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Ronan
18/09/2013 17:15
Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:12) *
Faut voir aussi que beaucoup d'ingés s'intéressent à l'aspect purement technique de leur taf, et n'en ont du coup rien à battre de devenir managers car ça signifie moins de boulot technique, justement. Après t'as quelques monstres qui peuvent combiner les deux mais c'est pas donné à tout le monde.

Sinon pour ce qui est des maths, je retiendrai surtout cette phrase quand je suis arrivé en prépa "si les maths étaient à un alphabet, avec collège + lycée vous n'en êtes même pas à la moitié de la lettre A. Alors ravalez votre fierté et vos mentions au bac, vous ne valez rien." Ambiance direct cool.gif


Clairement. Même en prenant S et Spé Maths, c'est du pipi de chat à côté. Pas la même approche en tout cas.
CodyLambert
18/09/2013 17:15
witchfinder
18/09/2013 17:15
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:07) *
j'ai vécu deux ans avec une fille qui a loupé normale sup d'un point et qui préparait son agrégation d'histoire médiévale en ayant eu mention très bien au bac littéraire option latin/grec.

alos ferme ta grande gueule sudiste de merde.

TA GUEULE gros lard.

Citation (Bilbo14 @ 18/09/2013 18:09) *
CLASH

Boarf...

Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:11) *
je reviens au postulat débile de base comme quoi un non matheux est limité.

Ouais, la ferme quoi...
Ashura
18/09/2013 17:16
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:14) *
Oui oui ça rejoint ce que je dis mais généralement ces mecs là ne sont pas destinés à manager de nature.
Dire que ça s'apprend, c'est pas vrai. Pas le leadership en tout cas.


Non je suis d'accord, c'est inné. Après ça se travaille quand même un minimum mais clairement c'est un truc que t'as ou que t'as pas... perso je me vois pas encadrer une équipe, même de statisticiens, alors que c'est supposé être une évolution logique dans ma carrière. J'en ai pas envie, et de toutes façons je pense simplement pas en être capable.
Parisian
18/09/2013 17:16
Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:12) *
Sinon pour ce qui est des maths, je retiendrai surtout cette phrase quand je suis arrivé en prépa "si les maths étaient à un alphabet, avec collège + lycée vous n'en êtes même pas à la moitié de la lettre A. Alors ravalez votre fierté et vos mentions au bac, vous ne valez rien." Ambiance direct cool.gif


Non mais le pire, c'est que meme en prepa, le niveau en math est pas aussi pousse qu'on le crois. Le plus pousse, c'est bel et bien a la fac après le DEUG.

J'avais un mec en DEUG, il avait quitte la prepa a cause de ca, il se faisait chier, et voulait faire des maths fondamentales, il aimait les maths pures, devenir chercheur en maths (mais qu'est ce que tu peux bien chercher en maths, meme ca j'ai du mal a capter moi edhelas.gif )... bon on le voyait pas pendant les beuveries et je sais pas si il avait deja touché une meuf par contre ph34r.gif
Rolit
18/09/2013 17:17
Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:16) *
Non je suis d'accord, c'est inné. Après ça se travaille quand même un minimum mais clairement c'est un truc que t'as ou que t'as pas... perso je me vois pas encadrer une équipe, même de statisticiens, alors que c'est supposé être une évolution logique dans ma carrière. J'en ai pas envie, et de toutes façons je pense simplement pas en être capable.

Bien sûr que ça se travaille et on en apprend tous les jours. Même à 50 piges.
Mais comme tu dis, c'est inné.
Ashura
18/09/2013 17:17
Citation (Parisian @ 18/09/2013 18:16) *
Non mais le pire, c'est que meme en prepa, le niveau en math est pas aussi pousse qu'on le crois. Le plus pousse, c'est bel et bien a la fac après le DEUG.


Non mais évidemment que la prépa c'est limité aussi. Après c'est quand même sans commune mesure avec ce que t'as connu avant.
Bilbo14
18/09/2013 17:17
Citation (witchfinder @ 18/09/2013 18:15) *
TA GUEULE gros lard.


Boarf...


Ouais, la ferme quoi...


Pfff pas marrant putain, je voulais m'amuser pendant le taff sad.gif
basta
18/09/2013 17:18
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:14) *
Oui oui ça rejoint ce que je dis mais généralement ces mecs là ne sont pas destinés à manager de nature.
Dire que ça s'apprend, c'est pas vrai. Pas le leadership en tout cas.


