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Ja!
Ils vont arrêter quand de surpayer les transferts des joueurs popcorn.gif
Ballack Odrama
Vu sur sofoot.com

Citation
Franck Ribéry n’est plus désiré au Real

11 juin 2009
C’est désormais officiel : Ribéry n’ira pas au Real Madrid. Florentino Perez va maintenant se focaliser sur le cas Cristiano Ronaldo, un joueur qui correspond plus au cahier des charges du nouveau président merengue. Explications.

« Ribéry appartient au Bayern Munich et les dirigeants bavarois ne veulent pas le vendre. Aussi, je vais être respectueux vis à vis de leur décision, même si je serai à l’écoute s’ils changent d’avis entre-temps ». Florentino a été assez clair au micro de la radio Cadena Ser. Ribéry ne rejoindra vraisemblablement pas Kaka sous le maillot merengue. Deux jours après avoir officialisé l’arrivée du Brésilien, le président du Real Madrid semble avoir jeté l’éponge assez rapidement. C’est assez rare pour être signalé. Malgré les conseils de zinedine zidane, son conseiller sportif, l’architecte des Galacticos ne semble pas emballé par l’idée d’avoir un Ch’ti blagueur dans sa future équipe de stars. En même temps, Lascar Face n’est pas le plus glam’ des footeux…

Hier, Jean-Pierre Bernes, son agent, déclarait néanmoins que Florentino Perez était très intéressé par son client. Mais quel joueur n’intéresse pas le président d’ACS ? D’habitude, Perez obtient toujours ce qu’il veut. Aussi, il ne faut pas chercher plus loin : le Français ne l’intéresse pas. En tout cas pas à 50 millions d’euros, le prix fixé par les dirigeants bavarois. Florentino n’attend pas de ses joueurs qu’ils deviennent des ballons d’or. Il veut les avoir tout de suite. Mettre le paquet sur une valeur sûre. Et Ribéry, pour l’instant, n’en est pas une. En tout cas pas autant que Cristiano Ronaldo, dont la piste est réactivée.

Il y a quelques jours, le président du Real Madrid avait pourtant fait une déclaration qui là encore ne lui ressemblait pas : « Si je devais choisir entre Cristiano et l’amitié de Manchester, je prendrais sûrement la deuxième option ». Lors de son premier mandat au Real Madrid, Perez s’était taillé une réputation peu chevaleresque, en choisissant de négocier directement avec les joueurs pour obliger les clubs à vendre. Depuis, Manchester et notamment Ferguson ont attrapé la madriditis. Une maladie dont les symptômes se manifestent par une allergie au Real Madrid. Ces dernières semaines, à ce titre, le manager écossais clamait à qui voulait bien l’entendre tout son désamour pour la Maison Blanche : « Je ne vendrais même pas un virus au Real ». En faisant profil bas, Perez tente d’amadouer les mancuniens pour les obliger à le recevoir avec une offre de 86 millions d’euros sous le bras.

Au contraire de Ribéry, Cristiano Ronaldo fait rêver tous les socios madrilènes. Trois ans bientôt que les supporters merengues attendent l’arrivée du Portugais. Trois ans de promesses, de désillusions et de mensonges que Perez va tenter de réparer. 86 millions, c’est beaucoup d’argent, mais le Real est certain de s’y retrouver financièrement, ne serait-ce qu’avec la vente des maillots de CR7. Ce n’est pas le cas avec Ribery. Plus beau, plus spectaculaire, et plus bling-bling que Scarface, Cristiano Ronaldo est la star médiatique qui obsède la Maison Blanche. Le Français a beau être l’ami de Zidane, il ne peut rien contre ça.

Ribéry ne sera donc pas le premier Ch’ti à revetir le maillot du Real. Forcément, il y a quelques conclusions à en tirer. La première est que zizou ne sert vraiment à rien dans le nouvel organigramme du club, si ce n’est à être un ambassadeur un peu plus jeune et paillettes qu’Alfredo Di Stefano. Deuze : Florentino n’est pas prêt à acheter n’importe quoi à n’importe quel prix. Quitte à le faire, autant que ce soit pour répondre aux fantasmes des socios. Troize : manifestement, Perez n’a pas goûté l’ironie du Français qui avait déclaré il y a quelques jours ne pas connaître le nouveau président du Real : « Florentino Perez ? Qui c’est celui-là ? ». Bah, c’est le mec avec des lunettes qui ne va pas casquer 50 millions d’euros pour des blagues aussi moisies.

Javier Prieto Santos


Manchester City sur Pato pour 50M€?

Citation
City sur Pato

11 juin 2009

Véritable machine à recruter, Manchester City aurait sondé chaque attaquant européen de calibre international entre 20 et 35 ans.

Didier Drogba, l’attaquant ivoirien de Chelsea, aurait été approché par le club milliardaire. Malgré l’attrait financier, l’ancien avant-centre de l’OM aurait snobé les avances mancuniennes. A 31 ans, Didier Drogba privilégie le choix sportif, à savoir la Ligue des Champions, plutôt que le choix financier.

Vexé, City aurait alors jeté son dévolu sur la petite merveille du Milan AC, Alex Pato.

Selon le Sun, une offre de 50 millions d’euros serait parvenue sur le bureau de Galliani afin de racheter les dernières années de contrat du Brésilien de 19 ans.

A force d’envoyer des offres mirobolantes, City va vraiment finir par acheter un crack...


