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Dubdadda
Non mais je comprends que tu sois deg ( ph34r.gif ). Sur le fond, c'est cependant logique que ces vautours soient sanctionnés.
Pour la rupture abusive de contrat pour un jeune de 15 ans, faut voir quand même car c'est assez rare.
Philo
Citation (Bob @ 03/09/2009 à 15:55) *
Je viens de me renseigner vite fait, et la Roma avait aussi était suspendu pour deux periodes de transfert au sujet du transfert de Mexes. Ils avaient fait appel, et ça avait été réduit à une seule fenetre de transfert.

Mais bon, la FIFA, en peu de temps, bannit Drogba et Bosingwa pour 3 matches de Champion's, alors que pour Wenger dernièrement, ils n'ont pas ouvert leur bouche.
Là ils balancent cette sanction, que j'accepte si effectivement il y a eu rupture abusive de contrat, mais bon, je ne suis pas un naif, des clubs comme Man U, Arsenal, Benitez font les mêmes pratiques bien louches.


Vous m'enlèverai pas de la bouche que c'est plus facile pour Platoche vahid.gif de taper sur Chelsea, que sur Man U par exemple.


Tu confonds la FIFA et l'UEFA pour le coup. wink.gif
Bob
Effectivement, mais que ce soit pour l'une ou l'autre des ces instituions, elles ne reçoivent de ma part uniquement que du dégout vahid.gif ph34r.gif
Oyé Sapapaya
Pour le coup je suis d'accord avec Bob quand tu vois le nombre de magouilles hallucinante avec les jeunes au tour d'Arsenal, Man utd et j'en passe... C'est dommage que Chelsea prenne pour tout le monde.

Mais bon y a plutôt des bon signaux en ce moment entre ça et le fair-play financier.
Bob
Chelsea, c'est un peu l'équivalent de Paname en France, en matière de "sanctions". Ils sont les boucs-émissaires, mais il n'y a jamais d'équité dans leurs sanctions.

Ca me rappelle la suspension de Fiorese, les péno pour Yepes, le remue-ménage pour la banderole, etc. Malheureusement, que ce soit à Paris ou à Chelsea, il n'y a jamais d'autres clubs visés après (ou très peu).
Dubdadda
Citation
« C'était une décision attendue, a expliqué le président artésien Gervais Martel, le garçon était sous contrat, on est venu nous le voler. Chelsea avait eu un comportement inacceptable en contactant le joueur avant même ses 16 ans, alors qu'il était en formation chez nous, depuis l'âge de 8 ans et demi. Il avait un contrat au titre de la formation à la française. La sanction n'est pas très importante financièrement en regard du préjudice, mais elle est forte par l'interdiction de recrutement. C'est important à l'heure où on parle, avec (le président de l'UEFA) Michel Platini, de protection de la formation. »


Gervais Martel sur RMC

J'aimerais bien savoir si Kakuta avait une convention de préformation ou un contrat aspirant (ce que je pense). Toujours est-il que je serai bien deg si un jour un club vient dire à Yaisien de rompre son contrat car c'est la seule barrière possible pour les clubs français.
mest
Citation (Oyé Sapapaya @ 03/09/2009 à 16:17) *
Pour le coup je suis d'accord avec Bob quand tu vois le nombre de magouilles hallucinante avec les jeunes au tour d'Arsenal, Man utd et j'en passe... C'est dommage que Chelsea prenne pour tout le monde.

Mais bon y a plutôt des bon signaux en ce moment entre ça et le fair-play financier.

Là on est tous d'accord.

Si Chelsea est sanctionné, il faut que tous les clubs qui agissent de même le soit. De la même façon.

En revanche, comme le disait Dub, le cas dont on parle est différent des autres cas plus classiques où un club anglais vient chopper un petit jeune sans contrat pro.
Dubdadda
Citation (mest @ 03/09/2009 à 16:48) *
En revanche, comme le disait Dub, le cas dont on parle est différent des autres cas plus classiques où un club anglais vient chopper un petit jeune sans contrat pro.


Sans contrat aspirant wink.gif
Si on se met à signer pro des joueurs de 15 ans happy.gif Enfin on a fait signer Areola à 16 ans...
mest
Citation (Dubdadda @ 03/09/2009 à 16:50) *
Sans contrat aspirant wink.gif
Si on se met à signer pro des joueurs de 15 ans happy.gif Enfin on a fait signer Areola à 16 ans...

C'est ce que je voulais dire évidemment. wink.gif
sylvain
Citation (Bob @ 03/09/2009 à 16:27) *
Chelsea, c'est un peu l'équivalent de Paname en France, en matière de "sanctions". Ils sont les boucs-émissaires, mais il n'y a jamais d'équité dans leurs sanctions.

Ca me rappelle la suspension de Fiorese, les péno pour Yepes, le remue-ménage pour la banderole, etc. Malheureusement, que ce soit à Paris ou à Chelsea, il n'y a jamais d'autres clubs visés après (ou très peu).