Ca se travaille en tout cas. Tu feras jamais d'un autiste un leader naturel (c'est le cas de le dire) mais tu pourras faire évoluer les capacités de communication d'un individu. Et ça sera plus facile avec un mec intelligent qu'avec un demeuré pour un même degré d'autisme au départ.
witchfinder
18/09/2013 17:19
Citation (basta @ 18/09/2013 18:07) *
C'est des qualités qui se développent tout ça. Et tu les développes plus facilement avec un esprit vif qu'avec un mec qui comprend rien à rien. Et puis vu que c'est difficile à juger à priori on préfère partir sur des types intelligent c'est déjà ça de gagner, pour le reste on verra après.

On peut aussi dire le contraire : choisir les maths comme critère de sélection parce que c'est le plus simple à noter c'est pas forcément non plus une marque d'intelligence du système.
Bilbo14
18/09/2013 17:19
Citation (basta @ 18/09/2013 18:18) *
Ca se travaille en tout cas. Tu feras jamais d'un autiste un leader naturel (c'est le cas de le dire) mais tu pourras faire évoluer les capacités de communication d'un individu. Et ça sera plus facile avec un mec intelligent qu'avec un demeuré pour un même degré d'autisme au départ.


Parle bien d'Ashura quand même.

Par contre réponds à mes questions.
Ronan
18/09/2013 17:19
Citation (Parisian @ 18/09/2013 18:16) *
Non mais le pire, c'est que meme en prepa, le niveau en math est pas aussi pousse qu'on le crois. Le plus pousse, c'est bel et bien a la fac après le DEUG.

J'avais un mec en DEUG, il avait quitte la prepa a cause de ca, il se faisait chier, et voulait faire des maths fondamentales, il aimait les maths pures, devenir chercheur en maths (mais qu'est ce que tu peux bien chercher en maths, meme ca j'ai du mal a capter moi edhelas.gif )... bon on le voyait pas pendant les beuveries et je sais pas si il avait deja touché une meuf par contre ph34r.gif


Pour rentrer au DMA de la Rue d'Ulm, pas certain que la fac (aussi bonne soit-elle) soit la meilleure voie happy.gif
Rolit
18/09/2013 17:19
Citation (basta @ 18/09/2013 18:18) *
Ca se travaille en tout cas. Tu feras jamais d'un autiste un leader naturel (c'est le cas de le dire) mais tu pourras faire évoluer les capacités de communication d'un individu. Et ça sera plus facile avec un mec intelligent qu'avec un demeuré pour un même degré d'autisme au départ.

Si c'était que de la com ça irait mais la com c'est pas grand chose.
Crowley
18/09/2013 17:19
Citation (witchfinder @ 18/09/2013 18:15) *
TA GUEULE gros lard.


Boarf...


Ouais, la ferme quoi...


va conduire ta porsche en défendant les patrons le sudiste.
basta
18/09/2013 17:20
Citation (Bilbo14 @ 18/09/2013 18:14) *
No Money.

Tu as une soeur ?

T'es juif au moins ?


C'est con j'ai pas de soeur, j'ai mon prépuce et plein d'argent.
Rolit
18/09/2013 17:20
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:19) *
va conduire ta porsche en défendant les patrons le sudiste.

Arrête de justifier ton 0 en maths putain
witchfinder
18/09/2013 17:20
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:17) *
Bien sûr que ça se travaille et on en apprend tous les jours. Même à 50 piges.
Mais comme tu dis, c'est inné.

C'est pas inné mais c'est plié à 3 ans.
Tourista-chan
18/09/2013 17:21
Citation (basta @ 18/09/2013 18:07) *
C'est des qualités qui se développent tout ça. Et tu les développes plus facilement avec un esprit vif qu'avec un mec qui comprend rien à rien. Et puis vu que c'est difficile à juger à priori on préfère partir sur des types intelligent c'est déjà ça de gagner, pour le reste on verra après.


Ouais, c'est là où on n'est pas d'accords. Ces qualités là ne sont pas si faciles à apprendre.

Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:08) *
Tu as raison.
La plupart des ingés ne seront jamais managers.

Mais les meilleurs managers restent des ingé et c'est logique.


Oui ça ok.
Quoique faudrait comparer à des managers "autodidactes".

