Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [Ancien] Carlo Ancelotti
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167
Ashura
A mon avis certains présidents de clubs de L1 sont pas fondamentalement contre le fait de vendre au PSG. Mais bon quand t'as une partie de ton public qui peut pas blairer ce club, j'imagine que la tentation de faire du populisme facile en crachant sur les vilains riches est un peu trop forte, ça permet de se faire une vertu à peu de frais.
JCD
Citation (Ashura @ 21/11/2012 15:45) *
A mon avis certains présidents de clubs de L1 sont pas fondamentalement contre le fait de vendre au PSG. Mais bon quand t'as une partie de ton public qui peut pas blairer ce club, j'imagine que la tentation de faire du populisme facile en crachant sur les vilains riches est un peu trop forte, ça permet de se faire une vertu à peu de frais.


Bien sûr que c'est des conneries, l'argent n'a pas d'odeur et la plupart des clubs français sont dans de mauvaises situations financière et clairement pas dans la position de refuser une belle proposition.

Après vu qu'ils sont cons ils demandent probablement des sommes énormes au PSG, " Belhanda c'est 40 millions " ©
Y'a plus que le pognon qui compte dans ce sport, tout le reste c'est des postures, si demain on fait une belle proposition aux rats pour un de leur joueur ils nous le vende.
niramo
Intéressante son interview d'après-match. On apprend qu'il avait prévu de jouer le contre face à Troyes. C'est un choix qui peut sembler frileux, le fait qu'il l'assume publiquement est assez significatif du personnage et de son intelligence tactique. On n'est pas encore le Barça. C'était à froid la meilleure chose à faire face à une équipe d'une naïveté confondante comme Troyes après un déplacement éprouvant à Kiev.

J'ai l'impression qu'il a comprit les limites actuelles de son effectif, ses forces - le jeu en contre, l'assise défensive - et ses faiblesses - le manque de maîtrise collective, de confiance.

On ne devrait pas voir un Paris souverain avant 2013. Carlo va jouer la gagne jusque là, quitte à sacrifier ses ambitions dans le jeu. Je suis confiant et persuadé qu'on a fait le bon choix avec cet entraineur.
Jocelyn Beaumont
PSG: Ancelotti bat Kombouaré par K.O.
Par Geoffroy Garétier le 26 novembre 2012 20h43 | 15 Commentaires

Le cuir italien est réputé de qualité supérieure, beau évidemment, souple et solide à la fois, surtout. Je ne vous ferai pas l'injure de vous rappeler le pedigree de Carlo Ancelotti. Son lieu de naissance suffira: Reggiolo, un gros bourg d'Émilie-Romagne, Italie. De part et d'autre de cette ligne Plaisance - Parme - Bologne - Ravenne, tout ce que la Péninsule compte de grands hommes tire son origine: Fellini, Bertolucci, Pasolini pour le cinéma; Ferrari, Lamborghini pour l'automobile; Verdi, Pavarotti, Toscanini pour les arts; Tomba, Pantani, Capirossi pour le sport; Sacchi, Vicini pour le foot...

Et Ancelotti, donc. L'un des plus grands managers de son temps. La cuirasse patinée dans les plus belles manufactures du continent. Rome, Parme, Londres, Turin, Milan... Lorsqu'il est arrivé à Paris, le 30 décembre 2011, Carlo connaissait la musique. Il avait succédé à Nevio Scala (1), à Parme; à Marcello Lippi (2), à la Juve, à Fatih Terim (3), au Milan, à Guus Hiddink (4), à Chelsea... Tous ces entraineurs à palmarès, vainqueurs d'une ou plusieurs coupes d'Europe, Carletto les a surpassés. Double champion d'Europe en tant que joueur (Milan 1989, 1990), il le devint en tant qu'entraineur (Milan 2003, 2007) pour rejoindre la légende du Real Madrid, Miguel Munoz.

A Paris, Ancelotti a succédé à Antoine Kombouaré. Antoine Who? Kombouaré. Dois-je vous faire l'injure de vous rappeler son pedigree? Allez, ce ne sera pas long. Vainqueur de la coupe de France 2010. Coupe d'Europe: néant.

Depuis près d'un an pourtant, Carlo Ancelotti est l'objet permanent d'un jeu étrange, celui de la comparaison avec Antoine Kombouaré, et étrangement réglé: l'Italien y est toujours perdant. Toujours. Pas un tweet, pas un avis émanant d'un éminent médiacrate qui ne remarque qu'il y a un an à la même époque, Paris comptait plus de points au classement de Ligue 1. Aux Spécialistes de Canal+, le 19 novembre, Jean-Michel Larqué, ancien entraineur du PSG pourtant (17 victoires en 48 matches sur le banc entre juillet 1977 et août 1978), y est allé de son jugement: "Ancelotti fait moins bien que Kombouaré".

Il faut avoir le cuir souple et solide pour résister à pareil déferlement de mauvaise foi. Car à l'épreuve des faits, le jugement de valeur conformiste et un brin franchouillard ne tient pas la route. Ne comparons que ce qui est comparable: les faits, rien que les faits.

1/Bilan provisoire en L1? Avantage Kombouaré. Après 14 journées de championnat, le PSG de l'homme de Nouméa comptait quatre points de plus que celui d'Ancelotti cette saison. So what? Dans une formule de championnat, le seul total qui importe se dévoile au soir de la dernière journée. antoine-kombouare-psg.jpgQue dire alors de Montpellier, qui comptait treize points (bien lire: treize) de plus il y a un an? Que René Girard a subitement perdu son art? Que dire de Marseille, dont le compteur affiche un flatteur +8? Deschamps n'était-il qu'un charlatan, quand Élie Baup serait pur génie? La cause principale de ces variations saisonnières tient en trois mots: Ligue des Champions. Elle affaiblit ceux qui la joue et, mécaniquement, renforce ceux qui la regardent. Concernant Paris, pourtant, la différence de buts se maintient (+13 contre +14 la saison dernière) et la colonne défaites indique un chiffre similaire: deux.