Faut peut être pas pousser. wink.gif
Et puis bon, sur cette affaire, Chelsea a vraiment l'air d'être en tort.
En tout cas, si ça peut te rassurer, vous ne serez peut être pas longtemps les seuls à être visés

Francefootball.fr

Citation
Lourdement sanctionné par la FIFA pour avoir recruté le Lensois Gaël Kakuta alors que ce dernier était sous contrat avec le Racing, Chelsea sera notamment privé de recrutement jusqu'au mercato hivernal de 2011. Une sanction qui pourrait également toucher Manchester United.

En cause, le joueur havrais Paul Pogba recruté cet été par les Red Devils et qui avait provoqué la colère des dirigeants normands. Ces derniers ont également porté l'affaire devant la FIFA qui aura prochainement à statuer.
Steff14
Les Havrais peuvent gueuler mais ce que MU leur a fait ils ont fait la même chose à Torcy pour récupérer le joueur...
sylvain
Citation (Steff @ 04/09/2009 à 01:05) *
Les Havrais peuvent gueuler mais ce que MU leur a fait ils ont fait la même chose à Torcy pour récupérer le joueur...

Même si le Havre n'est surement pas tout blanc dans la façon dont laquelle ils ont récupérer le joueur de Torcy, je suis ps sur qu'il avait un contrat ou une autre chose de ce genre à Torcy.
Alors que lors de son passage du Havre à MU, il avait un accord de non-sollicitation.
Dubi confirmera ou pas vu qu'il a l'air de s'y connaitre dans ce domaine, mais moi j'ai compris l'affaire comme ça.
D'ailleurs, Torcy a t'il porté plainte?? Car si ils sont surs d'eux, ils devraient le faire à ce moment là..
Fred
Citation (sylvain @ 04/09/2009 à 01:11) *
Même si le Havre n'est surement pas tout blanc dans la façon dont laquelle ils ont récupérer le joueur de Torcy, je suis ps sur qu'il avait un contrat ou une autre chose de ce genre à Torcy.
Alors que lors de son passage du Havre à MU, il avait un accord de non-sollicitation.
Dubi confirmera ou pas vu qu'il a l'air de s'y connaitre dans ce domaine, mais moi j'ai compris l'affaire comme ça.
D'ailleurs, Torcy a t'il porté plainte?? Car si ils sont surs d'eux, ils devraient le faire à ce moment là..


Ca pourrait aider à comprendre:

Citation
Le transfert du Havrais Paul Pogba en direction de l’Angleterre et plus précisement vers Manchester United n’a pas fini de faire couler de l’encre.

Le club normand a dénoncé dans un communiqué le “vol” de son joueur par Manchester United, notamment en pointant du doigt l’aspect financier : ”Pour autant, le joueur et ses parents refusent de tenir l’engagement souscrit parce que le club de Manchester United a offert de très fortes sommes d’argents aux parents du Ciel et Marine dans le but d’obtenir le transfert de leur fils en Angleterre.”

C’est désormais au précédent club de Paul Pogba, l’US Torcy de dénoncer les pratiques havraises. Selon les dirigeants de l’US Torcy, l’attitude havraise lors du départ de Pogba vers le Normandie est tout aussi scandaleuse que celle des dirigeants mancuniens.

Voici l’intégralité du communiqué de l’US Torcy
Citation

Ce que les dirigeants du HAC oublient de dire c’est que l’indemnité de formation due pour les deux années passées de Paul au HAVRE leur rapportera au minimum 180 000€, alors que le coût d’un joueur en structure sous licence amateur se chiffre environ à 7000 € par an soit une belle plus value. Sans compter les futures indemnités sur transfert tout au long de la carrière du joueur.

Ce transfert n’est que le fait de nombreuses négligences du club du Havre. Nous n’emploierons pas le terme “voler”, mais les recruteurs Havrais ont agit de la même manière avec le club de Torcy. Organisation de stage sans l’accord du club, signature d’une licence amateur sans prévenir le club de Torcy, signature d’un “pseudo ANS, accord de non sollicitation” jamais reçu à l’US TORCY alors qu’on doit en avoir un exemplaire s’il est correctement enregistré à la LFP.

A la rigueur que le club pro ne respecte pas le petit club amateur, on n’en a l’habitude. Mais quand on ne respecte pas le club, pourquoi alors respecter le jeune joueur ?.

Le club du Havre a fait signer Paul, amateur et aurait du lui proposer l’année préparatoire aspirant à la fin de la saison 2007/2008 ( à sa date anniversaire), ce qu’il n’a pas fait car apparement il ne comptait pas trop sur lui. D’ailleurs Paul jouait en début de saison 2008/2009 en 15 DH et non en 16 ans nationaux. A vouloir jouer petit, on perd gros…

On parle de déraciment à 16 ans, mais Paul a quitté la Seine et Marne à 14 ans. On parle de “traite des mineurs”, alors que Paul va déménager avec ses Parents à Manchester,vivra de sa passion, aurra une scolarité adaptée avec des cours de soutien, etc… Un peu de respect pour les pauvres gens qui endurent réellement “la traite des humains” et qui en souffrent ou en meurent.