Citation (Jayen @ 11/06/2009 à 17:39) *
Ils vont arrêter quand de surpayer les transferts des joueurs popcorn.gif

Pas cet été apparemment popcorn.gif
JuL
en tous cas pour nos finances c'est bonnares, d'ici peu de temps on recevra de gros cheques pour les transferts de sess' et waro... sauf si comme d'hab avec nous grosse crise financiere des clubs etrangers qui ne peuvnet plus rien payer ph34r.gif juste la seule fois ou on choppe de bons joueurs bien sur laugh.gif
Conyk
Citation (sukercop @ 11/06/2009 à 13:50) *
Nan mais attendez, va falloir réfléchir deux minutes. Tu crois que Perez achète ces joueurs juste pour les socios? T'as toute la planète qui suivra le Real. On dépasse même le cadre du football, t'auras même des gens pas intéressé par le foot qui parleront ou suivront les résultats. Et c'est grâce à tout ce monde, directement ou indirectement, que cette politique est possible.

T'approuves pas, tu regardes pas point barre, ou alors si tu regardes, t'es juste pas cohérent.


Moi j'aime le foot, donc que le Real joue avec Higuain et Robben ou avec Kaka et Ronaldo, je regarderai. Donc arrête de faire ton donneur de leçon de "pilier de PMU", tu nous les casses un peu depuis 4 pages.

Le problème est celui de la structure, ou pour le dire autrement, du moteur du football européen. Je préfère un club qui mise sur la formation (car tel est le moteur de ce beau jeu) que sur le pognon balancé sur des starlettes déjà formées. Je ne dis pas là que le Real ne forme pas, mais qu'en contribuant à installer, plus durablement qu'il ne l'était déjà, ce système dans le foot espagnol et européen, il risque de déglinguer ce qui est justement le moteur du foot : à quoi bon former si, d'une part, acheter cher nous permet de réussir (point de vue gros club) ; si, d'autre part on se fait piller tous les joueurs que l'on forme (point de vue petit club)? C'est soit dit en passant ce qui se passe en Angleterre, où l'équipe Nationale pâtit depuis plusieurs années du manque d'investissement dans la formation.

Alors s'il y a des choses à changer, c'est pas au niveau individuel que ça se passera (ne pas regarder les matchs du Real ; ne pas acheter les maillots). Evidemment, on aime le foot, on regardera. Non, c'est au niveau structurel, au niveau de la politique européenne du football, de sa réglementation. Une DNCG européenne, pourquoi pas ; je serai encore plus favorable à une règle obligeant chaque club à aligner sur le terrain au moins 4 joueurs issus du Centre de formation. Je sais pertinemment qu'aujourd'hui le Real pourrait le faire (Casillas, Ramos, Raul, etc.) Le problème ne se pose pas encore aujourd'hui. Mais il risque de se poser dans l'avenir. Et c'est tous ceux qui aiment le foot, Ronaldo et Kaka y compris, qui en pâtiront...
Steff14
Ramos est pas formé au club ils l'ont acheté 35M€ à Séville y'a quelques années ph34r.gif
Conyk
Citation (Steff @ 11/06/2009 à 18:28) *
Ramos est pas formé au club ils l'ont acheté 35M€ à Séville y'a quelques années ph34r.gif


Ha merde ph34r.gif J'y connais rien en fait sad.gif En même temps ça contribue à mon hypothèse.
LPE
De toute façon, le Real forme, mais pour les autres clubs: Negredo, Mata, Granero, De La Red, ...
Au Real, les jeunes formés au club n'ont plus leur place depuis quelques années à quelques exceptions près
Conyk
Citation (LPE @ 11/06/2009 à 18:34) *
De toute façon, le Real forme, mais pour les autres clubs: Negredo, Mata, Granero, De La Red, ...
Au Real, les jeunes formés au club n'ont plus leur place depuis quelques années à quelques exceptions près


Et du coup à terme, si on pousse la logique économique à fond, ils n'auront même plus de raisons de former. C'est là qu'est le malaise, dans les arbitrages à terme, si on continue sur cette lancée.
Steff14
Oui le Real forme beaucoup, j'avais lu il y a quelques années que c'etait le club qui avait formé le plus de joueurs pros évoluant en Europe, mais les dirigeants préfèrent souvent acheter des joueurs stars à l'exterieur...
artpsg
on parle beaucoup des finances, mais c'est quand même incroyable que ça soit le president du real qui fait sa ptite équipe. J'ai l'impression que l' entraineur, n'a pas son mot à dire .

Je doute bien qu'il ne crache pas sur les ballons d'or, mais ça montre quand même une certaine mentalité.

entraineur: Perez adjoint Raul coupeur d'orange: pellegrini
Babou1
MU réalise le cass du siecle, en meme temps Florentino n'avait pas le choix encore une belle boulette de Ramon...
Sinon si le montant avait été négocié il y a un an en £ alors MU doit l'avoir un peu mauvaise (tout est relatif).
stoner_man
Citation (sukercop @ 11/06/2009 à 13:36) *
Moi, je vous dis, tous ceux qui sont choqués, révoltés ou je ne sais encore, c'est même pas la peine d'ouvrir votre télé quand il y aura le Real qui jouera, tournez les yeux lorsque l'équipe du dimanche montrera les exploits de ces joueurs. Soyez juste cohérent avec votre discours. Parce que c'est en les regardant jouer que vous les payez ces joueurs, c'est parce que tous les observateurs footballistique du monde entier ouvrirons bien grand leurs orbites quand cette équipe jouera qu'on atteint de tels niveaux. Peut être même que vous acheterez le maillot du Real si cette équipe déroule et fait le spectacle.

J'ai dû regarder une demi-heure en cumulé sur les demi-finales et la finale de LDC cette année.

Je laisse les milliardaires se branler entre eux. popcorn.gif

Citation
C'est ça la mentalité française.

