L'idée à la con... JE ne suis pas convaincu (ironie inside) qu'il ait les qualités éducatives suffisantes pour s'occuper des jeunes, ou alors faudra pas se plaindre de la future nouvelle génération

Le Lizarazu porté par Zizou ou celui de Mehmet Scholl ?

Evidemment t'auras toujours des contre-exemple avec des équipes extrêmement défensive jouant des longs ballons mais même dans ces cas là, tu auras toujours un joueur plus influent que l'arrière latéral (la charnière centrale ou le point d'appui offensif.

Iniesta, milieu créateur, rôle prépondérant des équipes joueuses. Ton exemple illustre mon propos donc.

Ah mais je pense comme toi que le poste de créateur est le plus influent.
Mais ça ne veut pas dire que les postes moins influents ont une influence faible.

Oui et non, pas d'accord sur les noms en fait. Tu foutais un Sylvinho, le Barca pouvait dégager facile sur CPA. Maintenant oui tu remplaçais plus facilement un Abidal avec un profil similaire, meme en perdant un peu en qualité, qu'un Xavi qui est très très au dessus des autres milieux créatifs et dont l'influence est bien plus évidente. Mais on va dire que sur un match qui se joue sur pas grand chose, un latéral moyen qui se troue peut te plomber malgré le talent immense des joueurs de devant.

Personne n'a affirmé ça.

On va de toute façon clore le débat par la parole d'un spécialiste

Il est un peu ridicule votre débat, vous ne croyez pas ? Le foot ça se joue à 11. Sur les 11 postes, il n'y en a pas un moins important que les autres, ce n'est pas vrai. Une vraie bonne équipe de foot, c'est une équipe super bien équilibrée avec une attaque efficace, une défense de fer et un milieu qui à la fois protège sa défense et créé des brèches pour les attaquants. Penser qu'on pourrait jouer avec 11 créateurs n'a pas de sens. Les attaquants sont simplement ceux qui finissent le boulot, et donc les plus visibles, mais en rien les plus importants.

Je comprend d'où part le débat effectivement...

Personne a dit ca

La difference, c'est qu un grand attaquant ou un grand 10 peut porter une équipe moyenne à lui tout seul, un grand latéral ne le fera jamais. Exemple, Drogba dans une équipe de merde ou le jeu c'était lui envoyer des parpaings, le mec les emmène en final de UEFA. Remplace Drogba pas Pujol et leur latéral droit de l'épique par Daniel Alves, ca m'étonnerait fort qu'ils aillent aussi loin.

Ce besoin de rabaisser les autres en permanence. Triste.

Je n'ai pas dit que vous aviez dit ça, je tourne juste en dérision ce que vous dites.

On dit souvent que pour construire une équipe, il faut d'bord lui construire des bases fortes, sur une grosse défense. Je fais partie de ceux qui le pensent. T'as beau avoir Messi dans ton effectif, si tu te prends des buts casquettes en cascade, ça ne fera pas l'affaire.

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlatan et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute TS et DL au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes serait la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée... qui est peut êtr efausse ceci dit.



Je ne sais pas si c'est pour moi que tu dis ça, mais je n'ai aucunement l'intention de rabaisser qui que ce soit. Je donnais simplement mon avis.

Pourquoi tu prends des centraux (poste très influent) surtout lorsque rentre dans la balance l'un des top 3 mondiaux au poste ? Que viennent-ils faire dans le débat ?

Prenons un exemple simple : on rajoute Zlant et DM à l'effectif de l'OL ou on rajoute Aurier et Maxwell au même effectif de l'OL. Laquelle de ces deux équipes sera la plus efficace selon vous ? Moi j'ai ma petite idée...

C'est pas pour toi nan

Ça rappelle le vieux truc de foot-fiction où on fait s'affronter 10 Beckenbauer face à 10 Maradona...
Oui, vaut mieux parier sur les défenseurs dans ce cas-là. Plus facile de faire marquer un défenseur que de faire défendre un attaquant...

Au plus haut niveau, tous les postes sont importants, y compris l'arrière droit.

Même Blanc a conscience que Marquinhos reste limité en ARD et ce dernier ne voudra pas s'installer sur la durée à ce poste.

VdW : je l'aime bien mais en remplaçant de luxe.

Les ARD potentiellement viables

En France, y a personne.
En Allempagne: Jung (Wolfsburg), Piszczek (29 ans)
En Angletterre: Clyne, ivanovic (32 ans et en déclin), zabaleta (31 ans)
Espagne: alves (32 ans), juanfran (31 ans), carvajal
Italie: liechsteiner (31 ans),
portugal: danilo

Bref, le laisser partir serait stupide.

Si vous avez des bonnes idées, dites les

Tu rajoutes un éléphant ET un hippopotame et la ils gagnet la LDC

C'est là où je ne te rejoins pas. Forcément ton exemple semble efficace, mais d'un côté Zlatan et DM c'est ce qui fait de mieux ou quasiment dans le monde à leur poste, ce qui est loin d'être le cas de Maxwell ou Aurier.