“Piller le Havre”, si prendre un joueur constitue un pillage……!!! je vous invite messieurs du Havre a ouvrir un dictionnaire pour voir la véritable signification du mot pillage. Le football perd souvent le sens de la réalité !!!

En tous cas les clubs de Torcy et Roissy smoke2.gif ne peuvent se réjouir et se féliciter de ce transfert dans un club si prestigieux.

Même si l’indemnité de formation que percevra les deux clubs Seine et Marnais est vraiement très loin (20 fois moins que celle percue par le HAC), alors qu’on sait que Paul a littéralement “explosé” en 13 ans DH sous la responsabilité de Stéphane Albe, et a bénéficié de tout le “savoir faire” des éducateurs Roisséens en Ecole de Foot avec la réussite qu’on peut constater maintenant.

En tout cas un beau moyen de faire “connaissance ” avec les dirigeants mancuniens.

Paul on te souhaite une longue carrière, pleine de réussite et de titres.


espoirdufootball.com
Ashura
Citation (Philo @ 03/09/2009 à 15:41) *
En plus de ça, Mikel Arteta est un ancien banni (le mythique auteur du "pas de talent dans ses grandes jambes").


ET QUI EN A RIEN A BRANLER QUE TU LE VIRES DE TON FORUM A LA CON
Bob
Citation (sylvain @ 04/09/2009 à 00:32) *
Faut peut être pas pousser. wink.gif
Et puis bon, sur cette affaire, Chelsea a vraiment l'air d'être en tort.
En tout cas, si ça peut te rassurer, vous ne serez peut être pas longtemps les seuls à être visés

Francefootball.fr


Si la sanction s'applique aussi à d'autres équipes concernés par ce genre de pratique, je l'accepte volontiers. Ce que je voulais dire c'est que les instances du foot aiment bien taper sur les doigts de Chelsea au détriment d'autres clubs.
J'ai toujours trouvé ça naze de prendre des jeunes à peine formés, pour ensuite les faire murir à coup de prêts à Sheffield ou QPR, pour ensuite qu'ils soient définitivement transférés à Mons. popcorn.gif

Par contre, Kakuta suspendu 4 mois de tout match officiel, c'est assez limite. Qu'ils le suspendent à la place pour deux ou trois matches, ou qu'ils collent une amende plus forte au club.
Par exemple, Mexes n'avait été suspendu que 6 semaines.
Dubdadda
Citation (Steff @ 04/09/2009 à 01:05) *
Les Havrais peuvent gueuler mais ce que MU leur a fait ils ont fait la même chose à Torcy pour récupérer le joueur...


Ce n'est pas vraiment la même chose. Ce que reproche Torcy au Havre, beaucoup de clubs français (et même dans les premières places du fameux classement des meilleurs centres de formation sleep.gif ) le font malheureusement et juridiquement il n'y a pas de faute grave. Un joueur en préformation ne peut pas signer de vrai contrat ( moins de 15 ans), il signe une convention assortie bien souvent d'un ANS qui n'a aucune valeur juridique (même si une réforme est en cours pour transformer l'ANS en contrat il me semble).
Là on parle d'un joueur sous contrat avec Kakuta.

Pour Pogba c'est légèrement différent car il me semble que Le Havre a tardé à lui faire signer un contrat aspirant et que lorsqu'il a signé à Manchester il n'était pas encore sous contrat donc pas de rupture abusive. Par contre même technique de négociations à base de £££££££

Citation (Bob @ 04/09/2009 à 08:27) *
Par contre, Kakuta suspendu 4 mois de tout match officiel, c'est assez limite. Qu'ils le suspendent à la place pour deux ou trois matches, ou qu'ils collent une amende plus forte au club.
Par exemple, Mexes n'avait été suspendu que 6 semaines.


Cela changera en appel à coup sûr. Ils réduiront la sanction contre Kakuta et le délai d'interdiction de recrutement à une période de mercato. Espérons juste que cela fasse réfléchir les clubs de Premier League...
JeanGabin
Citation
MU, sanctionné comme Chelsea ?

Lourdement sanctionné par la FIFA pour avoir recruté le Lensois Gaël Kakuta alors que ce dernier était sous contrat avec le Racing, Chelsea sera notamment privé de recrutement jusqu'au mercato hivernal de 2011. Une sanction qui pourrait également toucher Manchester United. En cause, l'ancien milieu havrais Paul Pogba (16 ans) recruté cet été par les Red Devils et qui avait provoqué la colère des dirigeants normands. Ces derniers ont également porté l'affaire devant la FIFA qui aura prochainement à statuer. «C'est vraiment n'importe quoi, a réagi le porte-parole de MU. Tout a été fait selon les règles FIFA. En plus, le joueur n'est même pas encore inscrit dans nos effectifs.»