T'as raison, on est tous des faux-culs, c'est pour ça qu'on a une DNCG depuis 20 ans.
Bob
Citation (LPE @ 11/06/2009 à 18:34) *
De toute façon, le Real forme, mais pour les autres clubs: Negredo, Mata, Granero, De La Red, ...
Au Real, les jeunes formés au club n'ont plus leur place depuis quelques années à quelques exceptions près


Hormis certains à Barcelone, c'est valable pour les 3/4 des grands clubs européens.
Steff14
N'empeche 94M€, vaudrait mieux pas que Ronaldo chope la grippe A popcorn.gif ph34r.gif
JeanGabin
Il y'a certe le prix des transférts , mais il y'a aussi la masse salariale qui doit faire mal mellow.gif , enfin bref.
Dofr
Citation (stoner_man @ 11/06/2009 à 17:20) *
T'as raison, on est tous des faux-culs, c'est pour ça qu'on a une DNCG depuis 20 ans.


Tin combien de fois il faut le repeter.....: Notre DNCG elle approuverait les comptes du Real .

Le PSG est bien en déficit tout les ans , a des dettes et la DNCG nou slaisse participer a la ligue 1.

Tant que quelqu'un garantit les déficits ou les dettes , il n y a pas de probleme pour la DNCG.
Boulick
Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 20:28) *
Tin combien de fois il faut le repeter.....

En même temps tu le répètes à chaque fois, on te contredit à chaque fois, y'a un débat à chaque fois, mais au final dès qu'on change de topic tu fais comme si il s'était rien passé...

Suffit de relire ce topic : http://forum.culturepsg.com/index.php?showtopic=377&st=0

La DNCG approuverait pas des dettes à coups de centaines de millions d'euros. Et "quelqu'un qui garantie les dettes" ça veut rien dire. Ou alors explique nous pourquoi en 94 on a été interdit de recrutement, soudainement Canal a décidé de pas "garantir les dettes" ?

Quand le PSG a un déficit de 20M, il est comblé pour passer devant la DNCG, l'actionnaire dit pas "non mais promis-juré un jour on le comblera", il allonge la monnaie. Et quand bien même en France certains clubs sont en déficit la DNCG oeuvre de façon a les obliger à tendre vers l'équilibre. Ce qui fait que même quand il y a des trous, on parle de sommes qui dépassent pas quelques dizaines de millions. Qui peuvent être très rapidement comblées en cas de pépin, en faisant cracher les actionnaires ou en vendant des joueurs. Très loin des 500M des gros clubs anglais ou espagnols qui auraient juste aucune chance de passer devant la DNCG, ou alors si ça passerait pour certains clubs bénéficiaires, juste qu'ils seraient interdit de recrutement pendant 10 piges...

Et puis j'aime bien, les personnages du monde du football qui prônent une DNCG européenne pour résoudre ce genre de problème, en fait ils y connaissent rien c'est ça ? Genre Platini il est pas au courant qu'il suffit que "quelqu'un" "garantisse" les dettes en fait... Faut le prévenir.

Citation
En France il est désormais très difficile pour les clubs de football de vivre au dessus de leurs moyens. L’organisme de contrôle financier oblige les clubs à posséder une rigueur budgétaire qui permet notamment d’équilibrer le marché des transferts, un club aussi important soit il ne pouvant posséder tous les meilleurs joueurs.

Ce contrôle financier permet également une meilleure transparence des budgets des clubs et a permis d’assainir les clubs. L’éthique sportive est ainsi assurée dans notre championnat français.

Emilie Sachot, Juriste droit du sport.
Dofr
Citation (Boulick @ 11/06/2009 à 18:53) *
En même temps tu le répètes à chaque fois, on te contredit à chaque fois, y'a un débat à chaque fois, mais au final dès qu'on change de topic tu fais comme si il s'était rien passé...

Suffit de relire ce topic : http://forum.culturepsg.com/index.php?showtopic=377&st=0

La DNCG approuverait pas des dettes à coups de centaines de millions d'euros. Et "quelqu'un qui garantie les dettes" ça veut rien dire. Ou alors explique nous pourquoi en 94 on a été interdit de recrutement, soudainement Canal a décidé de pas "garantir les dettes" ?

Quand le PSG a un déficit de 20M, il est comblé pour passer devant la DNCG, l'actionnaire dit pas "non mais promis-juré un jour on le comblera", il allonge la monnaie. Et quand bien même en France certains clubs sont en déficit, logiquement ça devrait pas passer, c'est juste "toléré" et la DNCG oeuvre de façon a les obliger à tendre vers l'équilibre. Ce qui fait que même quand il y a des trous, on parle de sommes qui dépassent pas quelques dizaines de millions. Qui peuvent être très rapidement comblées en cas de pépin, en faisant cracher les actionnaires ou en vendant des joueurs. Très loin des 500M des gros clubs anglais ou espagnols qui auraient juste aucune chance de passer devant la DNCG, ou alors si ça passerait pour certains clubs bénéficiaires, juste qu'ils seraient interdit de recrutement pendant 10 piges...

Et puis j'aime bien, les personnages du monde du football qui prônent une DNCG européenne pour résoudre ce genre de problème, en fait ils y connaissent rien c'est ça ? Genre Platini il est pas au courant qu'il suffit que "quelqu'un" "garantisse" les dettes en fait... Faut le prévenir.


Emilie Sachot, Juriste droit du sport.



Oui, toutes les dettes n'étaient pas garantis solidement. Il a fallu que canal+ apporte ces garanties pour que la levée d'linterdiction saute.

Quand le PSG a un déficit de 20 millions, il n'est pas toujours comblé directement, en génral les actionaires si ils le peuvent le font car si tu t'endettes et obtiens des garanties bancaires pour cette somme cela va te couter plus cher.

Le PSG actuel a des enprunts , aupres de Natixis par exemple.

Si des gens dans le monde du foot européen demandent une DNCG s'est pour éviter les abus et les clubs qui s'endettent sans garanties, comme le FC Valence par exemple., mais le Real ne fait pas partie de cette catégorie, il suffit que le Roi d'espagne décidé de garantir la dette du Real, et la DNCG européene fermera les yeux, au pire.