2/Crise de novembre? Ancelotti égalise. Kombouaré 2011-12: un nul et deux défaites en trois matches de L1, soit une moyenne novembriste de 0,33 ppm, bien inférieure aux 1,12 relevés depuis la saison 2000-01. En comparaison, Ancelotti 2012-13 fait petit joueur: une victoire, un nul et deux défaites, soit 1 point par match.

3/Classico? Avantage Ancelotti. 2-2 en championnat le 7 octobre à Marseille, 2-0 en Coupe de la Ligue le 31 octobre à Paris. Il y a un an jour pour jour, le PSG version Kombouaré avait lourdement chuté au Vélodrome en L1 (0-3), perdant du même coup la tête du classement, trois points derrière Montpellier. Soit l'exact écart entre les deux clubs en fin de saison. Et là, le Kombouariste pur et dur rétorque: oui mais il était champion d'automne! 40 points, 12 victoires, 4 nuls et 3 défaites! Exactement comme Tomislav Ivic en 1988-89. Un point de moins que Luis Fernandez en 1995-96. Ni l'un ni l'autre ne furent champions en fin de saison.

4/Total de points sur l'année civile? Break Ancelotti. Là où en 2011, le PSG de Kombouaré avait cumulé 59 points en 33 matches, de la 20e journée de la saison 2010-11 à la 14e journée de la saison 2011-12 (57 buts pour, 37 contre), celui d'Ancelotti affiche 65 points un an plus tard (67 buts pour, 34 buts contre). Critère purement statistique, je le reconnais, mais totalement édifiant.

5/Europe? Ancelotti s'envole. Le 4 décembre prochain, le club parisien, déjà qualifié pour le Top 16 de la ligue des Champions pour la première fois depuis douze ans, terminera premier de sa poule (depuis 2003-04, les deux-tiers des quarts-de-finalistes l'étaient) en cas de victoire à domicile face au FC Porto. Il y a un an, le PSG s'inclinait 2-0 devant les 8304 spectateurs de la Red Bull Arena de Salzbourg et disait adieu à l'Europa League.

6/Coupe de la Ligue? Ancelotti enfonce le clou. Le 26 octobre 2011, le PSG était éliminé à Dijon (3-2) au premier tour de la Coupe de la Ligue. Ce mardi soir, le même PSG se déplace à Saint-Étienne en quarts de finale de l'épreuve. Même en cas d'élimination, c'est déjà mieux qu'un an plus tôt.

Les chiffres sont les seuls faits incontestables en football, cet univers relativiste s'il en est. La vérité en jaillit tout simplement, avec limpidité. 5-1: Ancelotti vainqueur par K.O.

Reste à chasser définitivement l'ombre de Kombouaré. Pour décoller ce sparadrap tutélaire digne du capitaine Haddock, Carlo Ancelotti et ses joueurs ont une mission à accomplir: remporter leurs cinq matches de Ligue 1 en décembre. L'histoire du club ne recèle que trois performances similaires. Jamais sur une série de cinq matches.

Dans cette hypothèse, avec 41 points, le PSG 2012-13 serait probablement sacré champion d'automne. Comme celui de l'ancien champion d'Europe Artur Jorge en 1993-94 (5). L'année du deuxième et dernier titre du club. Bien que Portugais, Jorge était fait d'un cuir qui vous dure une saison entière. Une digne référence pour Carlo Ancelotti.

(1) Coupe des Coupes 1993 et coupe de l'Uefa 1995
(2) Ligue des Champions 1996
(3) Coupe de l'Uefa 2000
(4) Coupe des clubs champions 1988.
(5) Coupe des clubs champions 1987.
JeromeTouboulArnaudHermant
Je le trouvais très con en 2010, puis sur Infosport il est excellent (il est à fond pour Paris clairement), mais s'amuse à bien fermer les petites gueules sur le plateau.
joel_1978
Citation (Jocelyn Beaumont @ 27/11/2012 14:54) *
PSG: Ancelotti bat Kombouaré par K.O.
Par Geoffroy Garétier le 26 novembre 2012 20h43 | 15 Commentaires

Le cuir italien est réputé de qualité supérieure, beau évidemment, souple et solide à la fois, surtout. Je ne vous ferai pas l'injure de vous rappeler le pedigree de Carlo Ancelotti. Son lieu de naissance suffira: Reggiolo, un gros bourg d'Émilie-Romagne, Italie. De part et d'autre de cette ligne Plaisance - Parme - Bologne - Ravenne, tout ce que la Péninsule compte de grands hommes tire son origine: Fellini, Bertolucci, Pasolini pour le cinéma; Ferrari, Lamborghini pour l'automobile; Verdi, Pavarotti, Toscanini pour les arts; Tomba, Pantani, Capirossi pour le sport; Sacchi, Vicini pour le foot...

Et Ancelotti, donc. L'un des plus grands managers de son temps. La cuirasse patinée dans les plus belles manufactures du continent. Rome, Parme, Londres, Turin, Milan... Lorsqu'il est arrivé à Paris, le 30 décembre 2011, Carlo connaissait la musique. Il avait succédé à Nevio Scala (1), à Parme; à Marcello Lippi (2), à la Juve, à Fatih Terim (3), au Milan, à Guus Hiddink (4), à Chelsea... Tous ces entraineurs à palmarès, vainqueurs d'une ou plusieurs coupes d'Europe, Carletto les a surpassés. Double champion d'Europe en tant que joueur (Milan 1989, 1990), il le devint en tant qu'entraineur (Milan 2003, 2007) pour rejoindre la légende du Real Madrid, Miguel Munoz.

