En attendant il y a aussi d'autres solutions.
Rien que Tiéné qui lui au moins s'arrachait et avait un minimum de qualité technique et de centres, mais bon Carlo préfère le looser Armand, idem pour Bodmer qui enchaîne les prestations médiocres.

LOL Tiéné , je remarque que sur ce forum on trouves toujours des qualités à ceux qui ne jouent pas , avec Tiéné ce serais pareil , comme Armand , comme Camara dont on a vue hier etc

Bodmer a au moin le mérite de donner du liens au jeu et une touche technique qui lui va bien , peut-etre que le soucis viens uniquement dans la transition entre le PSG de CC et le PSG du Qatar .

Il y a quand meme une grande marge de différence dans le traitement des joueurs , sous CC c'etais la Colony de vacances

Hier , elle etais ou l'armada dont parlé canal+? j'ai vue les 3 quarts des joueurs de la saison 2009/2010 sur le terrain , l'esprit l1 c'est tout ...

Ibra n'est pas au dessus des autres , il joue juste au football comme le faisait Pauleta ...

Tu peux pas réclamer du changement dans l'attitude et laisser Menez faire du Menez de base..
Faut que je revois le match mais hier il m'a saoulé, comme il m'a saoulé contre Saint-E, comme il m'avait énervé contre Montpellier lors de son face à face raté. Ce n'est pas sa passe "forcée" pour un Maxwell aux 30mètres qui me fera changer d'avis. Dans l'attitude il est moins bien qu'en début de saison, et sa blessure devrait lui permettre de revenir dans de meilleures dispositions.

Tu parles de junior et Sylvain qui trollent mais t'es pas mal non plus avec ta partie sur "le gnou".
"Le gnou" comme tu l'appelles, il serait temps de le faire tourner aussi. Il est cramé et son activité s'en ressent depuis quelques matches, sa lucidité aussi.
Ne plus le titulariser avant un bon moment? Comme sanction? Et t'es sérieux quand tu dis que les autres trollent?
Tu vas sanctionner Ménez plusieurs matches quand il ne cadre pas?
Tu vas sanctionner Verratti parce qu'il est débile par moments?
Tu vas virer Chantome parce qu'il sert pas à grand chose?
Van Der Wiel et Jallet parce qu'ils sont largués et ne servent à rien?
Tu vas mettre qui dans ton 11 type? Zlatan Silva et Sirigu?

Pour le reste Carlo fait ce qu'il peut avec l'effectif valide et non suspendu. Je suis d'accord pour un onze type, mais la plupart sont en verre ou prennent des cartons.

C'est une question de goût, même limité techniquement pour moi je préfère agressivité d'un Tiéné à celle d'un Armand, après avec le peu de temps de jeu actuellement, il doit être bien à court de forme.

Il sanctionne rapidement tout le monde mais pas Matuidi? J'en ai rien à faire de lui, hier et dimanche dernier il fait perdre directement des points. Tu n'es que dans l'interprétation des propos que tu n'as pas écrit et que visiblement tu ne comprends pas. Faut arrêter de croire que j'enrage quand il est sur le terrain, ça me fait le même effet que tous les joueurs portant ce maillot. Et c'est valable pour Jekill aussi, mon renommage en BlaiseMan est récent, je n'ai pas attendu un mauvais match pour en parler. Maintenant dire qu'il n'est pas technique est un crime.

Si hier soir j'étais énervé par le comportement de l'équipe, par le contenu et par le résultat du match, me posant un paquet de questions, ce matin je suis bien content de voir qu'Ancelotti n'a pas fait de langue de bois, quitte à prendre le risque que des tensions se créent dans le groupe et que les joueurs deviennent fébriles.

Au final le risque est moindre, vu le manque de liant flagrant, et ça pourrait être l'occasion de voir le caractère de certains joueurs s'affirmer, et de remobiliser les troupes a un tiers du championnat, car à ce moment de la saison il faut passer la vitesse de croisière et commencer à affirmer ses prétentions.

Après Ancelotti doit aussi prendre sa part de responsabilité dans cet échec car c'est quand même un bel échec, mais il n'est pas le seul, le recrutement c'est aussi Leonardo qui en est responsable et en début de saison sur le forum tout le monde soulignait les manques sur les postes de défense latéral et au milieu de terrain. Quand en plus tu as des blessés tu finis avec une équipe qui manque de cohérence.

