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JeanGabin

16/01/2009 10:45

Citation

Foot - Transferts - Milan ok pour céder Kaka

L'impossible va t-il se réaliser ? Face à l'offre faramineuse de Manchester City, 120 millions pour Kaka, l'AC Milan a décidé de répondre favorablement au club anglais. Le record du transfert de Zidane (75 millions d'euros) de la Juventus au Real Madrid n'a vraisemblablement que quelques jours à vivre. City et Milan sont tombés d'accord sur cette somme de 120 M d'euros et même sur les modalités de paiement de la transaction, étalées sur quatre échéances.

Le club lombard, qui a longtemps repoussé les avances de Chelsea et du Real Madrid, a dit oui en ces temps de crise et d'endettement (316 M d'euros). La deuxième raison est que l'AC Milan a peut-être senti que c'était le bon moment de se séparer de son Ballon d'Or France Football. Malgré ses 7 buts en 15 matches de Serie A, l'influence de Kaka dans le jeu des Rossoneri a quelque peu diminué, surtout depuis son opération au genou gauche, le 23 mai dernier.

Aujourd'hui, il ne reste que l'accord de Kaka pour la transaction se fasse définitivement. L'ancien de Sao Paulo, joueur le mieux payé de Milan (près de 9 M net par an) se verra proposer un salaire de près de 18 millions net par an par Manchester City. Peut-il refuser après le « oui » de son club ? A vingt-six ans, l'aspect sportif compte également pour Kaka. Le Brésilien voudra certainement avoir des assurances quant à la compétitivité de City (15e de Premier League) la saison prochaine. Aux dernières nouvelles, le club mancunien compte dépenser près de 500 M d'euros sur le marché estival...

mest

16/01/2009 10:56

Citation (SuperStar @ 16/01/2009 à 10:39)

Man City est 15e de Premier League. Niveau sportif c'est quand meme autre chose que Milan AC. Jouer la Champions League, se battre pour gagner le championnat national... Il a quand meme beaucoup a perdre sportivement, meme si City veut apparemment depenser 500 milions cet ete !

Bah oui.

Même en dépensant 500 M, Man City n'a pas la garantie de remporter la PRL la saison prochaine, ni même de pouvoir jouer le titre. De plus, City ne sera sans doute pas qualifié pour une coupe européenne.

Bref, pour le moment, entre Milan et City, il n'y a pas photo.

Et pour réagir à l'article, tu m'étonnes que Milan accèpte de vendre...

Varino

16/01/2009 10:59

Citation (SuperStar @ 16/01/2009 à 10:39)

ah oui je suis d'accord que ca ne justifie pas Man City, mais ca pourrait justifier un transfert dans un autre championnat, pour un nouveau challenge

solayman

16/01/2009 11:00

C'est des vrais pigeon, MC, 120M€ pour Kaka alors qu'a ce prix la il pourrait s'offrir le grand André Pierre Gignac

En tout cas si il s'avère que le transfert se conclu il faudrait commencé a prendre MC tres tres au sérieux sur le marché des transferts et commençait a réfléchir quel sera la prochaine superstar qu'ils vont s'offrir.

SuperStar

16/01/2009 11:06

Citation (solayman @ 16/01/2009 à 09:55)

C'est des vrais pigeon, MC, 120M€ pour Kaka alors qu'a ce prix la il pourrait s'offrir le grand André Pierre Gignac

Hoarau pour 100 milions

Plissken

16/01/2009 11:10

Citation (mest @ 16/01/2009 à 10:51)

Oui mais quand tu vois le changement de statut de Chelsea depuis l'arrivée de Roman et quand tu sais que le proprio de MC est 10 fois plus riche ...

Après, quand Ronnie est partie au Barca, le club sortait d'une saison de merde et je crois qu'il était pas qualifié en coupe d'Europe, beaucoup critiquaient son choix sur le plan sportif (par rapport à Man U qui le voulait aussi) et 2 ans aprés il est champion d'Espagne, Champion d'Europe et ballon d'or.

MadininaScal

16/01/2009 11:22

Putain...après Robinho, Kaka a City, sérieux ça devient un grand n'importe quoi le foot...