A Paris, Ancelotti a succédé à Antoine Kombouaré. Antoine Who? Kombouaré. Dois-je vous faire l'injure de vous rappeler son pedigree? Allez, ce ne sera pas long. Vainqueur de la coupe de France 2010. Coupe d'Europe: néant.

Depuis près d'un an pourtant, Carlo Ancelotti est l'objet permanent d'un jeu étrange, celui de la comparaison avec Antoine Kombouaré, et étrangement réglé: l'Italien y est toujours perdant. Toujours. Pas un tweet, pas un avis émanant d'un éminent médiacrate qui ne remarque qu'il y a un an à la même époque, Paris comptait plus de points au classement de Ligue 1. Aux Spécialistes de Canal+, le 19 novembre, Jean-Michel Larqué, ancien entraineur du PSG pourtant (17 victoires en 48 matches sur le banc entre juillet 1977 et août 1978), y est allé de son jugement: "Ancelotti fait moins bien que Kombouaré".

Il faut avoir le cuir souple et solide pour résister à pareil déferlement de mauvaise foi. Car à l'épreuve des faits, le jugement de valeur conformiste et un brin franchouillard ne tient pas la route. Ne comparons que ce qui est comparable: les faits, rien que les faits.

1/Bilan provisoire en L1? Avantage Kombouaré. Après 14 journées de championnat, le PSG de l'homme de Nouméa comptait quatre points de plus que celui d'Ancelotti cette saison. So what? Dans une formule de championnat, le seul total qui importe se dévoile au soir de la dernière journée. antoine-kombouare-psg.jpgQue dire alors de Montpellier, qui comptait treize points (bien lire: treize) de plus il y a un an? Que René Girard a subitement perdu son art? Que dire de Marseille, dont le compteur affiche un flatteur +8? Deschamps n'était-il qu'un charlatan, quand Élie Baup serait pur génie? La cause principale de ces variations saisonnières tient en trois mots: Ligue des Champions. Elle affaiblit ceux qui la joue et, mécaniquement, renforce ceux qui la regardent. Concernant Paris, pourtant, la différence de buts se maintient (+13 contre +14 la saison dernière) et la colonne défaites indique un chiffre similaire: deux.

2/Crise de novembre? Ancelotti égalise. Kombouaré 2011-12: un nul et deux défaites en trois matches de L1, soit une moyenne novembriste de 0,33 ppm, bien inférieure aux 1,12 relevés depuis la saison 2000-01. En comparaison, Ancelotti 2012-13 fait petit joueur: une victoire, un nul et deux défaites, soit 1 point par match.

3/Classico? Avantage Ancelotti. 2-2 en championnat le 7 octobre à Marseille, 2-0 en Coupe de la Ligue le 31 octobre à Paris. Il y a un an jour pour jour, le PSG version Kombouaré avait lourdement chuté au Vélodrome en L1 (0-3), perdant du même coup la tête du classement, trois points derrière Montpellier. Soit l'exact écart entre les deux clubs en fin de saison. Et là, le Kombouariste pur et dur rétorque: oui mais il était champion d'automne! 40 points, 12 victoires, 4 nuls et 3 défaites! Exactement comme Tomislav Ivic en 1988-89. Un point de moins que Luis Fernandez en 1995-96. Ni l'un ni l'autre ne furent champions en fin de saison.

4/Total de points sur l'année civile? Break Ancelotti. Là où en 2011, le PSG de Kombouaré avait cumulé 59 points en 33 matches, de la 20e journée de la saison 2010-11 à la 14e journée de la saison 2011-12 (57 buts pour, 37 contre), celui d'Ancelotti affiche 65 points un an plus tard (67 buts pour, 34 buts contre). Critère purement statistique, je le reconnais, mais totalement édifiant.

5/Europe? Ancelotti s'envole. Le 4 décembre prochain, le club parisien, déjà qualifié pour le Top 16 de la ligue des Champions pour la première fois depuis douze ans, terminera premier de sa poule (depuis 2003-04, les deux-tiers des quarts-de-finalistes l'étaient) en cas de victoire à domicile face au FC Porto. Il y a un an, le PSG s'inclinait 2-0 devant les 8304 spectateurs de la Red Bull Arena de Salzbourg et disait adieu à l'Europa League.

6/Coupe de la Ligue? Ancelotti enfonce le clou. Le 26 octobre 2011, le PSG était éliminé à Dijon (3-2) au premier tour de la Coupe de la Ligue. Ce mardi soir, le même PSG se déplace à Saint-Étienne en quarts de finale de l'épreuve. Même en cas d'élimination, c'est déjà mieux qu'un an plus tôt.

Les chiffres sont les seuls faits incontestables en football, cet univers relativiste s'il en est. La vérité en jaillit tout simplement, avec limpidité. 5-1: Ancelotti vainqueur par K.O.

Reste à chasser définitivement l'ombre de Kombouaré. Pour décoller ce sparadrap tutélaire digne du capitaine Haddock, Carlo Ancelotti et ses joueurs ont une mission à accomplir: remporter leurs cinq matches de Ligue 1 en décembre. L'histoire du club ne recèle que trois performances similaires. Jamais sur une série de cinq matches.

Dans cette hypothèse, avec 41 points, le PSG 2012-13 serait probablement sacré champion d'automne. Comme celui de l'ancien champion d'Europe Artur Jorge en 1993-94 (5). L'année du deuxième et dernier titre du club. Bien que Portugais, Jorge était fait d'un cuir qui vous dure une saison entière. Une digne référence pour Carlo Ancelotti.

(1) Coupe des Coupes 1993 et coupe de l'Uefa 1995
(2) Ligue des Champions 1996
(3) Coupe de l'Uefa 2000
(4) Coupe des clubs champions 1988.
(5) Coupe des clubs champions 1987.