LA DNCG francaise a été mise en place pour éviter les dépots de bilan intenpestifs et les gestion déficitaires et sans aucune garanties derrière a la Claude BEZ.

LA DNCG européenne éviterait des abus, mais n'empêcherait pas les clubs structurellement déficitaires et qui dépensent plus que leurs recettes (par exemple Chelsea) tant qu'il a des garanties solides derrière pour ces dettes ou que l'actionnaire principal comble ce déficit régulièrement , comme la DNCG francaise n'empêche pas le PSG de vivre au dessus de ses moyens et d'etre en déficit permanent depuis des années.

Donc oui, ca me saoule d'entendre parler de la DNCG a chaque fois qu'on parle de Chelsea ou du Real, qu'on en parle a propos de clubs comme le FC Valence ok.
sukercop
Citation (Conyk @ 11/06/2009 à 17:26) *
Moi j'aime le foot, donc que le Real joue avec Higuain et Robben ou avec Kaka et Ronaldo, je regarderai. Donc arrête de faire ton donneur de leçon de "pilier de PMU", tu nous les casses un peu depuis 4 pages.


Nan mais t'es qui toi? mellow.gif

Qu'est ce que je m'en branle que tu connaisses le foot ou tes histoire de centre de formation. Va te pignoler sur le centre de formation de Nantes ou du Havre, on parle du Real là.

C'est dingue, tu peux pas parler, t'as toujours le demeuré de service qui vient insulter ou mal parler.

Citation (stoner_man @ 11/06/2009 à 17:20) *
T'as raison, on est tous des faux-culs, c'est pour ça qu'on a une DNCG depuis 20 ans.


Et le résultat?

T'as vu la tronche des clubs français ? Pas de spectacle, pas de grands joueurs, pas de jeu, pas de résultats en Europe, rien que dalle.

La DNCG, c'est très bien sur le principe, mais si tous les pays n'ont pas les même règles, alors c'est se tirer une balle dans la jambe. On a un championnat apparemment plus sain, faudra m'expliquer la différence entre un Barcelone ou un Manchester qui trustent les titres dans leur championnat et un Lyon qui truste les titres dans son championnat. Notre championnat, il est pas plus sain, mais juste plus naze. C'est un championnat de seconde zone avec des équipes de seconde zone. Les montants sont disproportionnés, chez nous il n'y a pas d'investissement, et pas beaucoup de football, donc au moins on est tranquille.

Un Chelsea ou un Manchester City qui sortent des profondeurs de l'histoire de la premier league grâce à un bon gros gangster du pétrole et achète n'importe quoi, pour n'importe quel montant, et se retrouve avec des déficits monstres, oui là, à la limite, ça me dérange. Mais le Real, c'est juste une institution quoi, les mecs investissent pas pour un caprice d'Emir, mais pour gagner du pognon, et ils vont en gagner. Que le club soit endetté, certainement, mais il est aussi fortement bénéficiaire.

La seule chose qui pique à la limite, ce sont tous ces bons joueurs qu'ils ont déjà, on se demande ce qu'ils vont en faire, mais dans l'absolu, remplacer Sneijder et Robben par Kaka et CR, je suis pas persuadé que ce soit un si mauvais choix sportif.
NeoMax
En Angleterre ils ont une DNCG Leeds avait mangé d'ailleurs...
Man U est bénéficiaire, Arsenal aussi mais galère avec le nouveau stade, Chelsea c'est comblé par Abramovitch et Liverpool est à -52M€ de mémoire cette année et sont dans la merde apparemment.

En Espagne, il n'y a pas de DNCG mais un contrôle financier (sauf si ça a changé), il n'y a QUE le real qui peut faire mumuse avec un budget de 200M€. Ils peuvent remercier le roi et les espagnols qui triment pour eux.

Perso, je trouve lamentable ces transferts, vivement un contrôle européen.
Steff14
C'est une légende cette histoire entre le Roi et le Real ? Non parce qu'on me la sort souvent cette histoire mais j'ai jamais rien lu de crédible à ce propos...
Il a de la thune le roi d'Espagne ? Il a un pouvoir politique ? unsure.gif
NeoMax
Citation (Steff @ 11/06/2009 à 21:18) *
C'est une légende cette histoire entre le Roi et le Real ? Non parce qu'on me la sort souvent cette histoire mais j'ai jamais rien lu de crédible à ce propos...
Il a de la thune le roi d'Espagne ? Il a un pouvoir politique ? unsure.gif


Il a effacé la dette du Real quelques fois oui... Et sinon oui il a un pouvoir nationaliste, un peu comme Elizabeth II en angleterre. De toute façon, en Espagne, t'as pas d'argent, les banques ne s'amusent pas à donner 200M€ sans revoir la couleur et les clubs vendeurs reçoivent bien l'argent, il vient bien de quelque part...

Par contre en Angleterre (comme en Espagne), tu peux être en déficite, on viendra pas te faire chier si t'as un plan de relance, contrairement en France ou tu dois avoir une balance bénéficiaire ou à 0.

D'ailleurs Liverpool ça chauffe car la holding ne peut plus mettre de fric, c'est pour ça qu'ils galèrent, aucun soutient financier.
Dagoberto
http://www.lequipe.fr/Football/breves2009/...er-chelsea.html

les commentaires des gars quoi ...
EduSuperGoleador
Citation (Steff @ 11/06/2009 à 21:18) *
C'est une légende cette histoire entre le Roi et le Real ? Non parce qu'on me la sort souvent cette histoire mais j'ai jamais rien lu de crédible à ce propos...
Il a de la thune le roi d'Espagne ? Il a un pouvoir politique ? unsure.gif

Il avait effacé une dette incroyable du Réal en achetant le terrain d'entrainement a un prix fou.
Boulick
Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 21:10) *
Le PSG actuel a des enprunts , aupres de Natixis par exemple.