J'avais oublié que Robinho avait marqué autant de buts (mea culpa), mais je voulais plus parler de l'apport dans le club quoi. L'année dernière, avec pourtant des mecs comme Benjani et autres, ils avaient reussi a battre Utd chez eux et a se qualifier pour la Coupe de l'UEFA. Ils étaient bien partis pour être une bonne surprise de cette saison (un peu style Aston Villa), mais leur rachat a cassé quelque chose quand même.

Je veux bien qu'on me donne l'exemple de Chelski, mais n'oublions pas qu'avant, Chelsea c'était quand même un bon club d'angleterre, qui faisait quelques bons parcours en Cup et qui s'est construit petit a petit...avec l'arrivée du Special One comme gros coup d'accelérateur (et qui a donné une âme encore plus prononcée a ce club, c'est surtout ça qui a tout changé)

Tu peux accumuler tous les grands joueurs du monde dans un même club, tu n'as pas pour autant une grande équipe, on a eu assez d'exemples qui nous l'ont démontré (le Real des Galactiques, le Barça de l'an dernier...)

Enfin wait and see, mais comme pour le transfert de Robinho, je suis loin d'être convaincu (je suis pas sur que Robinho doit trouver ça sympa de jouer le maintien en PL avec son club...alors qu'il aurait pu jouer de très grands matchs tous les week-ends a Chelski...

). Et puis s'ils veulent nous filer 50M€ pour Hoarau et 70M€ pour Sessegnon, y'a pas de souci!

Steff14

16/01/2009 11:43

En même temps c'est pas comme si le Milan avait une chance (l'UEFA à la limite...) de remporter quelque chose cette saison...
Leur équipe est relativement cramée, y'a que des vieux, c'est pas vraiment une équipe d'avenir sauf s'ils recrutent massivement...

mest

16/01/2009 12:31

Citation (Plissken @ 16/01/2009 à 11:05)

Certes.

Mais ça ne se fera pas en 1 an.

Surtout qu'en PRL, il y a déjà 4 très gros clients. Même si City recrute pour 500 M, United, Chelsea, Liverpool et Arsenal resteront de très belles équipes.

Bref, en tout cas ils font bien chier City. Ca va encore être l'envolée des prix. Et on va galérer pour trouver le moindre joueur correct à moins de 10 M.

A moins qu'ils n'achètent à prix d'or l'un de nos joueurs.

Re1d

16/01/2009 14:56

Citation (mest @ 16/01/2009 à 12:26)

Bref, en tout cas ils font bien chier City. Ca va encore être l'envolée des prix. Et on va galérer pour trouver le moindre joueur correct à moins de 10 M.

Ce qui me fait d'autant plus flipper c'est que Lyon pourrait très bien fourguer Benzema là-bas pour un putain de prix. Et là ils pourraient se faire une équipe monstrueuse...

Citation (Steff @ 16/01/2009 à 11:38)

Arrête le championnat n'est pas perdu, certes les mecs ne sont pas très jeunes mais ils ont l'expérience et la hargne pour gagner.

Bob

16/01/2009 14:58

Citation (Re1d @ 16/01/2009 à 14:51)

Ce qui me fait d'autant plus flipper c'est que Lyon pourrait très bien fourguer Benzema là-bas pour un putain de prix. Et là ils pourraient se faire une équipe monstrueuse...

Ou dans une autre mesure, City pourrait aussi vouloir Sessègnon ou Hoarau, et là on serait en position de force pour les faire allonger

Je viens de penser à une chose, mais Kakà, s'il signe là-bas, il ne pourra pas jouer l'UEFA , vu qu'il l'a disputé avec l'AC Milan.

Re1d

16/01/2009 15:00

Citation (mest @ 16/01/2009 à 10:12)

Pour 110 M, tu peux en acheter, des bons joueurs.

Et pour peu que Gourcuff revienne chez eux... (pas gagné, mais bon).

Apparemment, le Milan doit s'auto-financer depuis quelques années (Berlusconi n'injecterait plus d'argent). Autant dire que récupérer autant d'argent, ça doit faire réfléchir.

Dans l'histoire, c'est plus Kaka qui risque d'y perdre sportivement. Le Milan se relèvera de son départ.