J'espère que Menes va lire... book2.gif
Comme quoi, les chiffres ont leurs fait dire ce qu'on veut ! popcorn.gif
ManoCornuta
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 27/11/2012 15:00) *
Je le trouvais très con en 2010, puis sur Infosport il est excellent (il est à fond pour Paris clairement), mais s'amuse à bien fermer les petites gueules sur le plateau.

Pour la petite histoire un ancien collègue etait au lycée avec lui ( 6eme Arr ) et le fréquente encore un peu . IL est cul et chemise avec Menès qui est son pote de toujours et a tout fait pour l'aider à rentrer a Infosport puis canal et en point final Le CFC. Il est pro PSG depuis toujours et c'est un pur Geek de Foot du genre a embarquer la meuf qu'il s'est tapé un samedi soir le dimanche matin pour aller voir un match de CFA....
Ashura
Citation (joel_1978 @ 27/11/2012 16:20) *
J'espère que Menes va lire... book2.gif
Comme quoi, les chiffres ont leurs fait dire ce qu'on veut ! popcorn.gif


Non mais Ménès est pas con, juste malhonnête. Il le sait très bien qu'il raconte de la merde...
joel_1978
Citation (Ashura @ 27/11/2012 16:26) *
Non mais Ménès est pas con, juste malhonnête. Il le sait très bien qu'il raconte de la merde...


J'ai jamais dit qu'il était con ! cosmoschtroumpf.gif
Juste qu'il m'inssuporte avec ses chiffres entre AK et Carlo.
Et quand quelqu'un (Bravo ?) lui faire remarquer que AK avait plus de point mais était déjà sorti de la coupe de la ligue et de l'UEFA, il dit que ça n'a rien à voir ! book2.gif
Bref, je pense que malhonnête est le bon mot ! popcorn.gif
Raijojp
Il se "contredit" un peu avec cette histoire de champion d'automne par contre. Puis il se base sur des chiffres, mais le parcours en Coupe de la Ligue ou les matchs contre les rats, on s'en branle un peu en soit .. le reste, notamment sur l'Europe, est très juste et c'est rare que les journalistes le mentionne évidemment.
suker57
Super la comparaison sur l'année civile implosion du tibia.gif

AK a fait tout début 2011 avec l'effectif Colony
manovitch
Aucun intérêt de comparer le travail/résultats/qualités de AK & CA à part pour vendre du Papier.
AK était en transition. CA est en construction.
Parisian
Citation (manovitch @ 28/11/2012 12:12) *
Aucun intérêt de comparer le travail/résultats/qualités de AK & CA à part pour vendre du Papier.
AK était en transition. CA est en construction.


Ils ont surtout ni les memes moyens, ni les memes objectifs.
Panenka
Citation (manovitch @ 28/11/2012 12:12) *
Aucun intérêt de comparer le travail/résultats/qualités de AK & CA à part pour vendre du Papier.
AK était en transition. CA est en construction.


Je me demande si l'architecte a filé les bons plans quand même. Parce que on va bientôt revoir pas mal de trucs à n'en pas douter. Et ce sera reparti pour un tour sur le slogan du "Il y a eu du mouvement, il faut être patient".
Et attendre avant les nouveaux bouleversements d'effectif pour corriger.
Parisian
Citation (Panenka @ 28/11/2012 13:16) *
Je me demande si l'architecte a filé les bons plans quand même. Parce que on va bientôt revoir pas mal de trucs à n'en pas douter. Et ce sera reparti pour un tour sur le slogan du "Il y a eu du mouvement, il faut être patient".
Et attendre avant les nouveaux bouleversements d'effectif pour corriger.


Bof, sincerement tu rajoutes un vrai relayeur, je pense qu'on a une equipe au minimum correct. Apres on peut changer les lateraux en raison de leur niveau technique trop faible (encore faut il en trouver), mais c'est pas eux qui sont au coeur du jeu. Notre probleme vient surtout de ce lien milieu-attaque qui n'arrive pas a se faire. Effectivement, l'architecte a oublie un truc pour le coup, parce qu'on a personne qui a le profil adequate avec un volume de jeu et une technique suffisante.
Panenka
Citation (Parisian @ 28/11/2012 13:22) *
Bof, sincerement tu rajoutes un vrai relayeur, je pense qu'on a une equipe au minimum correct. Apres on peut changer les lateraux en raison de leur niveau technique trop faible (encore faut il en trouver), mais c'est pas eux qui sont au coeur du jeu. Notre probleme vient surtout de ce lien milieu-attaque qui n'arrive pas a se faire. Effectivement, l'architecte a oublie un truc pour le coup, parce qu'on a personne qui a le profil adequate avec un volume de jeu et une technique suffisante.


Mouais...
J'ai l'impression d'une histoire de rythme et de joueurs qui ne collent pas.
Lavezzi et Ménez sont des mobylettes pendant que Zlatan marche ou trottine.
Pastore a besoin d'espace et a un jeu pour lancer la profondeur mais finalement on le joue rarement.
En gros j'ai l'impression que t'as une équipe pour jouer le contre mais que sa superstar ne correspond pas, que les adversaires en L1 n'offrent pas vraiment l'opposition permettant le contre sauf naïfs type Troyes ou Reims.
Et sait on quel jeu pratique le PSG? Je crois que Ancelotti parlait d'un jeu de possession mais là aussi je ne vois rien pour ça avec si peu de mouvement de certains joueurs.

Franchement le match contre Troyes m'a choqué sur le manque de cohérence à tous les niveaux sauf derrière.
LTN
Le gros problème hier etait surtout l'absence de meneur de jeu, l'attaque a 3 présentée comme hier avec zlatan en pointe et menez lavezzi sur les cotés obligeait zlatan a ( trop ) décrocher.

L'idée d'aller vite sur les cotés était plutôt louable mais si c'est pour avoir personne dans l'axe parce que zlatan est a l'origine du décalage.