Oyé Sapapaya
Citation (Bob @ 04/09/2009 à 08:27) *
Si la sanction s'applique aussi à d'autres équipes concernés par ce genre de pratique, je l'accepte volontiers. Ce que je voulais dire c'est que les instances du foot aiment bien taper sur les doigts de Chelsea au détriment d'autres clubs.
J'ai toujours trouvé ça naze de prendre des jeunes à peine formés, pour ensuite les faire murir à coup de prêts à Sheffield ou QPR, pour ensuite qu'ils soient définitivement transférés à Mons. popcorn.gif

Par contre, Kakuta suspendu 4 mois de tout match officiel, c'est assez limite. Qu'ils le suspendent à la place pour deux ou trois matches, ou qu'ils collent une amende plus forte au club.
Par exemple, Mexes n'avait été suspendu que 6 semaines.

J'ai écouté vaguement RMC hier soir avec le mec qui suit le foot Anglais (Auclair ) et il expliquait que Chelsea avait une sale réputation niveau transfert depuis A. Cole, qu'il y avait eu des réunions avec le RCL mais que le mec du CFC a toujours refusé de payer l'argent demander pour Kakuta.

Bon le correspondant de RMC est pro-gunners ph34r.gif
Mop
Vraiment bien fait pour la gueule de ces voleurs de poules. Si MU prend le même tarif c'est encore mieux.

Ca va peut être un peu les calmer car ça commencait vraiment à devenir n'importe quoi. Autant on peut accepter que nos meilleurs joueurs se barrent à l'étranger, autant se faire piquer des espoirs pour queudalle avant même qu'ils aient eu une utilité dans leur club c'est assez dégueulasse.

J'espère en plus que Platini va faire passer une loi pour interdire les "transferts" de mineurs. popcorn.gif
Ashura
En plus, le joueur n'est même pas encore inscrit dans nos effectifs.

C'est quoi cette excuse de merde mellow.gif "On peut rien nous reprocher m'sieur l'agent, le gamin on l'a acheté mais on s'en sert même pas!"
Shakaboom
Citation (Dubdadda @ 03/09/2009 à 16:41) *
Gervais Martel sur RMC

J'aimerais bien savoir si Kakuta avait une convention de préformation ou un contrat aspirant (ce que je pense). Toujours est-il que je serai bien deg si un jour un club vient dire à Yaisien de rompre son contrat car c'est la seule barrière possible pour les clubs français.


Il est chaud le petit Abdallah Yaisien, Dub ?
Dubdadda
Citation (Shakaboom @ 04/09/2009 à 15:00) *
Il est chaud le petit Abdallah Yaisien, Dub ?


Pas vraiment le bon topic mais oui il est plutôt bon Yaisien. L'un des espoirs du Centre wink.gif
Je ne voulais pas donner un nom en particulier mais c'est le premier qui m'est venu à l'esprit.
Dubdadda
Citation
A.Alves, 3 ans à Al Sadd

L'attaquant brésilien de Middlesbrough, Afonso Alves, 28 ans, s'est engagé officiellement pour trois ans avec le club qatari d'Al-Saad. Egalement convoité par les Portugais du Benfica, Afonso Alves, auteur de 10 buts en 35 matches avec Middlesbrough la saison passée, s'était particulièrement distingué lors de la saison 2006-2007, où il avait inscrit 34 buts en 31 matches pour Heerenveen (HOL). Boro a perçu près de 12 millions d'euros pour le transfert du Brésilien.


FF

Je le voyais vraiment réaliser un autre parcours après sa saison à Heerenven...
sylvain
Louvel parle du pilage des centres de formation et parle du cas Pogba.

So Foot

Citation
JP Louvel : « Les clubs anglais ne respectent rien »

4 septembre 2009


Après la forte pénalité infligée à Chelsea dans l’affaire Kakuta, Jean-Pierre Louvel a forcément le sourire. Il est un habitué des combats pour la garde des espoirs français face aux invasions anglaises. Après N’Zogbia avec Newcastle, c’est aujourd’hui Manchester United et Paul Pogba qui pourraient être sévèrement sanctionnés…

Que vous inspire la décision de la FIFA concernant Chelsea ?
Une grande satisfaction pour l’intérêt de la formation française. Je pense que c’est un signe fort qui est donné aux clubs anglais, qui font n’importe quoi. C’est une décision très importante, qui va dans le bon sens. Cela doit faire réfléchir ces clubs-là avant de s’engager à l’avenir dans ce genre d’actions. J’espère que ça va les freiner et qu’à partir de là, il y aura des orientations différentes dans leur politique.

Mais Chelsea va interjeter en appel. La décision à venir du TAS ne vous inquiète-t-elle pas trop ?

On verra ce qui sera décidé, je ne préjuge pas à l’avance. Mais dans les autres affaires, le TAS a souvent été plus dur que la FIFA, notamment dans le cas N’Zogbia par exemple. Même s’ils réduisent la peine, le signe a été donné. Désormais, avant d’employer ce genre de procédés, il faudra d’abord analyser les dossiers, savoir exactement ce qu’il en est auprès des jeunes et avoir plus de respect envers les clubs formateurs. Ca, c’est le message envoyé à Chelsea et dont Manchester pourra également s’inspirer.

Vous avez pu féliciter Gervais Martel depuis hier soir ?