Justement ils ne voulaient pas vendre Kaka dès cet hiver pour ne pas avoir de trou de 6 mois sans Kaka ni Gourcuff. Mais là c'est clair et net que Bordeaux ne pourra rien.
Sinon Berlusca continue à injecter un peu d'argent, ne t'inquiète pas

.
Comme tu dis, Kaka il va beaucoup perdre à mon avis là-bas. Ca m'fait bader quand même

Riki

Citation (Bob @ 16/01/2009 à 14:53)

Ou dans une autre mesure, City pourrait aussi vouloir Sessègnon ou Hoarau, et là on serait en position de force pour les faire allonger

Je viens de penser à une chose, mais Kakà, s'il signe là-bas, il ne pourra pas jouer l'UEFA , vu qu'il l'a disputé avec l'AC Milan.

Hoarau et Sességnon, aussi bons soient-ils, ne sont pas les cadors européens à leur poste non plus. Puis voilà faut savoir ce qu'on veut : gagner des titres ou pas ? Parce que pour la première option il faut garder nos joueurs, point.

Citation

Foot- L1- TFC - Sadran :«Gignac vaut 120 millions»

Interrogé dans L'Equipe, Olivier Sadran, a fait un petit tour de l'actualité des transferts. Face à la réussite incroyable de son attaquant André-Pierre Gignac, actuel meilleur buteur de L 1, le président du Toulouse FC a répété vouloir conserver son joueur, dont la valeur marchande a grimpé en flèche ses derniers mois.

« Il n'y a aucune raison pour que "Dédé" s'en aille, a-t-il lancé. Il se sent bien ici et a envie de s'inscrire dans la durée avec le club. Il l'a dit haut et fort. » Avec humour, Sadran entend même prendre exemple sur son homologue Jean-Michel Aulas, intraitable en affaires. « Je vais faire comme Jean-Michel (Aulas) puisqu'on me compare souvent à lui. Comme il a déclaré que Benzema, qui a marqué 10 buts, valait 100 millions, "Dédé" en vaut 120 puisqu'il en a inscrit deux de plus ! » L'ancien Lorientais est sous contrat jusqu'en juin 2011.

Le président du TFC aimerait également bien garder son latéral gauche Jérémy Mathieu, en fin de contrat en juin, et très demandé. « J'ai envie de dire à ?Jéré? de revenir me voir une dernière fois. Si j'étais lui, je réfléchirais, y compris sur le plan économique. Ici, il connaîtra plus sûrement l'équipe de France qu'à Gênes (Sampdoria) ou à Palerme. Quant au PSG, tout le monde ne s'y est pas adapté. » Enfin, Pavel Fort devrait retourner en prêt au Slavia Prague, son ancien club. L'attaquant tchèque ne s'est jamais imposé au TFC.

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Foot - Transferts - Obodo à l'Espanyol

Christian Obodo, milieu nigérian de l'Udinese, rejoint l'Espanyol de Barcelone. L'ancien joueur de Perugia et de la Fiorentina a été transféré contre deux millions d'euros et arrivera vendredi soir dans la capitale catalane.

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Foot - ARG - Davids, 1er Néerlandais en Argentine?

Edgar Davids, en fin de contrat avec l'Ajax en juin prochain, veut terminer sa carrière en Argentine. «Être le premier Néerlandais à jouer dans ce pays serait vraiment génial», a-t-il déclaré. Le milieu défensif intéresse au moins quatre équipes selon la presse locale : Boca Juniors, River Plate mais aussi les Newell's Old Boys et Independiente. A 35 ans, il veut y jouer une année et négocie un contrat de 600 000 dollars.

Citation

Foot - Transferts - Fred à Fluminense en juin

Selon le président de Fluminense, Roberto Horcades, Fred rejoindra son club en juin prochain. «Avec Alexandre Faria et l'attaquant de l'OL, nous sommes d'accord sur tous les points depuis la période de Noël pendant laquelle nous avons négocié», a-t-il affirmé au journal sportif brésilien Lance. Le club tricolor n'a pas voulu payer les 5 millions d'euros demandés par Lyon pour transférer le buteur brésilien immédiatement et Flu attendra donc la fin de son contrat. Avec le risque qu'une autre équipe mette l'argent sur la table pendant le mercato d'hiver actuellement ouvert.

Comme il la leur met bien profonde aux dirigeants le père Fred

C'est parfait !