De plus zlatan est meilleur quand on joue avec 2 attaquants.
Je rejoints donc les septiques sur le recrutement de lavezzi, aussi bon soit il,il ne correspond pas au schéma de jeu qui fonctionne.
PaRaDoX
Citation (LTN @ 28/11/2012 13:42) *
Le gros problème hier etait surtout l'absence de meneur de jeu, l'attaque a 3 présentée comme hier avec zlatan en pointe et menez lavezzi sur les cotés obligeait zlatan a ( trop ) décrocher.

L'idée d'aller vite sur les cotés était plutôt louable mais si c'est pour avoir personne dans l'axe parce que zlatan est a l'origine du décalage.

De plus zlatan est meilleur quand on joue avec 2 attaquants.
Je rejoints donc les septiques sur le recrutement de lavezzi, aussi bon soit il,il ne correspond pas au schéma de jeu qui fonctionne.

C'est surtout qu'il manque un vrai milieu créatif sachant faire la relation entre le milieu et l'attaque et qui sache jouer entre les lignes et alimenter les attaquants... (ce que devait faire Pastore).

Le problème de ne vient pas de Lavezzi, il faut de toute façons ce genre de profil qui prend la profondeur, c'est jamais inutile dans un effectif.
LTN
Citation (PaRaDoX @ 28/11/2012 14:01) *
C'est surtout qu'il manque un vrai milieu créatif sachant faire la relation entre le milieu et l'attaque et qui sache jouer entre les lignes et alimenter les attaquants... (ce que devait faire Pastore).

Le problème de ne vient pas de Lavezzi, il faut de toute façons ce genre de profil qui prend la profondeur, c'est jamais inutile dans un effectif.

tout a fait d'accord, on est le PSG hier sur les 3 milieux aucun createur ca me gene.

Et pour lavezzi , il fait un peu doublon avec Menez
ribob
Citation (LTN @ 28/11/2012 14:05) *
tout a fait d'accord, on est le PSG hier sur les 3 milieux aucun createur ca me gene.

Et pour lavezzi , il fait un peu doublon avec Menez

Pas le même style de joueur, rien a voir.
Hier on a eu la possession et on a vu que le style de jeu est axé sur le redoublement de passé sur un coté pour fixer la défense et ensuite on va chercher à l'opposé ou la profondeur.
Dans qq semaines je pense qu'on verra plus clairement ce projet de jeux avec les automatismes qui vont se faire.
Hier sur des phases anodines on a bien vu que certains joueurs ne se connaissent pas encore ( ex: jallet, TS)
BenBecker
Citation (ribob @ 28/11/2012 14:14) *
Pas le même style de joueur, rien a voir.
Hier on a eu la possession et on a vu que le style de jeu est axé sur le redoublement de passé sur un coté pour fixer la défense et ensuite on va chercher à l'opposé ou la profondeur.
Dans qq semaines je pense qu'on verra plus clairement ce projet de jeux avec les automatismes qui vont se faire.
Hier sur des phases anodines on a bien vu que certains joueurs ne se connaissent pas encore ( ex: jallet, TS)

Perso je trouve aussi que sur le côté gauche a un moment donné ça combinait bien avec le latéral, mais a défaut de ne pas avoir Maxwell pour centrer pied gauche on avait Armand.

Ce qui pose problème aussi, c'est que la plupart des décalages ont été proposés et effectués grâce a aux 3 milieux ou Ibra qui décrochait, quid de Menez et Lavezzi? On a l'impression qu'a part percuter ils ont du mal a dédoubler avec leur latéraux (même s'ils savent qu'ils sont mauvais, qui ne tente rien , n'a rien.)

Pour une fois on avait aussi un jeu qui était plus situé sur une bande de jeu latérale , mais pas de Pastore ou Verrati pour faire une belle passe en avant, malgré les appels croisés de Menez ou Lavezzi. ça aussi c'est problématique, car les latéraux ou milieux ne tentaient pas ces passes bien qu'ils en aient les capacités. Du coup on changeait de côté mais pas assez rapidement.
BlaiseMan
Ça y est RMC nous lâche une bombe: l'élimination n'est pas un drame mais en cas de non titre cette saison, le Mister est menacé. Ils ont même des informations exclusives...
Fulgrim
C'est pas franchement un scoop. Pas besoin de RMC pour comprendre que Carlo a besoin de trophées pour rester a Paris.
BlaiseMan
Citation (BenBecker @ 28/11/2012 14:35) *
Perso je trouve aussi que sur le côté gauche a un moment donné ça combinait bien avec le latéral, mais a défaut de ne pas avoir Maxwell pour centrer pied gauche on avait Armand.

Ce qui pose problème aussi, c'est que la plupart des décalages ont été proposés et effectués grâce a aux 3 milieux ou Ibra qui décrochait, quid de Menez et Lavezzi? On a l'impression qu'a part percuter ils ont du mal a dédoubler avec leur latéraux (même s'ils savent qu'ils sont mauvais, qui ne tente rien , n'a rien.)

Pour une fois on avait aussi un jeu qui était plus situé sur une bande de jeu latérale , mais pas de Pastore ou Verrati pour faire une belle passe en avant, malgré les appels croisés de Menez ou Lavezzi. ça aussi c'est problématique, car les latéraux ou milieux ne tentaient pas ces passes bien qu'ils en aient les capacités. Du coup on changeait de côté mais pas assez rapidement.

Il y a aussi le fait que les joueurs censés être les dépositaires du jeu sont trop prévisibles. Chantome avant de recevoir le ballon, on sait qu'il va contrôler latéralement et prendre le soin de ne surtout pas prendre un risque. Jallet pareil, Armand lui recevoir le ballon est déjà assez compliqué, s'il peut s'en débarrasser avant de l'avoir reçu il le fait. Ça manque réellement de qualités techniques pour avoir un jeu ambitieux. Parce que j'ai lu tout à l'heure que le jeu voulu par Ancelotti à base de possession du ballon n'avait jamais vu le jour mais c'est faux. En début de saison, j'étais même impressionné par les taux de possession de notre équipe. Après le débat est que celle ci est stérile...

