Non mais c'est pas moi qui ait parlé de statue, hein

Ce qu'il fait sur deux ans est grand, on lui doit clairement nos deux premiers titres de champion depuis 94, je ne vois pas comment le nier. C'est la première fois que je vois un joueur porter autant de pression sur ses épaules dans notre environnement particulier et poser ses couilles de cette manière. Après j'ai pas la science infuse, et je n'ai pas connu pas l'époque Bianchi ou Susic comme citait quelqu'un. D'ailleurs championnat claqué c'est facile à dire quand tu vois les performances de ses compères d'attaque.

Mais je constate que tu n'as pas répondu à ma question en tout cas. Faute de réponse ?

Si on prend en compte l'influence dans les grands matchs de coupe d'europe, il y en a quelques uns.

Je crois que c'est ce qu'on demande à Ibra, d'où la légitimité de la question.
Ibra a permis au club de s'installer dans le 2ème wagon des clubs européens, la question est de savoir si on ira plus haut demain et avec lui. J'ai tendance à penser que non.

Et tu crois que c'est avec Cavani qu'on ira plus haut ?

Zlatan marque contre Barcelone il y a deux ans en 1/4 de finales, la saison dernière il ne joue qu'une demie heure contre Chelsea sur l'ensemble des deux matches après nous avoir qualifié contre Leverkusen et cette année, il n'est pas là pour le match aller contre le Barca.

Difficile d'être décisif lorsque tu ne joues pas.

Oui d'autres avant lui comme Pedro, Rai etc.

Il marque un but HJ de 3m et il se fait expulser deux fois en 1/8e de finale. C'est pas non plus par l'operation du saint esprit qu'il n'est pas decisif ou absent.

Cavani n'a rien à faire dans cette question, il n'exerce pas la même influence que Zlatan au sein d'un club.
Sinon, merci à lui d'avoir marché sur la gueule de Leverkussen. Encore une fois, on attend qu'il le fasse contre des plus gros, ce qu'il na jamais fait, au PSG et ailleurs.
Oui il n'a pas pu montrer ce qu'il valait cette année contre les gros, mais à qui la faute?

Les deux expulsions sont abusives...

Je réponds sur ça à la base non?



Non parce que je connais la suite du débat et que j'en vois pas l'intérêt.
Et ce serait un brin subjectif.

Dans tous les cas si Ibra part au niveau rayonnement du club il faut quelqu'un d'autre qui pourra être exposé comme lui médiatiquement.

Donc on lui enlève de ses stats ?

Ses 2 passes D sur ces 2 matchs on lui enlève aussi ? Car la première c'est le Gardien qui se troue sur la frappe de Matuidi et la seconde elle est touchée par le gardien.

& dimanche, Zlatan titulaire en pointe ou pas ?

S'il est en forme et aucune raison qu'il ne le soit pas, évidemment. Il a un record à aller chercher dès cette saison en plus.
Tu préfères Cavani titulaire en pointe?
Le problème ce n'est pas Ibra, c'est Cavani sur un côté.
Dans l'axe Zlatan est le meilleur, Cavani n'est pas à l'aise sur un côté, tu vends ce dernier et t'achètes un vrai ailier gauche, c'est pas hyper compliqué.


Légende.
Vous saviez très bien qu'on n'allait pas gagner la LDC dans les 5 ans après l'arrivée des Qataris, on prépare le terrain pour le futur pour que Verratti, Marquinhos, Lucas et Javier la soulèvent dans quelques années. Son rôle c'est le même que celui d'Alex, Motta, Maxwell, Silva, faire de nous un club crédible à l'européenne avec une assise nationale absolue. Kiffer de voir le patron jouer pour nous et faire de nous un grand club. Vous voulez aller beaucoup trop vite, apprécier les préliminaires à leurs justes valeurs, 3 ans à l'échelle du foot c'est rien du tout et il nous a fait grandir comme personne, si tout va bien il sera le meilleur buteur de l'histoire du club et est déjà le joueur le plus influent. Ne vous trompez pas de cible, lui nous fait progresser, ses deux comparses offensifs napolitains beaucoup moins.