Citation

Foot - ANG - Liverpool - Benitez rejette le contrat

Selon le Liverpool Echo, Rafael Benitez a rejetté un nouveau contrat avec les Reds. L'entraîneur espagnol, arrivé en juin 2004, veut plus de pouvoir décisionnel que celui qu'il ne possède actuellement. «Les dirigeants estiment que mes décisions doivent être soumises à l'avis du directeur exécutif, a déclaré le manager de Liverpool au journal. Moi, je sais surtout que ce sont les résultats qui me jugent, mais aussi nos supporters qui sont les meilleurs pour savoir ce qui est bon pour le club.»

lequipe.fr

lolomutch

16/01/2009 15:08

La logique économique prime c'est clair...Et c'est bien dommage pour le sport car ce super joueur file tout droit s'enterrer chez le 15ième de la PL...

Bob

16/01/2009 15:09

Citation (Re1d @ 16/01/2009 à 14:55)

Oui, mais CC est dans une logique de business. Dans leur tête, il faut faire des plus-values. Donc, si à la fin de saison, voire la deuxième, un club comme City (pas un ténor européen) arrivait dans le bureau de Villeneuve avec une offre (pour eux peut-être dérisoire) d'environ une grosse vingtaine de millions, le club ne serait pas en position de refuser.

Après avec cette somme, il y a moyen de bien faire avancer le club.
(L'idéal, c'est sûr ça serait de les garder encore deux petites saisons pour qu'ils installent le club au top du classement.)

Re1d

16/01/2009 15:12

Citation (Bob @ 16/01/2009 à 15:04)

Oué malheureusement c'est le cas mais j'espère que Villeneuve est pas assez con pour lâcher comme ça...

Citation

Après avec cette somme, il y a moyen de bien faire avancer le club.

Ca, par le passé, on n'a pas trop su faire

Philo

16/01/2009 15:17

Citation (Bob @ 16/01/2009 à 15:04)

Ils sont dans une logique de business à la revente du club, pas faire des petits profits comme là

Babou1

16/01/2009 15:32

Apparemment c'est plutot 150M pour Kaka,120 pour le Milan et 30 pour les agents et autres intermédiaires

Biz Markie

16/01/2009 15:42

Citation (Babou1 @ 16/01/2009 à 15:27)

Apparemment c'est plutot 150M pour Kaka,120 pour le Milan et 30 pour les agents et autres intermédiaires

quand on voit cela bah il serait temps que l'uefa la fifa fassent une régulation des transferts, genre u systeme d'échange comme cela est en LNH (c'est juste un ex) parceque la ca part plus que serieusement en couilles

Babou1

16/01/2009 15:46

Citation (Biz Markie @ 16/01/2009 à 15:37)

D'ailleurs c'était pas mieux d'acheter le Milan carrément?! parce que le prix de Kaka se rapproche de plus en plus du prix d'un club de haut standing.

A une autre échelle,c'est quand meme le quart du prix des Lakers

Oyé Sapapaya

16/01/2009 15:48

Dans l'absolu même si c'est pas encore Kaka un mec comme Gourcuff serait le parfait remplacent de Kaka tellement le petit est énorme depuis qu'il est à Bordeaux.. dingue que Milan soit passé à côté de lui à un tell point

Mais car il y a un gros mais j'avais vu un truc comme quoi Bordeaux n'avait besoin ni de l'accord de Milan ni de Gourcuff pour le faire signé donc c'est plus que mort pour Milan.

D'ailleurs je vois bien un autre club racheter Gourcuff le double voir le triple de l'option d'achat de cette été...

Pour l'avenir de la PL je vois une grosse régression de Liverpool et surtout de Chelsea !!!

Vasco

16/01/2009 16:05

Citation (Oyé Sapapaya @ 16/01/2009 à 15:43)

Mais car il y a un gros mais j'avais vu un truc comme quoi Bordeaux n'avait besoin ni de l'accord de Milan ni de Gourcuff pour le faire signé donc c'est plus que mort pour Milan.

Je pensais à ça ce matin. Si Bordeaux aligne les 15M€, est-ce que Gourcuff peut dire non ?

Le départ de Kaka est clairement une chance pour YG de se faire une place définitive à Milan.

Oyé Sapapaya

16/01/2009 16:11

Citation (Vasco @ 16/01/2009 à 16:00)

Je pensais à ça ce matin. Si Bordeaux aligne les 15M€, est-ce que Gourcuff peut dire non ?