Emprunt pris il y a un an et remboursé avec les droits tv de cet année. On parle pas d'une dette colossale qui augmente d'année en année.

Citation
Si des gens dans le monde du foot européen demandent une DNCG s'est pour éviter les abus et les clubs qui s'endettent sans garanties, comme le FC Valence par exemple., mais le Real ne fait pas partie de cette catégorie, il suffit que le Roi d'espagne décidé de garantir la dette du Real, et la DNCG européene fermera les yeux, au pire.

LA DNCG francaise a été mise en place pour éviter les dépots de bilan intenpestifs et les gestion déficitaires et sans aucune garanties derrière a la Claude BEZ.

LA DNCG européenne éviterait des abus, mais n'empêcherait pas les clubs structurellement déficitaires et qui dépensent plus que leurs recettes (par exemple Chelsea) tant qu'il a des garanties solides derrière pour ces dettes ou que l'actionnaire principal comble ce déficit régulièrement , comme la DNCG francaise n'empêche pas le PSG de vivre au dessus de ses moyens et d'etre en déficit permanent depuis des années.

Donc oui, ca me saoule d'entendre parler de la DNCG a chaque fois qu'on parle de Chelsea ou du Real, qu'on en parle a propos de clubs comme le FC Valence ok.

La DNCG voit un trou de 500M€, elle se dit pas "si ça se trouve le roi d'Espagne il va garantir la dette" ou "si ça se trouve Abramovitch va être cool et va s'assoir sur les investissements qu'il fait à Chesea sous forme de prêt plutôt que de don", elle dit vous comblez ou vous dégagez. Explique moi de quelle "garantie" tu parles quand le proprio de Chelsea prête à son club de l'argent que le club pourra jamais rembourser ?
Dofr
Citation (Boulick @ 11/06/2009 à 19:31) *
Emprunt pris il y a un an et remboursé avec les droits tv de cet année. On parle pas d'une dette colossale qui augmente d'année en année.


C'etait juste pour signaler qu'on avait des dettes/emprunts, que la DNCg acceptait cela, tant qu'elles sont garanties, contrairement a ce que ton message laissait a penser.

Citation
La DNCG voit un trou de 500M€, elle se dit pas "si ça se trouve le roi d'Espagne il va garantir la dette" ou "si ça se trouve Abramovitch va être cool et va s'assoir sur les investissements qu'il fait à Chesea sous forme de prêt plutôt que de don", elle dit vous comblez ou vous dégagez. Explique moi de quelle "garantie" tu parles quand le proprio de Chelsea prête à son club de l'argent que le club pourra jamais rembourser ?


Ca n'a rien a voir avec des dettes envers des tiers. C'est ce qu'on appelle en comptabilité , un "compte courant" , Abramovitch a un compte courant de 500m d'euros, ce qui veut dire effectivement que Chelsea lui doit ce pognon , mais si Chelsea n'a pas les moyens de payer cela, bah tant pis pour Abramovitch , e n'est pas ca qui entrainera un bilan, ni la faillite de fournisseurs ou le non paiement de choses dues.
Y a donc pas besoin de garanties.

Pour conclure, je ne dis pas qu'une DNCG européenne n'est pas souhaitable et qu'elle ne changera rien du tout, mais elle n'influera que tres peu sur le train de vie des grands clubs comme le Real, le Barca, Arsenal, Manchester , L'inter , le Milan etc...

Par contre oui, pour Valence, West Ham ou d'autres clubs dans le meme genre de situation ca serait beaucoup plus compliqué pour eux.
doll
Citation (sukercop @ 11/06/2009 à 21:12) *
Nan mais t'es qui toi? mellow.gif


Comme à peu prés tout le monde ici, c'est un mec qui aime le foot et qui est désabusé de voir à quel point celui-ci devient pourri par l'argent, comme tout notre monde en fait.

Maintenant je vais être plus direct avec toi, tu nous saoules depuis cet aprem à te palucher sur les clubs de milliardaires et tu me casses sévères les burnes à faire ton supporter de base qui ne pense qu'équipes de stars et de fric.

Fin voilà quoi réfléchi un peu 5 secondes. Et pour preuve de ce que l'on avance tu n'as qu'à lire les différents articles qui commencent à fleurir ce soir sur cette surenchère financière et les gouffres d'endettement que cela crée.

Et please reste calme, on est pas là pour s'étriper ou prouver qu'on a la plus grosse. Juste essaye de comprendre aussi ce qu'il se passe quand on parle de somme aussi surréaliste.
aleksandre08
Citation
C. Ronaldo, c'était prévu

Ramon Calderon, ancien président du Real Madrid a déclaré à la BBC, qu'un accord avait déjà été trouvé en 2008 pour le transfert de Cristiano Ronaldo cette année : «La saison dernière, United avait décidé de ne pas le faire, parce qu'ils pensaient que c'était trop tôt. Tout le monde s'était mis d'accord pour le faire cette saison».
LPE
Citation (Steff @ 11/06/2009 à 21:18) *
C'est une légende cette histoire entre le Roi et le Real ? Non parce qu'on me la sort souvent cette histoire mais j'ai jamais rien lu de crédible à ce propos...
Il a de la thune le roi d'Espagne ? Il a un pouvoir politique ? unsure.gif


Il est payé 9,5 millions d'euros par an
sans compter qu'il est logé, nourri, blanchi.
sans compter la fortune familiale qui s'hérite
sans compter tous les hauts postes d'entreprises publiques et/ou privées donnés aux membres de la famille royale
...

Bref il est pété de thunes
Boulick
Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 21:56) *
C'etait juste pour signaler qu'on avait des dettes/emprunts, que la DNCg acceptait cela, tant qu'elles sont garanties, contrairement a ce que ton message laissait a penser.

