Citation
- Manchester United se préparerait à faire une offre de 30 millions d'euros pour recruter l'attaquant français du Real Madrid Karim Benzema. Alex Ferguson, qui a toujours apprécié le profil de l'ancien Lyonnais, pourrait inclure Dimitar Berbatov dans la transaction.
léquipe.fr
Citation (DimSet @ 02/07/2010 à 12:17)
C'est sur que en L1 il y a peu de club qui prennent ce genre de paris. Après c'est trop facile de chier sur la L1 et de dire on devrait faire comme les portugais et acheter 5 sud ams chaque année et on en revend 2 30m€ dans 2 ans.
Déjà ils ont certaines facilités comme le dit Bob avec les brésiliens qui sont pas compté extra communautaire si je dis pas de conneries et puis surtout l'adaptation au championnat et au pays est beaucoup plus facile pour les sud ams au Portugal qu'en France que ce soit le climat, la langue, la culture, le championnat plus technique, moins physique, plus lent, beaucoup plus proche de ce qu'il pratique déjà chez eux.
+1 sur l'adaptation en effet c'est beaucoup plus simple mais après il y a aussi une culture du risque, si tu réfléchis bien le PSG des années 90 c'était un peu la même chose à chaque mercato ils pariaient sur 1 ou 2 brésiliens avec des différents résultats ( Geraldão, Ricardo, Valdo, Rai, Leonardo...). Lyon au début des années 2000 idem...ou Bordeaux sur une ou deux saisons lorsque Ricardo était là...
Le problème est plus au niveau du recyclage des flops, en France lorsque Paris a recruté Everton et Souza se sont fait allumer en 6 mois. Au Portugal il y a un paquet de flops sudams mais ils sont recyclés en prêt ou revendu ailleurs et cela passse bien
Citation (11G @ 02/07/2010 à 12:22)
+1 sur l'adaptation en effet c'est beaucoup plus simple mais après il y a aussi une culture du risque, si tu réfléchis bien le PSG des années 90 c'était un peu la même chose à chaque mercato ils pariaient sur 1 ou 2 brésiliens avec des différents résultats ( Geraldão, Ricardo, Valdo, Rai, Leonardo...). Lyon au début des années 2000 idem...ou Bordeaux sur une ou deux saisons lorsque Ricardo était là...
Le problème est plus au niveau du recyclage des flops, en France lorsque Paris a recruté Everton et Souza se sont fait allumer en 6 mois. Au Portugal il y a un paquet de flops sudams mais ils sont recyclés en prêt ou revendu ailleurs et cela passse bien
Ah mais j'aimerais bien aussi qu'on prenne des paris de ce genre après on est devenu un club moyen avec une cellule de recrutement nulle donc pour nous ca devient très compliqué.
Après Souza on voyait un certain talent c'est vrai qu'avec un peu plus de temps il aurait pu s'avérer utile (ou pas d'ailleurs) par contre Everton...
Après à l'échelle de la L1 si on regarde les seuls qui tente des paris de ce genre c'est soit des clubs qui joue au ballon (Lorient, Lyon avant Puel...) ou des clubs qui ont de bon réseau ou recruteur (Bordeaux de Ricardo, Le Mans).
Aussi j'ai pas énormément de souvenir du niveau et du type de jeu pratiqué dans le championnat de France dans les 2 premiers tiers des 90 (trop jeune) mais l'impression que la filière "technique" (ou sud ams) a été délaissé au profit de la filière africaine beaucoup plus physique et moins cher aussi j'imagine.
Citation (11G @ 02/07/2010 à 12:22)
le PSG des années 90 c'était un peu la même chose à chaque mercato ils pariaient sur 1 ou 2 brésiliens avec des différents résultats ( Geraldão, Ricardo, Valdo, Rai, Leonardo...).
C'était quand même une époque différente:
- Valdo et Ricardo jouaient à Benfica et avaient atteint la finale de la C1 (en éliminant l'om
) en 1990.
- Raï était le capitaine de l'équipe du Brésil quand il signe chez nous, vainqueur de la Copa Libertadores et de la Coupe Intercontinentale (contre le Barça sauf erreur).