Je ne l’ai pas eu ces dernières heures, mais on en parle régulièrement ensemble. C’est un sujet qui nous préoccupe tous les deux fortement, donc je suis très heureux pour lui qu’il ait obtenu gain de cause sur cette affaire. Il a non seulement défendu les intérêts du RC Lens, mais aussi les intérêts de la formation française. C’est ça l’essentiel.

Le mot “vol” dans toutes ces histoires n’est-il quand même pas un peu radical… ?
Quand on ne respecte pas la loi et qu’on pique des jeunes, vous appellez ça comment ? Il y a des textes, il y a des règles, il y a des engagements pris entre les familles et les clubs et tout ça mérite un autre respect que celui actuellement employé par les clubs anglais. Quand on se veut un grand club, c’est dommage d’agir dans l’illégalité.

Pouvez-vous nous expliquer les méthodes des clubs anglais pour attirer les jeunes ?
Ils appâtent les parents. Dans le cas de Paul Pogba, c’est assez simple. 100 000 euros pour le père, 100 000 euros pour la mère et une maison. Après, il y a aussi la promesse pour le joueur de signer l’année prochaine un contrat pro de 5 ans. Ce que je ne comprends pas très bien, soit dit en passant, puisque la FIFA interdit de signer des contrats de plus de 3 ans avant 18 ans. On respecte ça en France, il semblerait qu’en Angleterre, ça ne soit pas respecté non plus. Le problème est là : autant la France respecte un certain nombre d’éléments, autant les clubs anglais ne respectent rien. En l’occurrence, pour Pogba, il y avait un ANS (Accord de Non-Sollicitation, ndlr) et cela mérite bien plus d’égards de la part de ces clubs.

L’US Torcy sera-t-il également dédommagé pour la formation de Pogba… ?
Bien sûr ! Ils seront dédommagés au travers des indemnités de formation, comme tous les clubs amateurs le sont. C’est une règle très française. Il n’y a pas de problème là-dessus.

C’est donc le début de la fin pour les recruteurs anglais…

Si ça pouvait être vrai, j’en serais très heureux. Mais il y a toujours des petits malins et des clubs qui se croient plus forts que les autres. Ce risque continue d’exister, j’espère au moins qu’on va pouvoir le diminuer et l’enrayer à terme. C’est une première étape.
Barnabé Binctin
Oyé Sapapaya
Citation (sylvain @ 04/09/2009 à 16:27) *
Dans le cas de Paul Pogba, c’est assez simple. 100 000 euros pour le père, 100 000 euros pour la mère et une maison. Après, il y a aussi la promesse pour le joueur de signer l’année prochaine un contrat pro de 5 ans. Ce que je ne comprends pas très bien, soit dit en passant, puisque la FIFA interdit de signer des contrats de plus de 3 ans avant 18 ans. On respecte ça en France, il semblerait qu’en Angleterre, ça ne soit pas respecté non plus. Le problème est là : autant la France respecte un certain nombre d’éléments, autant les clubs anglais ne respectent rien. En l’occurrence, pour Pogba, il y avait un ANS (Accord de Non-Sollicitation, ndlr) et cela mérite bien plus d’égards de la part de ces clubs.[/b]



Pffff sleep.gif
sylvain
City aussi pourrait être menacé à son tour..

http://www.sofoot.com/apres-le-cas-kakuta-...33-article.html
Golazo
Citation (sylvain @ 04/09/2009 à 17:43) *
City aussi pourrait être menacé à son tour..

http://www.sofoot.com/apres-le-cas-kakuta-...33-article.html


Chelsea, Man.Utd, Man.City... manque plus que Liverpool, Tottenham & Arsenal et le compte est bon smile.gif
Roberto Sedinho
Le Havre avait un accord avec Lyon pour leur vendre Pogba et après ils viennent chialer, ils le considèrent eux aussi comme une marchandise le petit sleep.gif
sylvain
Citation (Roberto Sedinho @ 05/09/2009 à 13:37) *
Le Havre avait un accord avec Lyon pour leur vendre Pogba et après ils viennent chialer, ils le considèrent eux aussi comme une marchandise le petit sleep.gif

T'as vu ça où??
Roberto Sedinho
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 13:37) *
T'as vu ça où??


Le parisien, j'ai relu plusieurs fois la phrase parce que je pensais avoir mal lu, je le retélécharge et je mets l'article.