Citation (nico @ 18/09/2013 18:11) *
Après c'est subjectif, pour moi quand je lis tes raisonnement je trouve que tu comprend rien à rien. ph34r.gif


laugh.gif

Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:12) *
Faut voir aussi que beaucoup d'ingés s'intéressent à l'aspect purement technique de leur taf, et n'en ont du coup rien à battre de devenir managers car ça signifie moins de boulot technique, justement. Après t'as quelques monstres qui peuvent combiner les deux mais c'est pas donné à tout le monde.


Les ingés ne deviennent pas majoritairement managers ? unsure.gif
Ashura
18/09/2013 17:21
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:19) *
Si c'était que de la com ça irait mais la com c'est pas grand chose.


Pour le coup, si je me base sur les gens que j'ai croisés jusqu'à date, la com' c'est un bon repaire pour les gens pas assez compétents/charismatiques pour être managers mais qui aimeraient faire croire qu'ils peuvent l'être.
Rolit
18/09/2013 17:22
Citation (witchfinder @ 18/09/2013 18:20) *
C'est pas inné mais c'est plié à 3 ans.

Ok, merci pour cette rectification nécessaire.
witchfinder
18/09/2013 17:22
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:19) *
va conduire ta porsche en défendant les patrons le sudiste.

evra.png
Ashura
18/09/2013 17:23
Citation (Touriste @ 18/09/2013 18:21) *
Les ingés ne deviennent pas majoritairement managers ? unsure.gif


Ca dépend desquels on parle. Les mecs de Polytechnique sont sûrement davantage amenés à le devenir que la moyenne des ingénieurs par exemple. ENS ou des trucs comme ça, je les vois plus devenir chercheurs (après tu peux gérer une équipe de recherche mais c'est pas tout à fait le même type de management je pense). Et si je me base sur mon école y a un peu de tout.
Rolit
18/09/2013 17:23
Citation (Touriste @ 18/09/2013 18:21) *
Quoique faudrait comparer à des managers "autodidactes".

Très très très rare.
Bien sûr ça existe et ça fait plaisir.

Mais pour gérer une grande boite, il n'y a pas de secret.
Kaionedirection
18/09/2013 17:24
Babou1 qui a foutu sa merde avant de se barrer discrètement. the_chairman.gif Comme Matuidi à Evian.
witchfinder
18/09/2013 17:24
Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:21) *
Pour le coup, si je me base sur les gens que j'ai croisés jusqu'à date, la com' c'est un bon repaire pour les gens pas assez compétents/charismatiques pour être managers mais qui aimeraient faire croire qu'ils peuvent l'être.

Tu serais pas matheux toi ?

Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:22) *
Ok, merci pour cette rectification nécessaire.

wink.gif
Rolit
18/09/2013 17:25
Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:21) *
Pour le coup, si je me base sur les gens que j'ai croisés jusqu'à date, la com' c'est un bon repaire pour les gens pas assez compétents/charismatiques pour être managers mais qui aimeraient faire croire qu'ils peuvent l'être.

Tellement d'autres compétences nécessaires.
Et c'est plus dans la proactivité, stratégie, gestion des priorités, organisation et j'en passe.

La com c'est mignon mais t'es vite cramé si t'es naze dans le reste.
Nikos B.
18/09/2013 17:26
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:08) *
Tu as raison.
La plupart des ingés ne seront jamais managers.

Mais les meilleurs managers restent des ingé et c'est logique.


Après ça veut dire quoi "meilleurs manager"

Les profils recherchés pour les managers sont plus des ingés mais je vois pas de raison valable pour que ce soit ça.
Rolit
18/09/2013 17:26
Citation (Touriste @ 18/09/2013 18:21) *
Les ingés ne deviennent pas majoritairement managers ? unsure.gif

Non. Ingé en France ça ne signifie plus grand chose quand tu vois le nombre d'écoles de merde.
On prend toujours l'exemple des top écoles mais ça concerne que très peu de personnes au final.
witchfinder
18/09/2013 17:26
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:25) *
la proactivité, stratégie, gestion des priorités, organisation et j'en passe.

Employer ces termes c'est pas déjà de la com' ? the_chairman.gif
Crowley
18/09/2013 17:29
et ça repart sur une discussion bac+5!! smile.gif
Rolit
18/09/2013 17:30
Citation (nico @ 18/09/2013 18:26) *
Après ça veut dire quoi "meilleurs manager"

Les profils recherchés pour les managers sont plus des ingés mais je vois pas de raison valable pour que ce soit ça.