Ibra, c'est bien parti pour faire 3 titres de champions, 2 coupes de la ligue et 1 coupe de France, plus 3 quarts de finale de ligue des champions et 2 titres de meilleur buteur de L1.
Ibra marquera bien plus l'histoire du foot que Susic ou Rai. Ibra a tout le temps été performant. Ce n'est pas le cas de Rai, avec ses débuts difficiles au PSG, figurant également, à la coupe du monde 1994.

Le PSG sans Ibra, c'est 2 titres de champions en plus de 40 ans. Ibra nous fait dominer la ligue 1 sur la durée, ce qui n'était jamais arrivé au club. L'histoire du club est en train de s'écrire après trop de balbutiements et de promesses non tenues.

Une statue pour le prince alors.

Marquer des buts donne des trophées. Signer des chèques, pas nécessairement, sauf dans le sud, peut être.

Non mais tu dis n'importe quoi, excuse moi.
Je rejoins l'avis d'Houdini en grande partie sur ce qu'il nous apporte. Par contre dire "Sans Ibra y a rien" faut arrêter deux minutes, on dirait Zorglub sur CR7.
Amène Ibra époque Colony et on verra ce qui se passe. A mon avis, pas grand chose.

Peut être pas la même chose qu'aujourd'hui, mais l'équipe de PLG (bon je sais pas ce que donnerai la collaboration entre les deux hommes) avec Ibra en pointe, je sais pas si elle lutte pas pour le titre jusqu'à la fin de la saison. Le mec amène du sportif et de l'extra-sportif dans un groupe.

je sais pas si le mec te fait gagner la LDC, mais il peut te transformer une équipe moyenne. Rien que par son niveau intrinsèque et son caractère.

Vue la forme de Javier, on va peut-être enfin avoir droit au 4-3-1-2 avec Ibra/Cavani pour la fin de saison. On va pouvoir juger sur pièce de l'intérêt de poursuivre avec les deux en pointe.

Je veux pas spécialement te chercher des poux, mais sans Ibra je ne mettrais pas ma main à couper qu'on gagne nos deux titres consécutifs (le premier surtout, y'a eu pas mal de match ou il nous sauve la baraque), donc pas loin de rien quand même. Enfin, on part un peu dans le foot fiction, sur le reste d'accord avec Houdini aussi.

De toutes manières quand on a Javier dans la ligne de trois en attaque j'ai l'impression que dans les faits, c'est déjà plus ou moins la situation qu'on retrouve sur le terrain, avec nos latéraux qui prennent eux-mêmes les couloirs en situation offensive (d'où l'importance d'avoir des mecs meilleurs que Digne ou VDW, au passage).

Apparemment il y a un article dans l'Equipe du jour sur l'attitude d'Ibra cette saison.

Quelqu'un l'a lu ?

Oui, rien de nouveau, il serait agacé par moments, blablabla.
Du gros caca.

Je suis un peu partagé sur dieu mais la vérité est la pour ma part.

J'émet malgré tout un petit bemol quand a l'utilisation de nos napolitains.

On a pas perdu un titre contre Montpellier avec une équipe déjà hors norme pour la L1, t'as raison...



On avait des équipes pas si ridicules (pour la L1), même époque colony, faut pas abuser.
Le truc, c'est que les joueurs s'écroulaient sous la pression. Ibra l'absorbe en grande partie.
Sous Colony + Ibra (vive le foot fiction), c'est évident que ça aurait été très différent...


ça n'empèphe pas de réflechir à l'après Ibra, mais il a un rôle économique et médiatique d'une importance cruciale, y compris et surtout pour le FPF (bien qu'il coûte très cher d'un autre coté).

Avec qui au PSG par rapport à celui de Zlatan?
Thiago Silva n'était pas là non plus il me semble, certains étaient encore puceaux, on avait encore de bons gros boulets au sens propres comme au figuré.
Et accessoirement Montpellier fait 82 points ce qui est loin d'être crade pendant qu'on en fait 79 avec un PSG bien moins complet.
79 c'est 4 points de moins que ce qu'on peut faire au max cette saison. 4 de moins que ce qu'on fait déjà l'année dernière.
Reste la saison passée.
On n'est pas passé à 100 points avec l'arrivée d'Ibra non plus.