Mais encore une fois tu entends quoi par garanti ? Notre emprunt est acceptable parce qu'il s'agit juste d'une avance sur les droits TV, c'est calculé et remboursé dans l'année qui suit. Je vois pas qu'est ce qui "garantie" les dettes abyssales des gros clubs, dettes qui ne cessent d'enfler.
Et une nouvelle fois la DNCG est aussi garante d'une certaine équité entre les clubs et éthique pour le championnat. Un club qui vivrait au dessus de ses moyens à hauteur de centaines de millions passerait pas. On me dira que nous on passe bien, mais c'est pas nos pauvres trous qui faussent quoique ce soit. Et de toutes façons l'actionnaire bouche le trou, et si il donne une "garantie" c'est celle de le boucher dans un avenir proche.
Dofr
Citation (Boulick @ 11/06/2009 à 22:00) *
Mais encore une fois tu entends quoi par garanti ? Notre emprunt est acceptable parce qu'il s'agit juste d'une avance sur les droits TV, c'est calculé et remboursé dans l'année qui suit. Je vois pas qu'est ce qui "garantie" les dettes abyssales des gros clubs, dettes qui ne cessent d'enfler.
Et une nouvelle fois la DNCG est aussi garante d'une certaine équité entre les clubs et éthique pour le championnat. Un club qui vivrait au dessus de ses moyens à hauteur de centaines de millions passerait pas. On me dira que nous on passe bien, mais c'est pas nos pauvres trous qui faussent quoique ce soit. Et de toutes façons l'actionnaire bouche le trou, et si il donne une "garantie" c'est celle de le boucher dans un avenir proche.


Ce qu'on appelle des garanties dans le monde comptable et financier : garanties bancaires , garanties d'actionnaires ou de société backé par des banques ou des experts comptables etc..

Notre emprunt est acceptable car un emprunt de 10millions garantie par une société comme CC , c'est acceptable, pas parceque il s'agit juste d'une avance de trésorerie.

Tu vois que tu te contredis dans le dernier paragraphe, non la DNCG n'est pas la pour garantir une equité et une ethiqué sinon Monaco et le PSG pour des raisons différentes n'y auraient plus leur place.
La DNCG prefere des clubs bénéficiaires, une masse salariale encadrée etc.. et fait toujours des recommandations dans ce sens la, car effectivement c'est plus sain, mais si tu as un milliardaire comme Dreyfus , la principauté de Monaco ou une société solide comme CC derrière qui épongent ou garanties les dettes , encore une fois tu passeras devant la DNCG sans probleme.
sukercop
Citation (doll @ 11/06/2009 à 20:45) *
Comme à peu prés tout le monde ici, c'est un mec qui aime le foot et qui est désabusé de voir à quel point celui-ci devient pourri par l'argent, comme tout notre monde en fait.

Maintenant je vais être plus direct avec toi, tu nous saoules depuis cet aprem à te palucher sur les clubs de milliardaires et tu me casses sévères les burnes à faire ton supporter de base qui ne pense qu'équipes de stars et de fric.

Fin voilà quoi réfléchi un peu 5 secondes. Et pour preuve de ce que l'on avance tu n'as qu'à lire les différents articles qui commencent à fleurir ce soir sur cette surenchère financière et les gouffres d'endettement que cela crée.

Et please reste calme, on est pas là pour s'étriper ou prouver qu'on a la plus grosse. Juste essaye de comprendre aussi ce qu'il se passe quand on parle de somme aussi surréaliste.


Il peut pas parler lui même? T'es le porte-parole du forum? Je vois pas où est ce que je me paluche sur les clubs de milliardaire, tu me retrouves ça et on en reparle, sinon abstiens toi de dire des choses fausses.

Que je te saoule, je m'en tape, ça ne m'intéresse pas de parler avec toi vu que t'es complètement hors sujet, tu viens me dire que je raconte des conneries, tu viens me parler de la faim dans le monde, ok, au revoir.

Je suis calme, mais les gars comme toi ou Conyk qui viennent mal parler soyez pas surpris lorsqu'il y a une réponse.

Fin du hors sujet.
Babou1
Laporta mellow.gif
Cet anglais d'autiste qu'il parle, affligeant à ce niveau de management. mellow.gif
Raijojp
Citation (sukercop @ 11/06/2009 à 21:12) *
Et le résultat?

T'as vu la tronche des clubs français ? Pas de spectacle, pas de grands joueurs, pas de jeu, pas de résultats en Europe, rien que dalle.

La DNCG, c'est très bien sur le principe, mais si tous les pays n'ont pas les même règles, alors c'est se tirer une balle dans la jambe. On a un championnat apparemment plus sain, faudra m'expliquer la différence entre un Barcelone ou un Manchester qui trustent les titres dans leur championnat et un Lyon qui truste les titres dans son championnat. Notre championnat, il est pas plus sain, mais juste plus naze. C'est un championnat de seconde zone avec des équipes de seconde zone. Les montants sont disproportionnés, chez nous il n'y a pas d'investissement, et pas beaucoup de football, donc au moins on est tranquille.


Pour qu'il y ait des investissement, il faut un effet de synergie. On aurait pu espérer quelque chose en voyant les résultats de l'EDF en 98 et 00, mais au final la France n'a pas su profiter de la coupe du Monde organisée chez nous pour réellement lancer le truc. Quand tu vois ne serait-ce que les stades construits en Allemagne ... en France, on a eu le Stade de France, qui sert 2 fois par an .. puis le reste des stades, ce sont des extension ou suppression de places qui s'équilibrent + ou -. On a pas su en profiter, c'est regrettable. Des Stades plus importants impliquent une affluence supérieurs (sauf a Monaco ph34r.gif ), donc des sponsors plus enclins a payer, et payer plus.