J'étais le premier à leur dire d'aller se faire enculer mais force est de constater que quand ils sont bons, ils sont largement au-dessus.
A la fois techniquement et surtout, ça va vite dans leur putain de cerveau.

Je bosse avec pas mal de clients qui sortent de grandes écoles et j'ai intérêt à me concentrer énormément pour suivre leur raisonnement, leur logique et leur vision des choses.

A côté de ça, je connais pas mal de mecs aussi qui sortent des meilleurs écoles de commerce et c'est vraiment de la branlette à côté.

Citation (witchfinder @ 18/09/2013 18:26) *
Employer ces termes c'est pas déjà de la com' ? the_chairman.gif


Non non l'avocat
Philo
18/09/2013 17:30
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:29) *
et ça repart sur une discussion bac+5!! smile.gif

Tu sais compter jusqu'à 5, t'es pas si nul en maths.
basta
18/09/2013 17:32
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:25) *
Tellement d'autres compétences nécessaires.
Et c'est plus dans la proactivité, stratégie, gestion des priorités, organisation et j'en passe.

La com c'est mignon mais t'es vite cramé si t'es naze dans le reste.


Et il est plus facile d'exceller dans ces domaines si ton sens logique (ici les maths) est bien développé.

Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:30) *
J'étais le premier à leur dire d'aller se faire enculer mais force est de constater que quand ils sont bons, ils sont largement au-dessus.
A la fois techniquement et surtout, ça va vite dans leur putain de cerveau.

Je bosse avec pas mal de clients qui sortent de grandes écoles et j'ai intérêt à me concentrer énormément pour suivre leur raisonnement, leur logique et leur vision des choses.

A côté de ça, je connais pas mal de mecs aussi qui sortent des meilleurs écoles de commerce et c'est vraiment de la branlette à côté.


True story
Crowley
18/09/2013 17:33
Citation (Philo @ 18/09/2013 18:30) *
Tu sais compter jusqu'à 5, t'es pas si nul en maths.


5 c'est un nombre premier.
Tourista-chan
18/09/2013 17:33
Citation (Ashura @ 18/09/2013 18:21) *
Pour le coup, si je me base sur les gens que j'ai croisés jusqu'à date, la com' c'est un bon repaire pour les gens pas assez compétents/charismatiques pour être managers mais qui aimeraient faire croire qu'ils peuvent l'être.


Rolit parlait pas de la com', "la filière" mais des capacités de communication (bien causer quoi), non ? Et être manager demande d'autres qualités comme l'organisation, gestion des conflits, optimisation des compétences, etc... Un truc bête comme le sang-froid, c'est un truc indispensable à mon avis.

Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:26) *
Non. Ingé en France ça ne signifie plus grand chose quand tu vois le nombre d'écoles de merde.
On prend toujours l'exemple des top écoles mais ça concerne que très peu de personnes au final.


Ok, merci. Effectivement je pensais surtout aux grandes écoles.
Philo
18/09/2013 17:34
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:33) *
5 c'est un nombre premier.

Dans mon coeur, tu seras toujours le #1.
Crowley
18/09/2013 17:35
Citation (Philo @ 18/09/2013 18:34) *
Dans mon coeur, tu seras toujours le #1.


même pas vrai.
tu dois te marier avec le trépied. sleep.gif
witchfinder
18/09/2013 17:38
Citation (Rolit @ 18/09/2013 18:30) *
J'étais le premier à leur dire d'aller se faire enculer mais force est de constater que quand ils sont bons, ils sont largement au-dessus.
A la fois techniquement et surtout, ça va vite dans leur putain de cerveau.

Je bosse avec pas mal de clients qui sortent de grandes écoles et j'ai intérêt à me concentrer énormément pour suivre leur raisonnement, leur logique et leur vision des choses.

A côté de ça, je connais pas mal de mecs aussi qui sortent des meilleurs écoles de commerce et c'est vraiment de la branlette à côté.