Je suis convaincu que les 11 postes sur le terrain ont autant d'importance. Je vous rappelle juste que notre équipe sous Vahid 1 était portée par 2 latéraux : Heinze et Sorin. Enfin je dis ça, je ne dis rien...

Vous chialez tous comme quoi il y a quasiment pas mieux en Europe et maintenant il est LOIN de faire partie des meilleurs. J'arrive plus à suivre.


Pauleta pressait les jus de fruits ?

Sorin ne jouait pas arrière gauche chez nous, et l'équipe de Vahid était surtout une équipe très défensive qui se reposait sur l'efficacité de Pauleta pour faire la différence.

Tous les postes sont importants mais tous n'ont pas la même importance.

C'est un débat sans fin, je vais en rester sur ce post.

Simplement, pour qu'une équipe repose sur l'efficacité d'un seul joueur, Pauleta en l'occurence, il fallait bien que les mecs derrières fassent le taf pour ne pas en prendre : donc quelque part, c'est qu'on ne dépendait pas QUE de Pauleta.

J'ai un grand respect pour Pauleta, mais je reste sur ma position comme quoi les patrons de l'équipe, ceux qui la portaient à bout de bras, c'était bien Heinze et Sorin. D'ailleurs Pauleta était là pour le deuxième acte de Vahid, pas nos deux argentins, et on a bien vu la différence. Pierre Fanfan lui-même était pas dégueu à leur contact, c'est dire.

Oui Sorin ne jouait pas arrière gauche mais il en était un de métier quand même. Et les qualités qui étaient les siennes, il les avaient chopé à ce poste d'arrière gauche. C'était simplement pour illustrer que tous les postes sont importants et les qualités qu'un joueur y acquiert également : DC, attaquant, milieu récupérateur, créateur, tout comme les arrières latéraux.

On a surtout vu que ce grand PSG sans créateur de renom était une équipe qui a récolté de nombreux titres et était très compétitif à l'échelon européen. Et tu omets évidemment l'importance de Fiorese () dans le PSG qui finit du second et remporte la CDF.

Mais quel est le rapport ? :-)

La qualité du PSG de l'époque n'est pas le débat. Le débat c'est est-ce qu'un arrière latéral peut apporter autant de plu-value à une équipe qu'un attaquant... Et je ne fais qu'illustrer qu'on a connu des équipes où effectivement c'était bien le cas. Je ne cherche pas à dire que ce PSG là était meilleur que celui d'aujourd'hui, je ne suis pas fou. :-)

[Hors-sujet ON]
et tu es dûr avec cette équipe. Cette année là l'équipe était vraiment kiffante. Et on ne jouait pas l'europe, donc forcément dificile de performer à l'échelle européenne. Simplement on finit 2ème à 2 pts de Lyon et devant l'ASM qui fait finale en LDC, on ne devait donc pas être si nul que ça.
[Hors-sujet OFF]

En France, il y a Fabinho et Danilo joue (mal) au Real depuis cet été. En Espagne, tu as João Cancelo aussi qu'on aurait supervisé.

Plus le temps passe, moins je vois Aurier rejouer avec nos couleurs, cette histoire est forcément baisée à court ou moyen terme.

Ca restait une équipe très moyenne à mon sens (globalement) et je ne vois pas en quoi l'influence sur le terrain de Heinze était supérieure à celle de Dehu, Fiorese ou Pauleta. Des contre-exemple t'en trouveras toujours dans des équipes moins compétitives. Je vais même t'aider, la Norvège des années 90 s'appuyait beaucoup sur Bjørnebye pour balancer des long ballons sur Flo mais bizarrement les équipes dont le jeu s'appuyait essentiellement sur les qualités de son arrière latéral n'ont remporté que très peu de grandes compétitions. A l'inverse des équipes avec des grands numéros 10 ont pu marqué certaines périodes de l'histoire du football.

Il est effectivement très probable que le point de non retour ait été franchi pour les qatariens.

Le mec bave sur les stars, le coach, à la veille d'un rdv européen de la première importance le tout sans en être à son coup d'essai

Tout porte à croire qu'il est grillé, pour moi la conférence de Blanc va dans ce sens.

Fabinho il a pas joué a droite depuis un bail non? Et surtout je l'aime bien mais il esta des annees lumieres d'aurier pour l'instant.
Danilo on va attendre un peu, ils l'ont pris 35M, a porto aussi il a eu du mal au debut ils disaient memeque c'etait le plus gros flop de tous les temps vu son prix d'achat, finalement il en repart capitaine et titulaire en selection du bresil.
Cancelo craquage, je suce les guechs mais ce serait un enorme pari, meme s'il a du talent.