Alors bien sûr notre début de championnat n'est pas mauvais mais bon il n'est pas transcendant non plus, les compositions d'équipe, les choix de joueurs, les choix tactiques au final c'est lui qui les fait, et ça fout les boules de voir le manque d'équilibre qui se confirme au fil des matches et le choix de certains joueurs. Voir Camara arrière droit hier c'était quand même le pompon quoi

Camara est un stoppeur c'est clair, c'est net et ne peut jouer à un autre poste, sachant qu'au poste de stoppeur il est déjà limité par une technique défaillante, son point fort restant les duels physiques pas la conduite de balle et la prise d'espace. Alors bien sûr avec les absents du soir, il fallait faire des choix mais bon tu peux aussi imaginer faire confiance à des jeunes, spécialistes du poste.

Pour sa défense on pourra noter que sur notre effectif riche en qualité mais déséquilibré, le nombre d'absent pour blessure et suspension était important, mais bon on ne pourra pas toujours se couvrir avec cette excuse, il faut anticiper et faire monter des jeunes pour compléter l'effectif.

Personnellement, je pense qu'il faut apprendre à défendre en bloc et plus haut et ce en avançant sur l'adversaire, car là j'ai l'impression de revoir le PSG d'il y a quelques saisons, ou à chaque contre attaque adverse on avait l'impression qu'on allait se prendre le but. Alors ce qui change c'est qu'on a Thiago Silva et que c'est un défenseur magnifique qui te tient une défense à lui tout seul, mais ce n'est pas suffisant, l'équipe ne défend pas ensemble et ça, ça ne peut pas durer.

L'exigence auprès de chaque joueur et sur chaque phase de jeu doit aussi être plus importante car c'est sur des détails que ce fait une victoire et/ou une maitrise de match, les déplacements et replacements des joueurs, leurs rôles dans le quadrillage du terrain, le placement d'un mur à la con sur le coup franc, à la rigueur si on se le prend parce que le joueur décide de tirer sous le mur pourquoi pas, mais pas enroulé côté mur ça ce n'est pas possible. Le coup franc de Menez aussi, le joueur est blessé et personne pour lui dire de ne pas tirer ????? Nos corners offensifs, c'est une honte de voir comment ils sont tirés ...

On a déjà progressé sur les corners défensifs avec un gros travail sur les phases de marquage individuelle et en zone sur ce type d'action, donc sur le reste faut aussi que ce soit plus carré, parfois j'ai l'impression d'improvisation de certains joueurs. Sans compter les replacements non faits et les joueurs qui baissent les bras après une perte de balle ou une passe non reçue en phase offensive, ça franchement ce n'est pas possible.

Ce que j'attends d'Ancelotti maintenant c'est aussi de cibler ses besoins pour faire de l'équipe, une équipe compétitive et pour ce avoir un recrutement équilibré et non un entassement de joueurs offensifs sur certains postes.
Il doit aussi couper avec le passé du club et arrêter de croire que l'équilibre du passé était lié à la présence de certains joueurs historique de l'équipe, Camara, Armand,...

Sur les postes faibles pourquoi ne pas apporter de la fraicheur avec plus de jeunesse, qui pourrait intégrer le groupe pro pour se préparer à intégrer le groupe pour des matches comme hier ou on se retrouve sans un vrai latéral à droite et sans joueur capable de centrer alors qu'on a des jeunes joueurs qui pourraient le faire, pas en faire des titulaires mais capable de suppléer en cas de besoin, car hier à la fin ça ressemblait plus à du bricolage qu'autre chose.

Ancelotti à les qualités pour réussir mais il va falloir prendre des décisions rapides, et ne pas hésiter à faire des choix de joueurs et ne pas hésiter à montrer la porte de sortie à certain au mercato, ils ne sont pas le futurs du PSG, et ont été le mauvais du passé.

Mais quel Menez de base ? Le mec qui cour et qui continue a provoquer, déstabiliser une défense à la 90ième ? (cf Montpellier).