Mais il n'est pas tout seul, on a une équipe qui écrase tout.
Evidemment qu'il a un rôle majeur mais avec ça, tu mets la Suède en demie de la coupe du monde non?
Ben non. Ibra tout seul, il peut pas tout faire.

Nan, mais on a gagné quand même.
En L1, Zlatan te fait gagner les matchs qu'il faut (sauf cette année, merci la blessure).
Je me plante peut-être complètement, mais l'influence de Silva sur tout le club est 1000x inférieure à celle de Zlatan.
Et on avait quand même une équipe > Montpellier, avec des internationaux à tous les posts.
Je suis persuadé qu'avec un Zlatan like on gagne face à Lille par exemple (pas d'autres exemples en tête), mais bon c'est de la fiction.
Enfin, ce n'est que mon opinion, et 95% des forumeurs ici regardent plus de foot que moi Et mon ton était un poil aggro (à la relecture), ce n'était pas voulu.

+1 avec ça, il faut pas minimiser la honte d'avoir perdu ce titre face à Montpellier, vu l'effectif qu'on avait. Il n'y a qu'à voir ce que sont devenu leurs terreurs. Ce serait un peu la même si on termine derrière l'OL d'ailleurs

Ibra mérite sa statue pour tout ce qu'il a fait depuis qu'il est chez nous. Il va être bientôt le meilleur buteur du club, rien que ça, et quels buts pour certains... Pour ses réactions face aux joueurs adverses mais aussi face à des arbitres et à la presse. A ce sujet ça se voit que pas mal ont du mal à digérer ses déclarations envers le club. Depuis qu'il est là le club a changé de dimension, c'est un fait.

Ibra quoi, WAKE UP

Évidemment.

On peut pas rêver mieux comme recrue pour lancer le projet, hormis Messi et CR7. Aujourd'hui encore, malgré son age, il est meilleur que Cavani et largement.

Déjà c'est une star qui a permis de médiatiser le club en Europe et dans le monde.
Sa personnalité, son arrivée au Trocadéro, son but contre l'Angleterre qui fait le tour du monde, sa pub Nike pour la coupe du monde avec le maillot de Paris, ... c'est énorme.

Maintenant sur le terrain, il a peut être pas assez cartoné en quarts de C1 mais je crois qu'on n'a pas à se plaindre en compétitions nationales au niveau des buts et des passes décisives. Sa créativité est au même niveau que celle d'un Ronaldinho ou d'un Okocha.

Il a apporté un gros supplément de couilles à l'équipe. Maintenant beaucoup de joueurs ont grandi entre temps. Pastore arrive à maturité aujourd'hui par exemple. A l'époque c'était loin d'être le cas. C'est un fait que l'équipe qui termine derrière Montpellier était moins forte dans ses individualités qu'aujourd'hui mais c'est un fait qu'on se fait torcher par une équipe avec un budget 5 fois moindre.

Pour finir, il nous aura bien fait marrer avec ses réactions sur le terrain. Comme beaucoup, j'ai une collection complète de gifs animés, c'est du très lourd.

Une quatrième grosse saison à 35 buts + 10 passes, j'y crois sans problème.

C'est la une des clés du problème justement. Ibra est de plus en plus blessé (en plus de ses suspensions récurrentes). Pour qu'un joueur soit intouchable, il faut aussi que l'on pense avoir de grandes chances de pouvoir compter sur lui pour être présent la grande majorité de la saison. Je ne souhaite pas le départ d'Ibra cet été, mais je ne veux pas non plus que tout repose sur lui en priant pour qu'il ne soit ni blessé ni suspendu, sachant que dans tous les cas ça sera sans doute sa dernière saison chez nous. Si ça veut dire prendre des décisions qui ne le favorise pas systématiquement, ça me va. On peut apprécier nos joueurs sans oublier que ce qui prime avant tout c'est l'équipe, et il n'a pas non plus que des peintres autour de lui.