Vrai sur tout.
Mes interlocuteurs dans les boîtes, quand c'est des mecs issus d'un cursus "scientifiqe" ça va 10 fois plus vite que quand c'est d'autres profils.
Par contre, c'est vrai aussi qu'il faut absolument pas les laisser partir en couille parce que sinon ils peuvent te rendre fou. C'est des machines haute performance à utiliser comme telles.
LPE
18/09/2013 17:38
Citation (Philo @ 18/09/2013 18:34) *
Dans mon coeur, tu seras toujours le #1.


que des numéros 10 dans ma team
yo_yo
18/09/2013 17:39
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:33) *
5 c'est un nombre premier.

Dans quel espace vectoriel ?
Philo
18/09/2013 17:39
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:35) *
même pas vrai.
tu dois te marier avec le trépied. sleep.gif

Il me délaisse et t'as une TV LCD, t'es plus attirante.
Dagoberto
18/09/2013 17:42
Citation (Philo @ 18/09/2013 18:39) *
Il me délaisse et t'as une TV LCD, t'es plus attirante.

Et en + il chante super bien

Parisian
18/09/2013 17:43
Citation (Touriste @ 18/09/2013 18:33) *
Rolit parlait pas de la com', "la filière" mais des capacités de communication (bien causer quoi), non ? Et être manager demande d'autres qualités comme l'organisation, gestion des conflits, optimisation des compétences, etc... Un truc bête comme le sang-froid, c'est un truc indispensable à mon avis.


Oui enfin l'organisation ou l'optimisation de competences, ca fait appel au meme caracteristique que les maths, c'est du raisonnement logique. Le sang-froid, t'as plus de chance d'en avoir si tu es capable d'un raisonnement pointu.

La ou les mecs peuvent ne pas etre au niveau, c'est le charisme, le leadership, etc... En gros tout ce qui touche aux rapports humains purs, mais la c'est pas une histoire de cursus mais de personnalite.

Pour le reste, si le mec a reussit a se bouffer les raisonnement mathematiques de prepa, il aura aucun mal a maitriser ses nouveaux outils.
Ashura
18/09/2013 17:44
Citation (Touriste @ 18/09/2013 18:33) *
Rolit parlait pas de la com', "la filière" mais des capacités de communication (bien causer quoi), non ?


Possible, mais ça du coup c'est aussi une compétence qu'on demande à un ingénieur. T'as un savoir technique que tout le monde n'a pas, seulement si t'es un gros autiste incapable d'expliquer clairement ce qu'il fait (et j'en connais une chiée dans le monde des stats) bah tu sers un peu à rien du coup.
Crowley
18/09/2013 17:47
Citation (Philo @ 18/09/2013 18:39) *
Il me délaisse et t'as une TV LCD, t'es plus attirante.


je sais même pas où je vais la mettre ma future télé ptit con!! laugh.gif

va falloir que je démonte mon placard.

ou alors je prends une masse, je défonce le mur et j'envahis le studio voisin inoccupé et je le considère comme lebensraum für ich. sleep.gif
Rolit
18/09/2013 17:48
Citation (witchfinder @ 18/09/2013 18:38) *
Par contre, c'est vrai aussi qu'il faut absolument pas les laisser partir en couille parce que sinon ils peuvent te rendre fou. C'est des machines haute performance à utiliser comme telles.

Gros +1.
Une fois la machine lancée t'es niqué.
Bon je suis une grosse pute donc je compense avec des techniques d'enculé mais c'est chaud.
witchfinder
18/09/2013 17:50
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:47) *
je sais même pas où je vais la mettre ma future télé ptit con!! laugh.gif

va falloir que je démonte mon placard.

ou alors je prends une masse, je défonce le mur et j'envahis le studio voisin inoccupé et je le considère comme lebensraum für ich. sleep.gif

Für mich.
Crowley
18/09/2013 17:52
Citation (witchfinder @ 18/09/2013 18:50) *
Für mich.


ouais j'étais aussi doué en allemand qu'en math.

par contre je veux bien tester la masse sur ta tronche.
Philo
18/09/2013 17:52
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:52) *
ouais j'étais aussi doué en allemand qu'en math.

par contre je veux bien tester la masse sur ta tronche.

On a déjà vu ce que ça donne sur la tienne ph34r.gif
witchfinder
18/09/2013 17:54
Citation (Crowley @ 18/09/2013 18:52) *
ouais j'étais aussi doué en allemand qu'en math.

par contre je veux bien tester la masse sur ta tronche.

Bon à rien.
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