Encore une fois le rapport entre son attitude et le face a face a raté ? Le mec fait une passe décisive c'est forcé, il rentre au vestiaire a domicile alors qu'il es blessé et ne fait aucun geste de mauvaise humeur c'est une attitude négative, j'espère que la prochaine fois qu'il marquera vous allez au moins avoir la décence de vous taire.

Putain j'aurais du continuer a ne plus écrire.

A une époque certains joueurs pros étaient envoyés en réserve et pas seulement pour reprise de blessures.
J'ai l'impression que ça ne se fait plus, il y a une raison?
Ca ferait du bien à certains qui ont l'air d'avoir un peu perdu l'habitude de la compétition...

Mais Tito entraineur quoi ! Totalement d'accord! C'est passé un peu inaperçu, mais sa me paraît clair qu'il faut appliquer à la lettre ce que tu dis. La base pour pratiquer du jeu dominateur, c'est de faire un pressing cohérent et plus haut avec les joueurs offensifs pour comencer, puis les milleu, et ensemble. C'est ça que je comprend pas, pas besoin de 6 mois ou de grand joueurs pour appliquer cela. Comment l'explique tu ce manque? Et comment le faire comprendre aux joueurs ?

Mais Tito entraineur quoi ! Totalement d'accord! C'est passé un peu inaperçu, mais sa me paraît clair qu'il faut appliquer à la lettre ce que tu dis. La base pour pratiquer du jeu dominateur, c'est de faire un pressing cohérent et plus haut avec les joueurs offensifs pour comencer, puis les milleu, et ensemble. C'est ça que je comprend pas, pas besoin de 6 mois ou de grand joueurs pour appliquer cela. Comment l'explique tu ce manque? Et comment le faire comprendre aux joueurs ?

C'est gentil tout ça mais dans ce cas, t'es comme Pape Diouf et tu penses qu'un entraineur sert à rien. Donc Carlo il peut dégager et tu mets Makélélé pourquoi pas?
Les mecs dont tu parles c'est lui qui les aligne et c'est aussi lui qui les prépare même s'ils ne sont que remplaçants.
Hoarau ça fait un moment qu'il est là, il aurait pu voir qu'il était bidon et demander à ce qu'on lui trouve un club à sa hauteur.
Papus, Leo c'est limite s'il ne le suçait pas aussi. Et le faire jouer en ARD? Ca avait l'air de choquer ceux qui connaissent les jeunes par exemple.
Qui lui a filé le brassard aussi???
On ne peut pas dire que Ancelotti est une victime de son effectif et des tocards qui le composent.
Un bon entraîneur, il arrive à tirer tout le monde vers le haut et pour le moment, c'est franchement pas le cas.
Et puis merde quoi, vous croyez que le PSG joue la PL face à des ogres?
Se faire mettre par St Etienne ou par Rennes ce n'est pas normal.
Il est là le hic. Le PSG avec Komboauré et ces joueurs crasseux, il a limite tiré mieux. Tu mets Carlo, tu t'attends quand même à ce que ce soit mieux non?

Le fou qui prononce le mot crise de lui même. Il ne doit pas connaitre la presse française.

Non mais sans même parler tactique ou jeu collectif, vous voyez un peu les débuts de match de fiotes qu'on fait quasi systématiquement et ou on ne joue que vers l'arrière ?

Sérieux je trouve ça assez révélateur d'un état d'esprit clairement à coté de la plaque.

ça fait un peu raccourci je trouve. (Désolé d'en reparler mais je trouve ça grotesque de ressortir ce genre de comparaison) Kombouaré avait déja le groupe depuis deux saisons (et s'est chié une saison et demie avant d'en tirer quelquechose 6 mois - et on ne sait pas d'ailleurs s'il aurait bien fini ) et là Ancelotti perd un match de manière rocambolesque , et on le tire a vue comme si l'équipe était a des années lumières des avants postes. Les réactions sont assez excessives je trouve. (Pas que toi bien sur)