La raison principale pour moi est le profil de nos joueurs, pas toujours complémentaire les uns aux autres. On n'a pas la sensation que nos différents 11 de départ sont un puzzle où chaque pièce est à sa place et est imbriqué à la perfection. Là oui je peux en vouloir à Ancelotti qui n'a pas forcément ciblé les bons profils pour mener à bien le jeu prôné. Tous les joueurs recrutés sont bons individuellement mais cela ne suffit pas à en faire les meilleurs dans cette équipe. Je pense vraiment que retrouver un Motta sans pépins et un Pastore au niveau changerait beaucoup de choses. Mais se fier à des éventualités ne permet pas d'avoir des certitudes.
giovanni pontano
Citation (Fulgrim @ 28/11/2012 14:37) *
C'est pas franchement un scoop. Pas besoin de RMC pour comprendre que Carlo a besoin de trophées pour rester a Paris.

Pour l'instant, on peut pas dire que ce qu'il fait de l'équipe soit convaincant. On a pas l'impression que l'équipe grandit, parfait des automatismes. Au bout d'1 an, c'est encore l'éternel recommencement.
Bref, en ce qui me concerne, Ancelotti est une vraie déception. Je vois pas ce qu'il apporte au club avec tout son staff. Ca me fout les boules de rejoindre les pisse froid de Canal and co qui descendent le PSG à longueur de temps.
Mais franchement, Ancelotti, qu'apporte t il en plus qu'un entraineur reconnu de L1? La venue de certains joueurs, une renommée internationale? Mais à part ça?
Quel est l'apport d'Ancelotti depuis qu'il est arrivé à part l'impact médiatique? Franchement, que quelqu'un m'explique.
Il faut attendre encore combien de temps?
sukercop
Citation (Fulgrim @ 28/11/2012 14:37) *
C'est pas franchement un scoop. Pas besoin de RMC pour comprendre que Carlo a besoin de trophées pour rester a Paris.


Au vu de ce que les proprios veulent faire du club et les moyens investis, même pas sûr que le titre en L1 soit suffisant. A voir notre parcours en LDC et notre marge dans le championnat si on le remporte.

Avec un Mourinho sur le marché et des actionnaires visiblement déjà chaud sur lui, le bilan devra être plus que passable.
manovitch
Citation (Panenka @ 28/11/2012 13:16) *
Je me demande si l'architecte a filé les bons plans quand même. Parce que on va bientôt revoir pas mal de trucs à n'en pas douter. Et ce sera reparti pour un tour sur le slogan du "Il y a eu du mouvement, il faut être patient".
Et attendre avant les nouveaux bouleversements d'effectif pour corriger.


Ancelotti fêtera sa première année parisienne le 30/12. Ne l'oublions pas. C'est pas parce qu' il y a les $$ que forcément il y a Tout en un claquement de doigts.

Pour ma part je suis confiant et m'arme de patience. "Rome ne s'est pas faite en Un Jour".
Des déceptions on en aura encore. Mais l'ensemble progresse c'est indéniable. On a une base défensive, on concède peu d'occaz. Le jeu va s'améliorer petit à petit, avec travail et quelques retouches d'Effectif.

On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi
giovanni pontano
Citation (manovitch @ 28/11/2012 14:58) *
Ancelotti fêtera sa première année parisienne le 30/12. Ne l'oublions pas. C'est pas parce qu' il y a les $$ que forcément il y a Tout en un claquement de doigts.

Pour ma part je suis confiant et m'arme de patience. "Rome ne s'est pas faite en Un Jour".
Des déceptions on en aura encore. Mais l'ensemble progresse c'est indéniable. On a une base défensive, on concède peu d'occaz. Le jeu va s'améliorer petit à petit, avec travail et quelques retouches d'Effectif.

On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi

Il faut être patient pour Ancelotti, pour Motta, pour Sissoko? il faut être patient pour l'animation de l'équipe? Il faut être patient pour les automatismes?
On aimerait juste une progression palpable, pas le jeu de l'équipe brésilienne du mondial 70.
Les raisons d'être sceptiques s'additionnent. Elles augmentent même.
ribob
Citation (giovanni pontano @ 28/11/2012 14:57) *
Pour l'instant, on peut pas dire que ce qu'il fait de l'équipe soit convaincant. On a pas l'impression que l'équipe grandit, parfait des automatismes. Au bout d'1 an, c'est encore l'éternel recommencement.
Bref, en ce qui me concerne, Ancelotti est une vraie déception. Je vois pas ce qu'il apporte au club avec tout son staff. Ca me fout les boules de rejoindre les pisse froid de Canal and co qui descendent le PSG à longueur de temps.
Mais franchement, Ancelotti, qu'apporte t il en plus qu'un entraineur reconnu de L1? La venue de certains joueurs, une renommée internationale? Mais à part ça?
Quel est l'apport d'Ancelotti depuis qu'il est arrivé à part l'impact médiatique? Franchement, que quelqu'un m'explique.
Il faut attendre encore combien de temps?

Ça fait un bail que tu les a rejoint les pisses froid de canal; depuis 7 ou 8 ans j'avais pas vu un PSG aussi solide derrière, le seul problème est dans l'animation et ça ça vient pas comme ça, mais quand l'animation sera au rendez vous on gagnera plus de matchs et on prendra plus de plaisir à regarder.
sukercop
Citation (manovitch @ 28/11/2012 14:58) *
On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi


On a de la chance d'avoir des proprios riches, ambitieux et passionnés. Pour le reste, c'est corvéable.
ribob
Citation (giovanni pontano @ 28/11/2012 15:02) *
Il faut être patient pour Ancelotti, pour Motta, pour Sissoko? il faut être patient pour l'animation de l'équipe? Il faut être patient pour les automatismes?
On aimerait juste une progression palpable, pas le jeu de l'équipe brésilienne du mondial 70.
Les raisons d'être sceptiques s'additionnent. Elles augmentent même.