Ensuite, quand tu vois comment ce fils de **** d'Aulas a recruté ses 5/6 dernières années (soyons larges) ... il a simplement prit parmi les meilleurs joueurs de L1 chaque année. Alors forcément, Lyon se renforce, les autres s'affaiblissent. Forcément, Lyon se balade, mais se rétame en Europe parce que c'est pas avec des bons joueurs de L1 que tu peux gagner la C1. Et forcément, la L1 ne rime plus a rien. Aucun intérêt a voir Lyon gagner chaque année, a voir Lille, Nantes, Sochaux & co amputés de leurs meilleurs joueurs pratiquer un football en carton, donc l'audimat baisse, et donc l'argent reçu via les droits TV reste ridicule comparait aux autres championnat majeur d'Europe.

Puis enfin, ya la fiscalité. Beaucoup disent que c'est juste un pretexte peu valable, mais c'est un fait.
Un exemple tiré du net :
Pour qu’un joueur de l’Athletico de Madrid gagne 2 M€ net d’impôt et de charges, l’Athletico doit en fait débourser 2,7M€. En France, pour que le joueur gagne la même chose, il faut que le club débourse 5,4M€...
Difficile de lutter après ca.


Et c'est sans parler des Grands clubs européen qui jouent avec de l'argent qu'ils n'ont pas. Un peu comme avec la bourse .. whistle.gif
Fabien
Et pendant ce temps-là:

Paris Shows Ronaldo Her Best Side

How did Paris Hilton lure soccer stud Cristiano Ronaldo? Why show him her ass, of course!




ph34r.gif
Boulick
Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 23:59) *
Ce qu'on appelle des garanties dans le monde comptable et financier : garanties bancaires , garanties d'actionnaires ou de société backé par des banques ou des experts comptables etc..

Notre emprunt est acceptable car un emprunt de 10millions garantie par une société comme CC , c'est acceptable, pas parceque il s'agit juste d'une avance de trésorerie.

Tu vois que tu te contredis dans le dernier paragraphe, non la DNCG n'est pas la pour garantir une equité et une ethiqué sinon Monaco et le PSG pour des raisons différentes n'y auraient plus leur place.
La DNCG prefere des clubs bénéficiaires, une masse salariale encadrée etc.. et fait toujours des recommandations dans ce sens la, car effectivement c'est plus sain, mais si tu as un milliardaire comme Dreyfus , la principauté de Monaco ou une société solide comme CC derrière qui épongent ou garanties les dettes , encore une fois tu passeras devant la DNCG sans probleme.

Notre emprunt est acceptable parce que, actionnaire ou non, il est remboursable quoiqu'il arrive par les droits TV et ce dans l'année.

Non je me contredis pas parce que notre déséquilibre est assez faible pour être "toléré", les clubs agissent de sorte à ce qu'il tende à disparaitre et il est jamais trop important pour ne pas pouvoir être bouché dans l'immédiat si il le faut, ce qui n'est pas le cas des centaines de millions de dettes du Real ou de MU.
Et, si, elle est aussi là pour garantir l'équité et l'éthique, un club qui a une dette de 500 millions et qui ne ferait rien pour la réduire (le contraire même) se retrouverait pieds et poings liés, chapeauté par la dncg à chaque mercato.
Enfin bref, en ce qui concerne les garanties bancaires je m'y connais pas assez pour pouvoir parler - même si je me demande bien de quelle garantie on peut bien parler quand un club déficitaire contracte des dettes colossales à droite à gauche et qu'on sait tous qu'elles seront jamais remboursées pour la plupart ou alors en employant les grands moyen une fois le bord du gouffre atteint - ce qui est sur c'est que quand Thiriez et compagnie parlent de dncg européenne, ils le font pas au sujet de Valence ou West Ham mais bien lors de polémique au sujet des transferts incensés des grosses écuries.
Crocop
Comme prévu, Jérémy Mathieu signe demain matin à 10h30 pour Valence.
D'Alessandro
Citation (Crocop @ 12/06/2009 à 01:32) *
Comme prévu, Jérémy Mathieu signe demain matin à 10h30 pour Valence.

Ca calme par rapport au Real ph34r.gif

Sinon bien Cristiano, conforme à ton image wub.gif
Crocop
Citation (D'Alessandro @ 11/06/2009 à 23:34) *
Ca calme par rapport au Real ph34r.gif

Sinon bien Cristiano, conforme à ton image wub.gif


Mathieu fera la misère à Ronaldo...s'il n'est pas blessé. ph34r.gif
Varino
Citation (Raijojp @ 12/06/2009 à 00:40) *
Pour qu’un joueur de l’Athletico de Madrid gagne 2 M€ net d’impôt et de charges, l’Athletico doit en fait débourser 2,7M€. En France, pour que le joueur gagne la même chose, il faut que le club débourse 5,4M€...

j'aimerais bien voir une source pour ca
et encore une fois, payer des impots n'est pas infamant ca te donne accès aux soins et à l'éducation notamment
furet
Citation (Boulick @ 11/06/2009 à 21:31) *
Emprunt pris il y a un an et remboursé avec les droits tv de cet année. On parle pas d'une dette colossale qui augmente d'année en année.

Nop justement l'emprunt Natixis c'est une avance sur les droits TV et il a été prolongé il me semble

Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 23:59) *
Ce qu'on appelle des garanties dans le monde comptable et financier : garanties bancaires , garanties d'actionnaires ou de société backé par des banques ou des experts comptables etc..

Notre emprunt est acceptable car un emprunt de 10millions garantie par une société comme CC , c'est acceptable, pas parceque il s'agit juste d'une avance de trésorerie.