Le but du jeu proné par Ancelotti c'est un 4-4-2 losange, donc d'aspirer l'adversaire tout en essayant de conserver la ballon, et de le contrer de manière "efficace". Il a toujours joué comme ça avec ses différentes équipes. Sauf que dans ce processus, t'as intérêt d'avoir des mecs efficaces pour planter et pour "contrôler" le match au milieu de terrain entre autre, sauf que lorsqu'il y a trop de loosers sur le terrain, effectivement on galère. Perso j'attends de voir jouer l'équipe type quelque maych au complet sur le terrain avec le banc au complet. Donc faut attendre de récupérer (un jour ) les blessés ou suspendus essentiels

Donc il a besoin de 11 cadors étrangers avec un banc complet pour maitriser un match en L1... Si il n'a pas ses tops joueurs c'est la panique... Sérieusement c'est quoi l'interêt de prendre un grand coach si il peut pas s'en sortir même dans un championnat mineur sans tous ses joueurs???

On se fait ridiculiser pas des joueurs de niveau L1, par des entraineurs de L1 mais bon attendons, attendons...

Ca me rappelle l'année dernières quand on remettait en cause le travail du staff on répondait si ce n'est pas cette année l'année prochaine on aura une bonne base... v'là la gueule de la base...

Ce qui me fait plus flipper c'est voir de telles réactions, voir le problème principalement dans les joueurs remplaçants français... c'est français donc ça peut venir que de là... comment on peut encore s'arrêter à ça.
J'espère juste que Carlo et Léo ne sont pas dans la même délire...

Donc il a besoin de 11 cadors étrangers avec un banc complet pour maitriser un match en L1... Si il n'a pas ses tops joueurs c'est la panique... Sérieusement c'est quoi l'interêt de prendre un grand coach si il peut pas s'en sortir même dans un championnat mineur sans tous ses joueurs???

On se fait ridiculiser pas des joueurs de niveau L1, par des entraineurs de L1 mais bon attendons, attendons...

Ca me rappelle l'année dernières quand on remettait en cause le travail du staff on répondait si ce n'est pas cette année l'année prochaine on aura une bonne base... v'là la gueule de la base...

Ce qui me fait plus flipper c'est voir de telles réactions, voir le problème principalement dans les joueurs remplaçants français... c'est français donc ça peut venir que de là... comment on peut encore s'arrêter à ça.
J'espère juste que Carlo et Léo ne sont pas dans la même délire...

Ancelotti va interdire les soirées barbecue chez Armand et chaque blague carambar de Hoarau sera sanctionnée d'une amende. Attention, ça rigole plus.

J'arrive vraiment pas a comprendre ces arguments sur les anciens qui foutent la merde parcequ'ils sont trop nuls ou auraient "la lose". Meme Kombouare, pourtant pas un genie du jeu vous me l'accorderez, a reussi a tirer quelque chose de ces mecs. Bodmer a ete champion avec Lyon, Armand avec Nantes. Montpellier a ete champion avec Bedimo. Bedimo putain! Vous allez quand meme pas me dire que parcequ'on aligne Bodmer ou Jallet ou Matuidi ou Hoarau, etc on peut pas gagner un match a 11 contre 9.
La chose qui est relativement claire, c'est que les mecs sont en touriste sur le terrain. A part les vrais competiteurs (Zlatan, Silva) qui eux ont bien compris qu'un match pour le gagner, il faut le jouer, et que c'est pas parcequ'on s'appelle PSG que c'est joue avant l'heure, presque tout le monde se la coule douce, au moins sur le terrain, je sais pas a l'entrainement, j'y suis pas. Il n'y a qu'a voir les entames de match, c'est toujours ridicule. Et je suis desole, mais cette mentalite, c'est en grande partie au coach qu'il revient de la changer.

L'envie c'est une chose, l'intelligence c'en est une autre. Je crois qu'on a malheureusement une équipe à 90% de mongoles. Mis à part Sirigu, Silva, Ibra, Alex et Motta, je suis sûr que les mecs comprennent même pas ce que Ancelotti veut leur faire faire.
Et comme ils se croient bons (à la différence de mecs débiles mais qui au moins ont aucune prétention et obéissent), bah ça donne ça.

Ancelotti arrive en novembre 2001 au Milan AC alors que le club alors dirigé par le Turc Fatih Terim est en pleine crise. Il rétablit la barre offrant la quatrième place au club à la fin de l'exercice 2001-2002 mais est critiqué par la direction du club (notamment Silvio Berlusconi) qui lui reproche la mise en place d'un jeu trop défensif, inhabituel pour les Milanais.