Edit:
Citation
(Seine-et-Marne)
U LENDEMAINde la sanc-
Ation interdisant Chelsea de tout recrutement jusqu’en
janvier 2011, c’est au tour de Manchester
United d’êtremis en cause et
sous le coup de la même lourde punition.
A qui la faute ? Au transfert
d’un jeune Français originaire de
Seine-et-Marne, Paul Pogba.
Agé de 16 ans et évoluant depuis
deux ans au Havre AC, Pogba s’est
engagé au début de l’été avec MU
moyennant de fortes sommes d’argent
: 100 000 pour chacun de ses
parents (guinéens) et une maison
pour sa mère qui est partie vivre avec
lui dans le nord de l’Angleterre. Aujourd’hui,
LeHavre s’insurge et crie à
un nouveau pillage de la formation à
la française en bloquant la lettre de
sortie du joueur.
« La Fifa interdit de signer des
contrats de plus de trois ans avant
18 ans, s’insurge Jean-Pierre Louvel,
président du Havre. On respecte ça
en France, il semblerait qu’en Angleterre
ça ne soit pas respecté. Le problème
est là : autant la France respecte
un certain nombre d’éléments,
autant les clubs anglais ne respectent
rien. En l’occurrence, pour
Pogba, il y avait un ANS (NDLR : accord
de non-sollicitation) et cela mérite
bien plus d’égards de la part de
ces clubs. »
« C’est n’importe quoi ! »
Pour sa part, le club normand se serait
mis d’accord au préalable avec
Lyon pour un transfert futur du petit
prodige.
Une attitude qui agace ses
premiers clubs formateurs en région
parisienne, Roissy-en-Brie et Torcy.
« Je suis bien content qu’il parte en
Angleterre ! lance Laurent Herpe,
son entraîneur durant une saison à
Torcy en 2006-2007. Il en a parfaitement
le droit d’autant qu’il est taillé
pour le foot anglais. Il n’a pas besoin
de demander la bénédiction du
Havre qui ne l’a jamais fait passer
pro, ne lui a pas fait confiance et l’a
laissé durant deux ans avec une
simple licence amateur. Il est libre et
fait ce qu’il veut en accord avec ses
parents. Ce sont eux qui décident de
son avenir : en aucun cas un club. Il
n’a pas de compte à lui rendre. »
D’autant qu’au passage le club
doyen n’est pas perdant dans l’affaire.
« Il va toucher deux fois
90 000  sur le transfert au titre de
l’indemnité de formation (NDLR : redevable
aux clubs dont le joueur, qui
signe son premier contrat pro, a porté
les couleurs de 12 à 23 ans) parce
qu’il est resté deux ans là-bas. Nous,
nous devrions en toucher 10 000,
mais je saisque nous n’aurons rien »,
renchérit le formateur seine-et-marnais.
Laurent Herpe, qui reste en
contacts réguliers avec son ancien
protégé, ne décolère pas. Les méthodes
du football le laissent de plus
en plus amer.
« Parce qu’il part à l’étranger, on le
menace de lui interdire de jouer en
équipe de France, peste-t-il. C’est
n’importe quoi ! J’entends Le Havre
se plaindre des méthodes de Manchester,
mais qui se soucie de celles
des clubs pros français qui viennent
piller les équipes de jeunes des clubs
amateurs en utilisant des recettes
qui ne valent pasmieux ? Personne. »


Désolé pour la mise en forme pourri
sylvain
Il y a un truc que je comprends pas: Le mec dit que Le Havre peut s'en prendre qu'à lui car ils ne l'ont pas fait passer pro?? Mais si le joueur a un accord de non sollicitation, normalement ça suffit non?? Et puis, si chaque club oit faire signer des contrats pro à des joueurs de 16 ans pour éviter qu'ils se barrent, ça devient n'importe quoi..

Quand un possible transfert vers Lyon, il est clair que les clubs Français ne sont surement pas tout blanc, mais à partir du moment où les 3 parties sont d'accord.. Là, le problème, c'est que le Havre voulait pas le voir partir maintenant..
Roberto Sedinho
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 13:47) *
Il y a un truc que je comprends pas: Le mec dit que Le Havre peut s'en prendre qu'à lui car ils ne l'ont pas fait passer pro?? Mais si le joueur a un accord de non sollicitation, normalement ça suffit non?? Et puis, si chaque club oit faire signer des contrats pro à des joueurs de 16 ans pour éviter qu'ils se barrent, ça devient n'importe quoi..

Quand un possible transfert vers Lyon, il est clair que les clubs Français ne sont surement pas tout blanc, mais à partir du moment où les 3 parties sont d'accord.. Là, le problème, c'est que le Havre voulait pas le voir partir maintenant..


L'ANS n'a une valeur qu'en France d'après ce que j'aurais compris (si quelqu'un peut confirmer ou contredire). Ils auraient du lui faire signer je ne sais plus quel contrat comme celui qu'avait Kakuta à Lens.

Par contre pour le transfert vers Lyon, je pense que c'était pour cet année, Lyon se met a recruter vers 16-17ans (Belfodil et un joueur du stade lavallois) et pour le coup voir Le Havre venir chialer alors qu'ils voulaient le vendre je trouve ça gerbant.
sylvain
Citation (Roberto Sedinho @ 05/09/2009 à 13:51) *
Par contre pour le transfert vers Lyon, je pense que c'était pour cet année, Lyon se met a recruter vers 16-17ans (Belfodil et un joueur du stade lavallois) et pour le coup voir Le Havre venir chialer alors qu'ils voulaient le vendre je trouve ça gerbant.