Si j'en crois Menes dans 100%foot qui citait Triaud il ne peut pas refuser

gegenne

16/01/2009 16:14

Citation (Oyé Sapapaya @ 16/01/2009 à 16:06)

Si j'en crois Menes dans 100%foot qui citait Triaud il ne peut pas refuser

Non je pense pas, il faut que le joueur soit d'accord.
Par contre, c'est Milan qui n'a pas le choix. Si Bordeaux aligne les 15 M€, tout dépendra du choix de Gourcuff.

Vasco

16/01/2009 16:18

Citation (Oyé Sapapaya @ 16/01/2009 à 16:06)

Si j'en crois Menes dans 100%foot qui citait Triaud il ne peut pas refuser

Je crois que Triaud s'avance un peu. Y a une interview du père Gourcuff ce matin qui laisse entendre que son fils a le choix de rester ou de retourner à Milan.

edit : lien vers l'article Gourcuff Père

Golazo

16/01/2009 16:26

Citation (toutoune @ 16/01/2009 à 16:09)

Non je pense pas, il faut que le joueur soit d'accord.
Par contre, c'est Milan qui n'a pas le choix. Si Bordeaux aligne les 15 M€, tout dépendra du choix de Gourcuff.

c'est tout à fait ça, dès que l'option d'achat est levée alors la négociation de contrat se passe entre Gourcuff & Bordeaux. Si ce dernier refuse de poser sa signature sur le contrat, alors il retournera à Milan.

lolomutch

16/01/2009 16:29

Les propos d'Ancelotti ne plaident pas pour un retour "doré" au Milan...

On parle de Gourcuff, et notament de savoir ce qu'il fera si Bordeaux lève l'option, ne lève pas, etc...Mais quid de l'avis du joueur!? Idem pour Kaka, s'il ne veut pas aller à City, que se passe-t-il?

Oyé Sapapaya

16/01/2009 16:32

Pas sur que Anceloti soit encore au Milan l'année prochaine

Kaka il veut pas spécialement aller à City mais vu le salaire je vois pas trop pourquoi il refuserait

lolomutch

16/01/2009 16:33

Certes, je m'interroge cela dit sur le peu de pouvoirs que peuvent avoir les joueurs dans ce genre de transactions. Milan aimerait que Kaka accepte de partir, mais s'il n'en a pas envie? Des jurisprudence similaires!?

edit : on est d'accord Oyé, économiquement parlant, il serait "bête " de refuser, sportivement parlant, c'est un autre problème à mes yeux

Oyé Sapapaya

16/01/2009 16:37

Avec le pognon qu'ils ont la crise économique pour les autres clubs ils vont monter une équipe de dingue je m'inquiète vraiment pas pour le côté sportif de city...

Et puis bon Kaka, Robinh, Richards, Ireland voir hart c'est plutôt une bonne base.

lolomutch

16/01/2009 16:43

Il est certain que la politique de recrutement de City peut nous laisser croire que l'équipe sera fortement et qualitativement remaniée à l'intersaison...M'enfin, laà tout de suite, aller à City est une régression...

Philo

16/01/2009 16:44

Citation (lolomutch @ 16/01/2009 à 16:38)

Mais non c'est croire en un projet d'avenir

Papa Crocodile

16/01/2009 16:46

Citation (Philo @ 16/01/2009 à 16:39)

Mais non c'est croire en un projet d'avenir

Ben en même temps l'avenir pour un joueur de foot, c'est l'a,,ée prochaine quoi

And1

16/01/2009 17:43

Selon RMC c'est fait

mest

16/01/2009 17:44

Citation (Golazo @ 16/01/2009 à 16:21)

Et si Gourcuff accepte de rester à Bordeaux, rien n'empêche un autre club d'aligner plein de millions d'euros pour le récupérer quand même.

Vasco

16/01/2009 17:45

Ch'uis sûr qu'on peut leur vendre Waro pour 50 M€ la saison prochaine...

lolomutch

16/01/2009 17:56

Citation

L'offre de Manchester City pour acquérir le Brésilien de l'AC Milan Kaka, qui atteindrait 120 millions d'euros, a laissé Alex Ferguson sans voix. «Quand Manchester City a été repris par la famille régnante d'Abou Dhabi en août, on nous a dit qu'ils allaient avoir beaucoup d'argent à dépenser et de grands noms étaient évoqués. Mais que ce soit si excessif, c'est vraiment de la folie», a expliqué le manager de Manchester United. Le technicien écossais est même choqué, comme toute la planète football :«Pour être franc, j'ai du mal à réaliser. C'est stupéfiant. Que de tels montants soient balancés, c'est vraiment un choc.»

la réaction de l'autre club de Manchester par la voix de Ferguson...

sylvain

16/01/2009 18:01

Ce faux cul de Ferguson qui est juste deg de voir que le temps où c'était lui qui pouvait acheter qui il voulait en Angleterre est terminé..