La saison suivante, Ancelotti arrive à mettre tout le monde d'accord : Carletto et ses hommes réussissent en effet une véritable performance en réalisant le doublé Coupe d'Italie - Ligue des Champions (en battant en finale les grands rivaux de la Juventus aux penalties). Il devient alors l'un des six entraîneurs (avec Miguel Muñoz, Giovanni Trapattoni, Johan Cruyff, Frank Rijkaard et Josep Guardiola) à remporter la Ligue des champions en tant qu’entraîneur et joueur. Il est cependant le seul à la remporter à deux reprises aussi bien en tant que joueur et entraîneur.

N'avoir gagné qu'un championnat en 8 ans au Milan.

Pour nos sceptiques sur ces qualités de meneur d'hommes :


wikipedia

Il n'est pas champion tout de suite avec Milan

Sinon si on compare ces effectifs 2001/2002 et 2002/2003 ça donne ça :
Equipe 2001-2002: Abbiati, Dida - Helveg, Contra, Maldini, Albertini, Costacurta, Kaladze, Chamot, Laursen, Roque Junior, Serginho, Coco - Gattuso, Rui Costa, Donati, Seedorf, Pirlo, Ambrosini, Ba, Brocchi, Davala - Simone, Javi Moreno, Jose Mari, Inzaghi, Kutuzov
Equipe 2002-2003; Dida, Abbiati - Helveg, Maldini, Kaladze, Nesta, Simic, Chamot, Costacurta, Laursen, Roque Junior, Serginho - Redondo, Gattuso, Rui Costa, Seedorf, Pirlo, Ambrosini, Ba, Brocchi - Rivaldo, Schevchenko, Tomasson, Inzaghi, Borriello

On remarque entre ces deux saisons :
- l'arrivée de Nesta, meilleur def du monde
- de Redondo (même s'il jouera pas beaucoup car blessé/vieillissant si mes souvenirs sont bons)
- recomposition de l'attaque avec des joueurs ultra efficaces (Sheva, Tomasson) + Rivaldo en facteur X

A comparer avec les arrivées de TS, Thiago Motta et Ibra.

[b]Pour moi la grosse différence se trouve dans la qualité des joueurs présents à sa prise de fonction. On a quand même Maldini, Costacurta (en fin de carrière), Kaladze, Laursen, Serginho voire Roque Junior en défense mais au milieu on a Rui Costa (vieillissant), Seedorf + Gattuso, Pirlo, Ambrosini les jeunes talents. Du lourd quoi [/b]

Comparé à nos Armand, Camara, Jallet, Chantôme, Hoarau, Gameiro, Peguy .....

L'effectif qu'il a en 2001/2002 est de bonne qualité quand il prend l'équipe en main, il ya fera les changements nécessaires pour en faire une superbe équipe.

C'est un bâtisseur, et le problème c'est qu'il a trop cru que chez nous il pouvait s'appuyer sur un noyau d'historique, alors que nos anciens joueurs sont limités. Il va réussir mais il faut qu'il prennent des décisions, composer un noyau dur, ajuster avec un recrutement ciblé et amener des jeunes, j'en reviens toujours pas du coup de Camara à droite.

Le truc c'est qu'un club italien (surtout à cette époque) pouvait aisément piocher dans des joueurs nationaux pour recruter (et donc respecter les diverses règles de quota) alors que pour le PSG, c'est dur d'élever le niveau de l'équipe avec des joueurs UE car soit c'est des français, et c'est pas le top, soit c'est des étrangers et ils sont déjà chez des gros clubs ou pistés par eux.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cet argument. Rien qu'en recrutant en L1, tu remplaces Armand/Tiene par Tremoulinas, Jallet par Debuchy, Chantome/Bodmer par Sissoko ou Capoue... Gameiro/Hoarau par Lisandro, et t'as un groupe homogène et plus compétitif qu'aujourd'hui.

On traverse une petite crise, durant laquelle on va pouvoir jauger de la qualité de notre groupe. Je ne suis pas plus inquiet que ça. Que l'on dresse un bilan ok, que l'on reprenne les choses en mains aussi - Carlo semble le faire, mais attendons avant de juger aussi définitivement le recrutement, le staff, l'équipe...