Bah je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas. Un club doit quand même rester libre de décider si il veut vendre ou non son joueur et au prix qu'il le souhaite. Si les 3 parties (club vendeur, club acheteur et joueur) sont d'accords, tout est "en règle" non?? Là, ce n'est pas le cas vu que Le Havre ne voulait pas le voir partir à MU..
Roberto Sedinho
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 13:55) *
Bah je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas. Un club doit quand même rester libre de décider si il veut vendre ou non son joueur et au prix qu'il le souhaite. Si les 3 parties (club vendeur, club acheteur et joueur) sont d'accords, tout est "en règle" non?? Là, ce n'est pas le cas vu que Le Havre ne voulait pas le voir partir à MU..


Ce qui me dérange c'est de les voir chialer avec le sous entendu c'est un joueur de notre centre, on comptait sur lui blablabla alors que le mec devait être vendu ailleurs. Je suis vraiment contre vendre un joueur qui est en formation.
Ils vont toucher 180 000€ plus des futurs bonus sur les reventes eventuelles, je sais pas à combien ça se situe s'ils l'avaient transférer à Lyon, mais ça doit pas monter beaucoup plus haut.
sylvain
Citation (Roberto Sedinho @ 05/09/2009 à 13:58) *
Ce qui me dérange c'est de les voir chialer avec le sous entendu c'est un joueur de notre centre, on comptait sur lui blablabla alors que le mec devait être vendu ailleurs.
Ils vont toucher 180 000€ plus des futurs bonus sur les reventes eventuelles, je sais pas à combien ça se situe s'ils l'avaient transférer à Lyon, mais ça doit pas monter beaucoup plus haut.

Non mais là dessus je te rejoins. La "morale" du Havre.. sleep.gif
Mais quoiqu'il en soit, et peu importe ce que comptait faire le HAC avec son joueur, le fait que les clubs Anglais se servent des centres de formation Français comme d'un supermarché doit être sanctionné.

En tout cas, je pense moi que Lyon aurait payé plus cher que ça..
Ashura
Citation (Golazo @ 05/09/2009 à 13:33) *
Chelsea, Man.Utd, Man.City... manque plus que Liverpool, Tottenham & Arsenal et le compte est bon smile.gif


surtout Arsenal wub.gif
Roberto Sedinho
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 14:03) *
Non mais là dessus je te rejoins. La "morale" du Havre.. sleep.gif
Mais quoiqu'il en soit, et peu importe ce que comptait faire le HAC avec son joueur, le fait que les clubs Anglais se servent des centres de formation Français comme d'un supermarché doit être sanctionné.

En tout cas, je pense moi que Lyon aurait payé plus cher que ça..


Completement d'accord, j'ai jamais dis que je ne souhaitais pas de sanction, juste que Le Havre doit arrêter de jouer les vierges effarouchées.

En cherchant un peu pour combien l'OL a acheté Beldofil pour comparer, je tombe sur un mec qui dis 1,5M donc si c'est vrai c'est que ça fait beaucoup plus que les 180K mais je trouve quand même ça énorme pour un joueur de cet age là.
sylvain
Citation (Roberto Sedinho @ 05/09/2009 à 14:11) *
En cherchant un peu pour combien l'OL a acheté Beldofil pour comparer, je tombe sur un mec qui dis 1,5M donc si c'est vrai c'est que ça fait beaucoup plus que les 180K mais je trouve quand même ça énorme pour un joueur de cet age là.

A mon avis, c'est le minimum pour lacher un des meilleurs espoirs de ton centre de formation..
Roberto Sedinho
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 14:13) *
A mon avis, c'est le minimum pour lacher un des meilleurs espoirs de ton centre de formation..


Le problème c'est qu'en lisant les articles, on dirait que Pogba n'était pas considérer comme un des meilleurs espoirs du centre et qu'il a éclo d'un seul coup.
J'attend toujours qu'on me confirme mais un ANS, ça à l'air vraiment le truc bateau qu'on fait signer à tous ses joueurs, et il y a des contrats possibles pour bloquer plus sereinement les joueurs.
Steff14
De toute manière le Havre c'est un club qui sert à rien, 137 ans d'existence et pas un titre cool.gif
sylvain
Citation (Roberto Sedinho @ 05/09/2009 à 14:17) *
Le problème c'est qu'en lisant les articles, on dirait que Pogba n'était pas considérer comme un des meilleurs espoirs du centre et qu'il a éclo d'un seul coup.
J'attend toujours qu'on me confirme mais un ANS, ça à l'air vraiment le truc bateau qu'on fait signer à tous ses joueurs, et il y a des contrats possibles pour bloquer plus sereinement les joueurs.