Philo

16/01/2009 18:05

Venant de la part d'un mec qui a acheté Rooney, Ferdinand, Berbatov, Veron, Smith, Carrick, Anderson, Nani, Tevez, Ronaldo, etc pour des fortunes je trouve ça assez drôle.

Cocote

16/01/2009 18:06

Lol ManU qui est le symbole même du football business.

MadininaScal

16/01/2009 18:16

Citation

Selon RMC c'est fait

Et selon le FranceFoot d'aujourd'hui Kaka aurait réfusé d'aller là-bas, parce qu'il voudrait "s'investir avec le MilanAC et devenir capitaine de ce club"...

Par rapport a la mentalité du joueur, ca me semble beaucoup plus probable...

Oyé Sapapaya

16/01/2009 18:26

France foot c'est fait genre deux jours avant la parution donc bon

Papa Crocodile

16/01/2009 18:28

120M d'€ c'est juste plus gros que le budget annuel du PSG, Bordeaux ou de l'OM... (bon pas lyon ils sont au dessus).

A part ces 4 clubs, tu dois pouvoir avoir 4 budgets annuels facile de 'bons' clubs de l1...

C'est 1.5 fois ce que vaut le PSG aujourd'hui (85 M)

WTF

Fabrice

16/01/2009 18:35

On compare souvent hâtivement le montant du transfert de Kaka (100 M) à celui de Zidane (75 M) mais pour cela il faudrait raisonner en euros constants. En supposant une inflation de 2% par an, le transfert de Zidane équivaut à 86 M de nos euros actuels. L'écart est déjà moindre... On se rend mieux compte de la folie qui a emparé le Real à cette époque en misant autant sur un joueur. A la base, le Real, c'est pas les émirs d'Abu Dhabi.

k0bestyling

16/01/2009 18:38

Citation (Fabrice @ 16/01/2009 à 18:30)

mais Kaka c'est loin d'être Zidane...

Oyé Sapapaya

16/01/2009 18:40

Citation (kobe64 @ 16/01/2009 à 18:33)

mais Kaka c'est loin d'être Zidane...

Pourquoi ?

Conyk

16/01/2009 18:41

Citation (Oyé Sapapaya @ 16/01/2009 à 18:35)

Pourquoi ?

Zidane il est pas curé

Fabrice

16/01/2009 18:43

Citation (kobe64 @ 16/01/2009 à 18:33)

mais Kaka c'est loin d'être Zidane...

Je suis d'accord avec toi mais de toute façon dans les deux cas, je trouve ça révoltant. Il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans notre monde actuel. Voir de telles sommes avancées pour acheter un joueur de football, quand on voit la pauvreté et la misère dans le monde, les inégalités sociales, le pb de l'accès à l'eau, la faim, etc. putain on marche sur la tête sérieux

k0bestyling

16/01/2009 18:43

Citation (Oyé Sapapaya @ 16/01/2009 à 18:35)

Pourquoi ?

Bien que ce soit un joueur excellent, Kaka est pour moi c'est d'un niveau bien inférieur.
Comparé les 2 est un peu difficile parce Kaka est plus offensif et moins meneur de jeu, mais je trouve que Kaka est légèrement surcoté (me taper pas!

)
Tout ça reste subjectif bien évidemment.

Ba moi pour Zidane je ne trouvais pas ça choquant, parce que derrière il y avait un projet économique (merchandising, droits d'images, tournées lucratives etc) qui faisait dire que c'était le prix du marché (même si le Real avait un endettement fort)
Mais là c'est pas le prix du marché, c'est un prix délirant proposé par des gens sans limites, c'est une dérive bien plus grave.

touny

16/01/2009 18:45

Surcoté c'est un peu le terme à la mode, kaka surcoté

? Sur quel critère sportif vous vous basez pour dire sa ?

Oyé Sapapaya

16/01/2009 18:45

Donc compare pas...

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