Tu vois que tu te contredis dans le dernier paragraphe, non la DNCG n'est pas la pour garantir une equité et une ethiqué sinon Monaco et le PSG pour des raisons différentes n'y auraient plus leur place.
La DNCG prefere des clubs bénéficiaires, une masse salariale encadrée etc.. et fait toujours des recommandations dans ce sens la, car effectivement c'est plus sain, mais si tu as un milliardaire comme Dreyfus , la principauté de Monaco ou une société solide comme CC derrière qui épongent ou garanties les dettes , encore une fois tu passeras devant la DNCG sans probleme.

Mais la DNCG elle s'en fout de la garantie des dettes. D'ailleurs c'est pas CC qui garantie les dettes mais les banques justement au cas où CC ne pourrait plus payer !
La DNCG ne veut pas que le club soit en perte. Donc chaque saison l'actionnaire du club doit garantir les pertes (et non les dettes) du club et commencer l'exercice suivant à 0. Pour ça que le club va augmenter son capital cet été.
Elle veut aussi un encadrement de la masse salariale et un regard sur les ratios d'endettement pour pas que les dettes soient non plus gigantesques.
Donc en aucun cas le Real passerait la DNCG (pour la masse salariale et l'endettement) et encore moins si le club n'est pas bénéficiare
Philo
Citation (Varino @ 12/06/2009 à 09:13) *
j'aimerais bien voir une source pour ca
et encore une fois, payer des impots n'est pas infamant ca te donne accès aux soins et à l'éducation notamment


Super utile pour un joueur de foot. unsure.gif
Bob
J'ai lu une info assez marrante dans la presse anglaise. Selon certaines sources, le Real aurait demandé à Man U de faire le forcing pour prendre Zlatan au nez et à la barbe de Barcelone.
Les cibles de Ferguson, comme prévu, sont Valencia, Benzema, voire Ribéry et Zlatan.

Tevez pencherait toujours pour un transfert à City, malgré l'offensive des Mancs de le retenir.
furet
Citation (Steff @ 11/06/2009 à 21:18) *
C'est une légende cette histoire entre le Roi et le Real ? Non parce qu'on me la sort souvent cette histoire mais j'ai jamais rien lu de crédible à ce propos...
Il a de la thune le roi d'Espagne ? Il a un pouvoir politique ? unsure.gif

Je crois que c'est un gros mythe.
C'est surtout Perez qui a revendu le centre d'entrainement du Real (terrains non constructibles qui comme par magie sont devenus constructibles peu de temps après et voyant ainsi leur valeur exploser) au centre de Madrid à pas mal de boîtes et à la Marie (donc au contribuable). En plus comme Perez bosse à la base dans l'immobilier il s'est fait mandater pour cette opé donc a jouer sur les 2 tableaux
NeoMax
Citation (furet @ 12/06/2009 à 10:16) *
Je crois que c'est un gros mythe.
C'est surtout Perez qui a revendu le centre d'entrainement du Real (terrains non constructibles qui comme par magie sont devenus constructibles peu de temps après et voyant ainsi leur valeur exploser) au centre de Madrid à pas mal de boîtes et à la Marie (donc au contribuable). En plus comme Perez bosse à la base dans l'immobilier il s'est fait mandater pour cette opé donc a jouer sur les 2 tableaux


Mythe de rien du tout, c'est un fait. Pis bon faut pas sortir d'HEC pour capter qu'il y a un truc qui cloche.
furet
Citation (NeoMax @ 12/06/2009 à 11:13) *
Mythe de rien du tout, c'est un fait. Pis bon faut pas sortir d'HEC pour capter qu'il y a un truc qui cloche.

Ouais y'a un truc qui cloche mais ce que je veux dire c'est que l'implication du Roi d'Espagne est un mythe. La magouille se situe plus au niveau de la ville de Madrid.

Je me demande même si Juan Carlos n'est pas un supporter du Barça. Zapatero l'est c'est sûr mais Juan je n'en met pas ma main à couper
Varino
Non l'implication du Roi n'est pas un mythe. Le truc c'est que ca s'est passé genre y a 10 ans, mais les gens en parlent comme si il faisait ca tous les ans.
SuperThug
Si Lyon arrive à avoir Lisandro Lopez c'est quand même pas mal pour la Ligue 1 wink.gif on par contre si Benzema se casse en contre-partie ça l'est moins, même si je l'aime pas ph34r.gif
NeoMax
Citation (furet @ 12/06/2009 à 11:24) *
Ouais y'a un truc qui cloche mais ce que je veux dire c'est que l'implication du Roi d'Espagne est un mythe. La magouille se situe plus au niveau de la ville de Madrid.

Je me demande même si Juan Carlos n'est pas un supporter du Barça. Zapatero l'est c'est sûr mais Juan je n'en met pas ma main à couper


Non Juan Carlos est un gros supporter du Real et quasi toute les magouilles viennent de lui.
J'étais dans une boite madrilene et je passais ma vie la bas, tout le monde applaudissait l'effacement douteux de la dette juste avant la venue de Zidane !

Citation (Varino @ 12/06/2009 à 11:31) *
Non l'implication du Roi n'est pas un mythe. Le truc c'est que ca s'est passé genre y a 10 ans, mais les gens en parlent comme si il faisait ca tous les ans.


Non plus, il la fait avant la venue de Zidane, c'est la dernière en date, pour que ça parte en couille cette année c'est qu'il le refera en 2010.
furet
Citation (NeoMax @ 12/06/2009 à 11:41) *
Non Juan Carlos est un gros supporter du Real et quasi toute les magouilles viennent de lui.
J'étais dans une boite madrilene et je passais ma vie la bas, tout le monde applaudissait l'effacement douteux de la dette juste avant la venue de Zidane !

La venue de Zidane a été payée par la cession du centre d'entrainement à la ville. Voila pourquoi je dis que je ne suis pas du tout sûr de l'intervention du roi
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