Qui a parlé de patience pour Motta et Sissoko les mecs squattent l'infirmerie donc Ouai faut attendre qu'il revienne, mais une fois sur le terrain ils n'auront pas 10 matchs pour revenir à leur niveau, mais bien 3/4.
L'équipe a progressé défensivement.
Panenka
Citation (manovitch @ 28/11/2012 14:58) *
Ancelotti fêtera sa première année parisienne le 30/12. Ne l'oublions pas. C'est pas parce qu' il y a les $$ que forcément il y a Tout en un claquement de doigts.

Pour ma part je suis confiant et m'arme de patience. "Rome ne s'est pas faite en Un Jour".
Des déceptions on en aura encore. Mais l'ensemble progresse c'est indéniable. On a une base défensive, on concède peu d'occaz. Le jeu va s'améliorer petit à petit, avec travail et quelques retouches d'Effectif.

On est pas conscient de notre Chance. Toute la France nous envie, y a qu'à voir le buzz/rage que provoque le PSG depuis 1 an et demi


C'est pas le buzz qui me fait triper et je m'en passerais volontiers.
Pour le reste, 1 an c'est pas rien non plus.
Vahid il lui a pas fallu 3 ans pour faire un truc cohérent au PSG par exemple. Bon il lui a fallu encore moins pour tout détruire aussi...
Maintenant j'ai la désagréable sensation de ne toujours rien voir et de plus en plus constater que sans individualités il n'y a rien alors qu'en fin de saison des trucs se mettaient en place notamment devant où ça combinaient pas mal parfois, les buts étaient souvent collectifs et bien amenés quoiqu'en disait Ménès.
Alors évidemment il y a la stabilité derrière avec un mec comme TS c'est quand même beaucoup plus simple tellement il lit bien le jeu et intervient proprement.
Et puis on n'affronte personne qui nous rentre réellement dedans, sur CPA on est toujours en difficulté.
Donc on a viré des clowns pour mettre des stars, heureusement ça change la donne un minimum mais concrètement je ne vois pas grand chose se mettre en place et quand il faudra hausser le ton, il faudra être bien plus consistant.
Comme on le disait pour AK, la 1ere partie de championnat est souvent la plus simple.
BlaiseMan
Citation (ribob @ 28/11/2012 15:10) *
Qui a parlé de patience pour Motta et Sissoko les mecs squattent l'infirmerie donc Ouai faut attendre qu'il revienne, mais une fois sur le terrain ils n'auront pas 10 matchs pour revenir à leur niveau, mais bien 3/4.
L'équipe a progressé défensivement.

Pauvre de toi, la solidité défensive n'est pas reconnue à sa juste valeur.
Panenka
Citation (BlaiseMan @ 28/11/2012 15:21) *
Pauvre de toi, la solidité défensive n'est pas reconnue à sa juste valeur.


Quasiment tout le monde le reconnaît. huh.gif
ribob
Citation (BlaiseMan @ 28/11/2012 15:21) *
Pauvre de toi, la solidité défensive n'est pas reconnue à sa juste valeur.

C'est pourtant la base et ne t'adresse pas a moi comme ça, je suis pas ton poto.
BlaiseMan
Citation (ribob @ 28/11/2012 15:27) *
C'est pourtant la base et ne t'adresse pas a moi comme ça, je suis pas ton poto.

neokill@h.gif Je te défendais mais tu as décidé de faire le bonhomme sans raison grand fou.
JCD
Pour la solidité défensive on peut remercier autant T.Silva et le retour à un très bon niveau d'Alex qu'Ancelotti hein, avoir une bonne défense avec le meilleur défenseur central du monde et en jouant souvent avec 3 milieux plutôt défensif c'est bien mais pas l'exploit du siècle non plus. Même Mécha Bazdarevic y arriverai je pense.
Panenka
Citation (ribob @ 28/11/2012 15:27) *
C'est pourtant la base et ne t'adresse pas a moi comme ça, je suis pas ton poto.


Euh il est d'accord avec toi. book2.gif
Fulgrim
Je vois pas trop la solution si Carlo s’entête avec ce milieu à trois, certes on est solide défensivement, encore heureux je dirais, mais offensivement c'est très très pauvre. On dépend d'un éclair d'Ibra ou d'un contre, seule chose qu'on maitrise vraiment bien. Les trois milieux ont un profil trop défensif pour faire une quelconque différence, c'est très dommageable pour l'attaque de l'équipe.

Je crois aussi que Carlo comptait vraiment sur Pastore pour être son cerveau sur le terrain et prendre le jeu en main du PSG, malheureusement vu sa forme actuelle il est obligé de le laisser à la maison, et on se retrouve sans joueur pour le remplacer, Nené ou Menez n'ayant pas les capacités d'orienter et diriger le jeu.

Quand je revois les matchs de la saison dernière ou on jouait en 4-2-3-1 c'était quand même autre chose, on se mettait en danger certes, mais on avait énormément d'occasions. Avec Ibra devant maintenant ça serait pas la même chose qu'avec Hoarau.

Je suis peux être pessimiste mais jusqu’à janvier je pense pas qu'on puisse voir une amélioration dans le jeu de l'équipe, on va mettre des fessés a des équipes qui jouent haut, et on va buter sur celle qui vont faire le mur devant leurs buts sad.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (ribob @ 28/11/2012 15:27) *
C'est pourtant la base et ne t'adresse pas a moi comme ça, je suis pas ton poto.