Merci pour ta réponse.

Oui, malheureusement, Aurier ne rejouera plus au PSG car

- Précédent avec le cas Néné
- Hyper sensibilité des dirigeants quand il s'agit d'image ou de réputation: il suffit de voir leurs réactions au sujet des banderoles adverses
- Enfin quand on sait que le PSG en galère de Colony Capital a viré Dhorasoo ou envoyé Rothen pourrir en CFA, on peut se dire que les dirigeants auront aucun scrupule



Juan Pablo Sorin (2003/04) : Il n'a jamais connu la défaite au PSG en 30 matchs et a remporté une CDF. Ce n'est pas le fruit du hasard selon moi: un arrière latéral n'est pas forcément anecdotique (ex: France 98, dani alves ou lahm)

Ce que dit POM, c est demontre par la valeur des joueurs. Un attaquant ou un 10 sera toujours plus cher qu un lateral, c est tout simplement la loi de l offre et de la demande. A moins de considerer que tout les acteurs du foot pro aient fait fausse, il y a bien raison qui explique que depuis toujours, tu paies un 2 voir 3x plus pour des joueurs de meme niveau relatif, en fonction de leur poste.

Relis le débat.
Sorin jouait milieu dans une équipe moyenne et défensive, personne n'a parlé de rôle anecdotique, on parle de différentiel d'influence selon le poste.

En Espagne, l'arrière en vogue sous-côté c'est clairement De Marcos, formé en tant qu'offensif, il a reculé définitivement depuis le départ d'Iraola, j'aime beaucoup. Techniquement c'est ultra fiable, ça court vite et ça comprend bien le jeu après il a pas la férocité d'Aurier défensivement mais il pourrait bien se fondre dans la philosophie de jeu qu'on prone.

Je suis d'accord: les joueurs évoluant dans l'axe du jeu ont un impact plus important (buteur, numéro 10, numéro 6, libéro, gardien)

Fabinho dépanne au milieu quand Toulalan est absent, ce qui est souvent le cas cette année, mais il va vite retrouver son côté droit. Je le trouve excellent et c'est pour moi un des tous meilleurs prospects européens à son poste. Sur la campagne européenne de l'ASM, je le trouve même bien plus intéressant que Kurzawa par exemple.

Il y a eu aussi une rumeur Mario Gaspar. Il couterait assez cher mais il avait l'air pas mal et international espagnol.
Si on ne revoit pas Aurier d'ici la fin de saison, on ne peut pas rappeler Sabaly, le tester ? Il aurait pas mal de matches à faire en championnat, sans trop de pression (hormis perso) et voir si ça peut être un numéro 2 fiable en cas de départ de nos deux latéraux cet été ...

Fabinho est très intéressant, jeune, belle technique malgré sa taille, combatif ...

Sur son apport offensif oui, par contre d'un point de vue défensif je ne pense pas qu'il ait convaincu tout le monde

Rien que dans l'apport physique le départ d'Aurier serait une immense perte.

Selon Tallaron certain cadres du vestiaire ne veulent plus d'Aurier.

Oui, je crois qu'il faut arrêter de nous reposer sur nos Aurier et autres Marquinhos (qui mérite mieux que ce poste), prolongeons VDW déjà.

Avec lappui de Blaise il sera réintégré izi

Matuidi est un bon gars.

Cela prouve bien que les journalistes ont beaucoup menti sur le sujet: genre matuidi celui qui intégre les nouveaux, super vexé de ne pas être nominé dans la catégorie " MES GARS sûrs"

je pense à ceux qui disaient que le vestiaire lui en voudrait à mort.

Adoubé par Saint Blaise, affaire règlé

je pense à ceux qui taillent Blaise en permanence...

Le cadre du vestiaire a parlé, réintégration de Sergio

Mouais, Tallaron est une sacrée langue de pute quand même, pas forcément la source la + fiable

Par contre VdW pourrait profiter de tout cela pour regagner sa place... il a été comment ce soir? (Pas vu le match, juste qu'il a mis une passe dé et un but)

On sent que c'est sa place naturelle, bien plus offensif que Marqui mais moins présent défensivement. En fait faudrait croiser les deux. Le problème c'est qu'une fois l'eau du bain jetée le bébé risque de ressembler à Serge.

Très bon offensivement (une passe décisive, un but), toujours pas rassurant dans les phases défensives. Comme à son habitude

ouais mais il l'a unfollow sur twitter

Matuidi dit clairement que le vestiaire a pardonné à Aurier et qu'ils ont besoin de lui.
Bonne nouvelle, on a mis 10 ans pour trouver l'un des 5 meilleurs latéraux du monde, on va le transférer pour une affaire idiote.
...
J’espère que Nasser va écouter son vestiaire et le reintegrer

Tu es un bon détective

C'est vrai qu'on a pas d'explication sur l'unfollow de Rabiot et de Matuidi.