C'est quoi les matches qu'il faut?
Il est là à Gerland cette saison non? Et à l'aller il est là aussi: match nul deux fois.
Je n'ai plus en tête ces matches qu'on doit gagner pour passer en et qu'on foire, j'imagine qu'il a dû en jouer.
A Guingamp, par exemple, il est là et on perd.
Contre l'OM, un vrai boulet. Certains lâcheront même un "il est fini" si ma mémoire est bonne.

Et puis faut être sérieux, le PSG a une Histoire en Europe, c'est même son objectif.
Barcelone, match aller absent et Paris gagne. Il est là au retour, on perd.
On rejoue Barcelone, il revient, il a la banane du début à la fin et avait l'air heureux. #jetireverslehaut
Chelsea? il n'est pas là cette saison vu qu'il se fait expulser pendant LE match de la saison parisien peut-être.

Ca c'est pas de la fiction.

Alors oui bravo, il fait kiffer par des trucs venus d'ailleurs, maintenant, il est loin d'être le seul à écrire l'Histoire parisienne.

T'as quoté une phrase mais tu ne l'as pas lu
Et puis, on paye les musiciens à la fin du bal. On verra mais sa saison est loin d'être cata.

Si j'ai bien lu le "merci la blessure"...

Je suis heureux que pour les medias aussi l'equipe serait bien plus forte sans Zlatan. Nos meilleurs matchs, on les a fait sans lui. D'ailleurs, je vois bien l'equipe galerer à Nantes avec son retour.
Zlatan a fait une saison catastrophique de mon point de vue, entre blessures, sauts d'humeur + suspensions, heureusement que les penalties sauvent ses stats. Compter sur lui comme numero 1 indiscutable l'an prochain c'est du suicide sportif.

Putain, à te lire Zlatan est un boulet.

J'hallucine à quel point vous avez la mémoire courte et de l'ingratitude qui vous habite.

Quel rapport avec l'ingratitude ? On peut adorer Ibra (c'est mon gars deuis 10 ans), trouver son passage fantastique, mais estimer que son depart cet été serait peut etre une bonne chose pour le club

Le problème c'est qu'on ne peut pas se débarrasser de Zlatan, Cavani et Lavezzi le même mercato, on ne va pas repartir de zéro. Cavani et Paris ça ne colle pas et il a une valeur marchande, Zlatan n'en a pas et son apport en forme reste conséquent. Allez il vaut quoi aujourd'hui? 10/15 Millions? Tu recrutes quoi pour ce prix et ce talent? De toute façon il ne mérite pas un départ en eau de boudin avec cette histoire de suspension. Un des deux doit partir, le choix est vite vu.
De toute façon Blanc va rester et on ne gagnera donc pas la LDC, kiffons Zlatan un an de plus, il offre des émotions. L'an prochain il s'en va, Pep arrive et tout le monde est content.

Zlatan au PSG, ça restera une putain de fierté et un putain de kiff que je garderai jusqu'à la tombe.
Le reste, c'est de la connerie.

J'ai jamais dit que sans Ibra, il y avait rien. Je dis juste que c'est le joueur symbole de la période la plus faste du club. Et je suis pour qu'il s'en aille le plus vite possible car avec lui on gagne mais on progressera pas comme on le voudrait. Ce qu'il devait faire au PSG, il l'a désormais accompli.

Sinon cette façon d'encenser le passé du club me fait bien marrer. Autant dire qu'il y avait rien avant est une grosse connerie, autant faire croire que d'autres périodes du club sont comparables avec celle que l'on vit actuellement prête vraiment à rire.
Alors oui la L1 était d'un tout autre niveau auparavant mais alors que dire des coupes d'europe?
On a battu des grands club par le passé comme le Real, le Bayern ou le Barca mais ces clubs étaient alors dans le creux de la vague, surtout concernant les 2 premiers. Cette montée en épingle de nos parcours européens avant bosman, c'est du n'importe quoi. En revanche, les émotions étaient bcp plus fortes. Il y avait un public et des scénarios de match incroyables. L'équipe avait plus d'âme qu'aujourd'hui, c'est indéniable.