Wesh Morray neokill@h.gif
ribob
Citation (BlaiseMan @ 28/11/2012 15:31) *
neokill@h.gif Je te défendais mais tu as décidé de faire le bonhomme sans raison grand fou.

J'ai mal pris le pauvre de toi mea culpa, et c'est pas une question de faire le bonhomme d'abord. ph34r.gif
Sinon vivement qu'on trouve cette animation offensive qui consiste à donner le ballon dans de bonnes conditions à un plot ...
Rolit
Y a fight ou pas, alors ?
ribob
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 28/11/2012 15:35) *
Wesh Morray neokill@h.gif

Wesh zoulette..
BlaiseMan
Citation (Rolit @ 28/11/2012 15:37) *
Y a fight ou pas, alors ?

Je me suis toujours demandé comment tu faisais pour être sur les topics où il y avait de l'animation aussi rapidement? Tu as une alerte? neokill@h.gif
BenBecker
Citation (BlaiseMan @ 28/11/2012 14:47) *
Il y a aussi le fait que les joueurs censés être les dépositaires du jeu sont trop prévisibles. Chantome avant de recevoir le ballon, on sait qu'il va contrôler latéralement et prendre le soin de ne surtout pas prendre un risque. Jallet pareil, Armand lui recevoir le ballon est déjà assez compliqué, s'il peut s'en débarrasser avant de l'avoir reçu il le fait. Ça manque réellement de qualités techniques pour avoir un jeu ambitieux. Parce que j'ai lu tout à l'heure que le jeu voulu par Ancelotti à base de possession du ballon n'avait jamais vu le jour mais c'est faux. En début de saison, j'étais même impressionné par les taux de possession de notre équipe. Après le débat est que celle ci est stérile...

La raison principale pour moi est le profil de nos joueurs, pas toujours complémentaire les uns aux autres. On n'a pas la sensation que nos différents 11 de départ sont un puzzle où chaque pièce est à sa place et est imbriqué à la perfection. Là oui je peux en vouloir à Ancelotti qui n'a pas forcément ciblé les bons profils pour mener à bien le jeu prôné. Tous les joueurs recrutés sont bons individuellement mais cela ne suffit pas à en faire les meilleurs dans cette équipe. Je pense vraiment que retrouver un Motta sans pépins et un Pastore au niveau changerait beaucoup de choses. Mais se fier à des éventualités ne permet pas d'avoir des certitudes.

D'accord avec toi, en plus du différenciel de qualité dans l'effectif, qui fait qu'un ou deux boulet doit être intégré quasiment a tous les matches depuis le début de saison en raison des méformes etc.

Alors ensuite, Carlo et Léo avaient-ils vraiment les possibilités de recruter mieux? On se souvient des opportunités Sissoko, Motta, Menez etc. Les recrutements vraiment ciblés ont été Verrati TS Ibra et Lavezzi a mon sens. Pour le reste Chantome, Rabiot, Jallet, Armand Matuidi c'était déja présent au club et pour la plupart d'un niveau faible donc forcément pas complémentaire avec l'optique de Carlo.

Alors ils auraient du recruter 2 milieux de plus cet été pour ne plus voir Sissoko et motta blessés et pallier a l'éventuelle nullité (récurrente) de Chantome? Déja qu'on leur a reproché de trop recruter, alors qu'ils attendent encore 6 mois et le faire progressivement me parait assez sage. Puis ils auront laissé leur chance de confirmer a Sissoko et Chantome ou Jallet au moins.

Le groupe va enfin s'homogénéiser après l'hiver avec un ou deux renforts et je pense qu'on reste dans les clous (malgré le manque relatif de points en championnat du a un peloton de tête qui joue de manière décomplexé. (Moins de talents dans les équipes, du coup retour a plus de jeu d'équipe je trouve) .
Sarconzie
Citation (Panenka @ 28/11/2012 15:16) *
Vahid il lui a pas fallu 3 ans pour faire un truc cohérent au PSG par exemple.


En même temps il y avait rien de fou dans son "truc". Correa avec le même genre de truc faisait 4e avec Nancy.
CL
Citation (BlaiseMan @ 28/11/2012 15:40) *
Je me suis toujours demandé comment tu faisais pour être sur les topics où il y avait de l'animation aussi rapidement? Tu as une alerte? neokill@h.gif

L'instinct naturel du modérateur.
BenBecker
Citation (sukercop @ 28/11/2012 14:57) *
Au vu de ce que les proprios veulent faire du club et les moyens investis, même pas sûr que le titre en L1 soit suffisant. A voir notre parcours en LDC et notre marge dans le championnat si on le remporte.

Avec un Mourinho sur le marché et des actionnaires visiblement déjà chaud sur lui, le bilan devra être plus que passable.

Sinon on peut arrêter de baser ses analyses sur des articles de journaleux et des rumeurs de merde? On est dans la tête de QSI pour dire que Carlo va sauter pour ci ou pour ça?

C'est ridicule. Léo et carlo ont un projet sur le long terme a mener, et la première étape cette saison c'est de sortir des poules C1 et gagner le titre. Pour l'instant on est encore dans la course, et on sait que c'est en mars avril que ça va se jouer, donc patience.
Rolit
Citation (BlaiseMan @ 28/11/2012 15:40) *
Je me suis toujours demandé comment tu faisais pour être sur les topics où il y avait de l'animation aussi rapidement? Tu as une alerte? neokill@h.gif

Le game m'appartient, je suis partout.

Citation (CL @ 28/11/2012 15:44) *
L'instinct naturel du modérateur.

Arrête, ça va être cramé après et on va recevoir des plaintes.
De toute manière, tout cela sera officiel dès le 8 décembre.
sukercop
Citation (BenBecker @ 28/11/2012 15:46) *
Léo et carlo ont un projet sur le long terme a mener.


C'est QSI qui a un projet sur le long terme.

Léo et Carlo sont des pièces rapportées.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.