On y verra plus clair à la trêve hivernale.

Lisandro a un passeport UE ? Nan mais sinon, j'ai eu la flemme de l'écrire mais la fin de mon post ça aurait dû être : "surtout que les clubs italiens ont tendance à s'arranger entre eux alors que les connards de Sadran, Seydoux et cie cherchent qu'à nous la mettre".

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cet argument. Rien qu'en recrutant en L1, tu remplaces Armand/Tiene par Tremoulinas, Jallet par Debuchy, Chantome/Bodmer par Sissoko ou Capoue... Gameiro/Hoarau par Lisandro, et t'as un groupe homogène et plus compétitif qu'aujourd'hui.

Recruter L1 c'est grossièrement surpayer des joueurs moyens (quand bien même leur club veule bien nous les lâcher et qu'ils acceptent de venir en partant remplaçant) qui n'ont pas d'expérience en LDC ou au niveau international pour la plupart. D'ailleurs les points faibles de notre effectif actuel c'est avant tout les restes de notre recrutement L1 de l'époque Colony.

Oué mais ça fait un peu victime :

Contre Saint-Etienne tout d’abord, si Bodmer ne fait pas le guignol, Paris ne se prend pas le deuxième but et reste dans le match.

C'est le but du foot. Si pas d'erreurs, pas de buts.

Le problème c'est qu'on surpaye même les joueurs hors L1... Lavezzi à 26 millions, Pastore à 43... Lucas à 42...
Après on a aussi fait des bonnes affaires, je pense notamment à Menez, Sirigu, Ibra.

Mais à un moment donné il va aussi falloir investir en L1; vu les difficultés financières de pas mal de clubs les résistances ne vont pas durer longtemps. Triaud tu lui proposes 5 millions pour Tremoulinas, il réclame 10 et ça se finit à 6. Et l'OM et l'OL ne sont plus en mesure de refuser un chèque.

Bref fin du HS, j'espère que la machine va repartir pour Carlo. Le retour de Motta devrait aider, j'espère qu'il n'a pas non plus enterré Sissoko. Ok ses dernières entrées ne sont pas des plus rassurantes, mais je ne comprends pas la gestion de son cas. Potentiellement il est 2 crans au dessus de Chantome/Bodmer, il a de l'expérience, du caractère bref tout ce qu'il nous manque en ce moment à ce poste... et on ne le fait même pas entrer en fin de match pour qu'il retrouve du rythme

Mais à un moment donné il va aussi falloir investir en L1; vu les difficultés financières de pas mal de clubs les résistances ne vont pas durer longtemps. Triaud tu lui proposes 5 millions pour Tremoulinas, il réclame 10 et ça se finit à 6. Et l'OM et l'OL ne sont plus en mesure de refuser un chèque.

C'est exactement ce qu'à fait Aulas et c'est comme ça que Lyon a coulé.

Nan, Lyon a réussi une construction formidable grace a des investissements justes et une activité trading ultra performante, indépendamment de la provenance géographique et de la destination des joueurs d’ailleurs.
Ils se sont ecroulés pour des défaillance dans le meme domaine, des investissement moins judicieux et du coup une activité trading de joueurs moins performante, de moins bons résultats et un danger financier.

Réussite de l’Olympique Lyonnais 2000/2010=activité de trading joueurs optimisée.

En fait, je me basais surtout à partir du moment ou Puel a pris l'équipe. Lorsqu'ils ont commencé à acheter des joueurs moyens à prix d'or, ils se sont retrouvés qu'avec des joueurs moyens et ils n'ont rien gagné depuis. Au début ils ont eu du nez avec les Essien, Juninho, Tiago, Diarra etc... mais à partir ou Puel est arrivé, le recrutement a été dégueulasse, les Keita, Ederson, Gomis, Briand, Pjanic etc... à l'époque ils avaient tellement tué le championnat qu'au lieu de tenter de recruter de très bons joueurs étrangers, ils sont parti chercher plein de joueurs moyens en France et ils ont clairement baissé le niveau, en tout cas c'est comme ça que je vois l'ère Puel.