Contre Chelsea, c'était héroïque et historique, il y avait une énorme charge émotionnelle au match retour.
Après, j'ai plus 15 ans, donc forcément, le kiff était plus mesuré, mais pour des petits jeunes supporters, ça a dû être magnifique.

Bon après, gagner une LDC, c'est pas la même histoire qu'à l'époque de Tapie.

Excuse moi, tu dis bien, le PSG sans Ibra non? Tu ne parles pas des autres, du contexte, du fric Qatari je crois.



T'as raison.
Marre toi.
Le Barça de Cruyff c'était de la merde. Le Real? Une petite équipe en lutte avec Valladolid.
Le Bayern? Au creux de la vague et puis on avait certainement la meilleure équipe du monde construite rapido de stars planétaires venant de Brest notamment.

Franchement parler de monter en épingle alors que tu nous parles d'un PSG qui domine en L1 en mousse c'est assez marrant.
La C1? Pour l'instant y a pas grand chose, on bat ce qui doit être battu.
Ah, si, "l'exploit" a eu lieu cette année.
Et tu seras surpris, c'est pas grâce à Zlatan, merde.

Il doit laisser la place pour que le projet et l'équipe evolue il a fait le taf nous à emmené la ou on voulait etre et là où on aurait pas pu être en seulement deux ans cest a dire juste derrière le quatuor réal barca Bayern Chelsea.
Maintenant si on veut aller au dessus il faut donner les clefs à Marco et Javier. Avec ibra ces deux joueurs sont bridés.

C'est pas un quatuor, c'est un trio qui est au-dessus. Chelsea, on a montré sur les 2 dernières confrontations qu'on était au moins aussi "bons" qu'eux.

Dans la régularité si.

Zlatan a marqué l'histoire du Club ,c'est certain.
Mais comme au deux Milan, la Juve et le Barca, son départ ne fera pas pleurer dans les chaumières.

Ce que l'équipe a réalisé face a Chelsea montre qu'il n'est plus aussi important pour l'equipe, malgré tout ce que Nasser et Blanc peuvent clamer.

il nous a apporté énormément dans le caractère, mais maintenant que pastore & verratti comment a prendre de l'ampleur dans le cœur du jeu, il est temps de passer a autre chose tout simplement..

ce n'est pas le dénigré, juste que le moment est venu de le remplacer . il palpe énormément pour un mec qui devient bien moyen face a des grosses équipes.

Pour moi, actuellement, au niveau continental :

Niveau 1 : Barcelone, Real, Bayern
Niveau 2 : Chelsea, PSG, Atletico
Niveau 3 : Juventus, Porto, Dortmund, City, etc.

Parlons pas de départ avant qu'il ait dépassé les 109 pions de Pedro.

Il lui en reste 5, pour 5 matchs cette saison. Il peut le faire.

Là aussi ça se discute. Ne pas oublier aussi que les joueurs étaient jeunes pour certains, sans expérience du très haut niveau. ils ont grandi.
J'imagine qu'un mec comme Motta a aussi une influence même s'il le montre moins.
Zlatan a pu étouffer certains joueurs à un moment.

Et toujours sur ce point, je suis tombé sur un retportage sur Be In avant Barça-PSG. Et les journalistes espagnols expliquaient qu'ils craignaient Zlatan en tant que joueur mais aussi qu'il transmette une certaine rage à son groupe pour faire un exploit au camp Nou.
Résultat? Soirée Salut les copains.

Ok il a pas affolé les compteurs contre les gros en C1, mais je l'ai trouvé très bon contre Chelsea au match aller. Il a scoré au Camp nou contre le Barça. Contre le Barça y a 2 ans au parc également. Passe décisive pour Pastore au Camp nou y a 2 ans également.

Et puis en trois campagnes de C1 combien de gros on a affronté en C1 avec les tirages foireux qu'on a eu? 5 au total : Chelsea 2 fois, Barça 3 fois. C'est pas beaucoup. Entre les suspensions bidons et les blessures, ça l'a bien limité aussi.

Après, y en a qui attendent que Zlatan aille prendre la balle de la défense, dribbler 10 joueurs et mettre 10 pions contre Barcelone, alors qu'il est entouré de Cabaye, Lavezzi, Cavani ou VdW.