Il était quand même en équipe de France dans sa catégorie d'âge non?? Si ça met pas la puce à l'oreille des formateurs du Havre..
Pour les contrats, je ne connais pas les différences. Je crois, comme tu l'as dit, que l'ANS n'a pas la même valeur juridique partout.
Si quelqu'un connait les différents types de contrats qu'on peut proposer à un jeune, qu'il ne se prive pas de nous expliquer.
sylvain
Selon la Gazzetta, Chelsea pourrait encore avoir des soucis avec cette fois, l'arrivée d'un jeune de 11 ans en provenance de l'ASPTT Marseille. Le club a demandé à des avocats de voir si tout a été fait dans les règles.
Manchester United est lui sous le coup d'une nouvelle plainte. Cette fois, c'est la Fiorentina qui accuse le club Anglais d'avoir débauché un des plus grands espoirs de leur centre de formation.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Premi...219098220.shtml
Jojo le pigeon
Ca va aller loin ces affaires, tout le monde va porter plainte pour des débauchages de jeunes maintenant... Mine de rien Platini vient de désamorcer une bombe, les clubs anglais risquent très sérieusement de manger leur pain noir. Et il était temps...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Haha ils vont se manger dans la gueule les plaintes de tous les clubs pillés now wub.gif
Fred
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 14:23) *
Il était quand même en équipe de France dans sa catégorie d'âge non?? Si ça met pas la puce à l'oreille des formateurs du Havre..
Pour les contrats, je ne connais pas les différences. Je crois, comme tu l'as dit, que l'ANS n'a pas la même valeur juridique partout.
Si quelqu'un connait les différents types de contrats qu'on peut proposer à un jeune, qu'il ne se prive pas de nous expliquer.


Je crois qu'il était capitaine également.
Bien content pour lui qu'il soit parti à Manchester et non à Lyon vahid.gif
Philo
Je ne serais pas surpris si la Lazio venait faire chier MU pour Macheda également. Ca pend au nez d'Arsenal et de Liverpool également et c'est bon wub.gif
sylvain
Citation (Philo @ 05/09/2009 à 17:23) *
Je ne serais pas surpris si la Lazio venait faire chier MU pour Macheda également. Ca pend au nez d'Arsenal et de Liverpool également et c'est bon wub.gif

Même si j'adore Liverpool, si i ils ont fait ce genre de pratiques, et ben qu'ils soient sanctionnés. Il faut protéger les centres de formation, c'est vital.
Roberto Sedinho
Citation
Il n'était pas directement concerné. Pourtant, Le Havre a accueilli avec satisfaction et espoir la sanction infligée par la FIFA à Chelsea dans "l'affaire Gaël Kakuta". Les Blues ont été interdits de recrutement jusqu'au mercato hivernal de 2011 pour avoir forcé le jeune espoir français à rompre, en 2008, le contrat qui le liait à l'époque avec le RC Lens. Jean-Pierre Louvel, le président du HAC, estime que Manchester United s'expose à une sanction identique pour avoir débauché Paul Pogba cet été, alors que celui avait signé - avec sa famille - un accord de non sollicitation.

«La seule différence, c'est que Kakuta, avait un contrat à effet retardé parce qu'il venait d'un centre fédéral, mais en terme d'exigence, les deux engagements signés par les deux joueurs étaient similaires, nous a expliqué le dirigeant. Aujourd'hui, je ne vois pas de raison à ce que le dossier Paul Pogba ne fasse pas jurisprudence». Le club normand attend désormais que la FIFA délivre sa lettre de sortie à Paul Pogba -ce qu'avait refusé de faire la FFF- pour entamer une procédure contre les Red Devils. «Ce qui est dommageable, c'est qu'elle devrait durer deux ans, regrette Louvel. Il faudrait raccourcir les délais, même si, en condamnant Chelsea, la FIFA a déjà adressé un signe fort aux clubs qui se permettent de prendre des jeunes de façon illicite».


Le Havre toujours prêt à discuter
Côté mancunien, on assure que ce transfert s'est réalisé de manière régulière. «C'est vraiment n'importe quoi», a même lancé le porte-parole de MU. «S'ils n'ont pas encore compris, tant pis pour eux», réagit Louvel. Durant l'été, le président havrais a tenté de joindre ses homologues anglais à de maintes reprises. Ses coups de téléphone, ses lettres et ses mails sont restés sans réponse. «Il y a beaucoup de mépris et un manque de respect à notre égard, s'insurge-t-il. Manchester ne sort pas grandi de cette affaire. Il n'a pas apporté la preuve qu'il était soi-disant un grand club». Louvel se dit toujours «prêt à discuter» avec MU «dans les cas où ils reverrait sa position» «Il est toujours possible de trouver un accord». Comme cela avait été le cas avec Portsmouth en 2008 lorsque le club de Pompey avait arraché la signature d'un autre espoir havrais, Gauthier Mahoto


Encore une fois, Kakuta avait un contrat et non un simple ANS
Dante
Citation (sylvain @ 05/09/2009 à 15:25) *
Selon la Gazzetta, Chelsea pourrait encore avoir des soucis avec cette fois, l'arrivée d'un jeune de 11 ans en provenance de l'ASPTT Marseille. Le club a demandé à des avocats de voir si tout a été fait dans les règles.
Manchester United est lui sous le coup d'une nouvelle plainte. Cette fois, c'est la Fiorentina qui accuse le club Anglais d'avoir débauché un des plus grands espoirs de leur centre de formation.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Premi...219098220.shtml

wub.gif
Prendre un gamin de 11 ans, c'est chaud quand même. vahid.gif
And1
J'avais entendu parler de son départ il y a quelques semaines. A priori son père habitait à Londres avant son départ
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