilleur quand il ne sera plus là.

Et vouloir faire venir un autre top jouer à côté d'Ibra c'est de la connerie, partout où il est passé ça n'a pas fonctionné.

Le mec est quand même prolifique niveau buts marqués et passe dé, il a des stats de fou que peut être aucun joueur du psg n'atteindra dans le futur.

Est ce qu'on sera meilleur sans lui, c'est même pas sur, est ce qu'on marquera moins c'est probable.

Sinon cavani est et restera un gros clochard.
AfterlifePSG
En Ligue 1 comme tu dit ... Et en Ligue des Champions ? Parce que tu mais même Michy Batshuayi à Paris il peut lui aussi finir avec 30 buts ... En Ligue 1. rolleyes.gif
Philo
Citation (AfterlifePSG @ 03/05/2016 15:03) *
En Ligue 1 comme tu dit ... Et en Ligue des Champions ? Parce que tu mais même Michy Batshuayi à Paris il peut lui aussi finir avec 30 buts ... En Ligue 1. rolleyes.gif

Depuis son arrivée à Paris, Cavani a joué 6 quarts de finale de Ligue des Champions. Sur ses 6 rencontres, il en a joué 4 dans l'axe (Chelsea retour, Barça aller et retour, City retour) dont 2 sans Ibra (Chelsea retour et Barça aller), il n'a pas marqué le moindre but. A part ça, c'est effectivement Ibra qui a un problème d'efficacité (3 buts en 6 matches également).
Tonio
Par contre est ce qu'on sera obligé de proposer réellement du jeu sans lui c'est certain ses buts ses stats, ses qualités et défauts on s'en tape la n'est pas le débat.

Il lui reste au mieux une saison, nous sommes en fin de cycle pour une parti des cadres, il est temps de reconstuire quelque chose et avec Zlatan peu importe ce qu'on en pense je n'y voit ni logique ni interet a par médiatiquement pour l'image du club et sportivement pour encore masquer l'absence hallucinante de fond de jeu de l'équipe.
Parisian
Citation (AfterlifePSG @ 03/05/2016 15:03) *
En Ligue 1 comme tu dit ... Et en Ligue des Champions ? Parce que tu mais même Michy Batshuayi à Paris il peut lui aussi finir avec 30 buts ... En Ligue 1. rolleyes.gif


Oui mais Batshuahy > Cavani, ca semble pourtant tellement évident neokill@h.gif

Citation (Tonio @ 03/05/2016 15:09) *
Par contre est ce qu'on sera obligé de proposer réellement du jeu sans lui c'est certain ses buts ses stats, ses qualités et défauts on s'en tape la n'est pas le débat.

Il lui reste au mieux une saison, nous sommes en fin de cycle pour une parti des cadres, il est temps de reconstuire quelque chose et avec Zlatan peu importe ce qu'on en pense je n'y voit ni logique ni interet a par médiatiquement pour l'image du club et sportivement pour encore masquer l'absence hallucinante de fond de jeu de l'équipe.


Non mais il y aurait 10 bons joueurs au top de leur carrière sur le terrain, pourquoi pas se pencher sur là cas Zlatan, mais la t'as 3 gros boulets à dégager avant, et ça va coûter du pognon :
- Cavani
- Matuidi
- Motta qui est rattrapé par son âge sad.gif
AfterlifePSG
Citation (Philo @ 03/05/2016 15:08) *
[...]


C'est pour cela qu'il faut trouver a tout pris un moyen de prolonger Zlatan ... Surtout qu'il n'y a aucun attaquant de son niveau sur le marché ... Je suis pas vraiment confiant depuis l'article du Parisien ... sad.gif
averroes
Citation (ribob @ 03/05/2016 14:57) *
En pleine confiance avec Pastore, Di Maria et Verratti pour le servir il finit à 30 buts en ligue 1.


Avec ces trois la je suis certains que Gameiro ou même hoarau finissent a 30buts en l1 , la n'est pas le problème du club
ribob
Citation (AfterlifePSG @ 03/05/2016 15:14) *
C'est pour cela qu'il faut trouver a tout pris un moyen de prolonger Zlatan ... Surtout qu'il n'y a aucun attaquant de son niveau sur le marché ... Je suis pas vraiment confiant depuis l'article du Parisien ... sad.gif

A tout prix carrément neokill@h.gif

Merci pour tout Ibra mais j'ai hâte de découvrir le futur PSG sans toi.

Son match retour contre City est juste scandaleux.

Citation (averroes @ 03/05/2016 15:17) *
Avec ces trois la je suis certains que Gameiro ou même hoarau finissent a 30buts en l1 , la n'est pas le problème du club

Faut arrêter deux secondes de raconter de la merde.
Tonio
Citation (Parisian @ 03/05/2016 14:13) *
Non mais il y aurait 10 bons joueurs au top de leur carrière sur le terrain, pourquoi pas se pencher sur là cas Zlatan, mais la t'as 3 gros boulets à dégager avant, et ça va coûter du pognon :
- Cavani
- Matuidi
- Motta qui est rattrapé par son âge sad.gif

Je preferes continuer avec nos boulets précedement cités plus des renforts et devoir enfin travailler un vrai plan de jeu que de continuer avec l'illusion de jeu Zlatan qui masque tout le non travail réalisé par l'autre.
AfterlifePSG
Donne un nom pour le remplacer au lieu de te pavaner alors ... Tout le monde hormis Thiago Silva a était horrible contre Manchester City.
averroes
Citation (Tonio @ 03/05/2016 15:24) *
Je preferes continuer avec nos boulets précedement cités plus des renforts et devoir enfin travailler un vrai plan de jeu que de continuer avec l'illusion de jeu Zlatan qui masque tout le non travail réalisé par l'autre.



L'arbre qui cache vraiment la forêt niveau jeu pour moi c'est plus Marco que zlatan, on la vu pendant son absence
Parisian
Citation (ribob @ 03/05/2016 15:21) *
A tout prix carrément neokill@h.gif

Merci pour tout Ibra mais j'ai hâte de découvrir le futur PSG sans toi.

Son match retour contre City est juste scandaleux.


Faut arrêter deux secondes de raconter de la merde.


C'est sur que le match de Cavani fait tellement rêver que j'ai hate qu'on en fasse notre buteur pour les 3 prochaines saisons laugh.gif
Tonio
Citation (averroes @ 03/05/2016 15:26) *
L'arbre qui cache vraiment la forêt niveau jeu pour moi c'est plus Marco que zlatan, on la vu pendant son absence

Marco cache l'absence de transition défense/attaque.

Zlatan lui la non animation offensive.
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