- Leonardo était titulaire (au poste de latéral gauche
) avec le Brésil à la coupe du Monde 1994 avant d'être expulsé et suspendu 4 matchs.
Autant dire que 4 joueurs de ce calibre c'est totalement inimaginable maintenant au PSG, et que ce n'était pas réellement des paris, sauf Leonardo puisqu'il jouait au Japon (on le doit à Ricardo), mais qui peut imaginer un membre des 23 brésiliens signer au Japon après la coupe du Monde ? Autre temps...
SuperThug
02/07/2010 12:07
Citation (Rjay @ 02/07/2010 à 12:57)
- Raï était le capitaine de l'équipe du Brésil quand il signe chez nous, vainqueur de la Copa Libertadores et de la Coupe Intercontinentale (contre le Barça sauf erreur).
C'est bien contre le Barça, il marque d'ailleurs 2 buts (dont un magnifique CF)
Sinon pour en revenir à ce que tu disais, aujourd'hui ça voudrait dire qu'on aurait Juan ou Lucio, 2 milieux offensifs (genre Diego et un autre) et qu'on signerait Bastos dans quelques temps
Citation (SuperThug @ 02/07/2010 à 13:07)
C'est bien contre le Barça, il marque d'ailleurs 2 buts (dont un magnifique CF)
Sinon pour en revenir à ce que tu disais, aujourd'hui ça voudrait dire qu'on aurait Juan ou Lucio,
2 milieux offensifs (genre Diego et un autre) et qu'on signerait Bastos dans quelques temps
Kaka et Robinho
Citation (Rjay @ 02/07/2010 à 12:57)
C'était quand même une époque différente:
- Valdo et Ricardo jouaient à Benfica et avaient atteint la finale de la C1 (en éliminant l'om
) en 1990.
- Raï était le capitaine de l'équipe du Brésil quand il signe chez nous, vainqueur de la Copa Libertadores et de la Coupe Intercontinentale (contre le Barça sauf erreur).
- Leonardo était titulaire (au poste de latéral gauche
) avec le Brésil à la coupe du Monde 1994 avant d'être expulsé et suspendu 4 matchs.
Autant dire que 4 joueurs de ce calibre c'est totalement inimaginable maintenant au PSG, et que ce n'était pas réellement des paris, sauf Leonardo puisqu'il jouait au Japon (on le doit à Ricardo), mais qui peut imaginer un membre des 23 brésiliens signer au Japon après la coupe du Monde ? Autre temps...
Benfica qui a Luisão et Ramires chez les brésiliens... Di Maria avec l'Argentine....
Le but ce n'est pas d'acheter un joueur international lorsqu'il joue à Man City ou au Real mais bien de prendre le petit gars qui joue dans son championnat local et qui est rodé en Espoirs dans son pays ou limite qui a déjà des sélections A.
Lorsque Lyon achète Juninho en 2001 cela fait déjà depuis 2-3 saisons qu'il a été séléctionné la première fois. Idem pour Cris qui arrive en 2004 (1ère sélection en 2001) et ils n'ont pas payer des fortunes pour les avoir...
Citation (11G @ 02/07/2010 à 13:19)
Benfica qui a Luisão et Ramires chez les brésiliens... Di Maria avec l'Argentine....
Le but ce n'est pas d'acheter un joueur international lorsqu'il joue à Man City ou au Real mais bien de prendre le petit gars qui joue dans son championnat local et qui est rodé en Espoirs dans son pays ou limite qui a déjà des sélections A.
Lorsque Lyon achète Juninho en 2001 cela fait déjà depuis 2-3 saisons qu'il a été séléctionné la première fois. Idem pour Cris qui arrive en 2004 (1ère sélection en 2001) et ils n'ont pas payer des fortunes pour les avoir...
Cris avait deja joué en Europe (Leverkusen) et avait fait de la merde globalement.
11G, je suis d'accord avec toi. Je voulais juste simplement dire que Valdo, Ricardo, Raï et même Leonardo que tu citais comme exemple pour le PSG ne rentrent pas dans ce cadre du petit gars pas encore connu.
Pour Juninho c'était dans les 80M de francs. Somme très importante à l'époque et au dessus de nos moyens actuellement (12M€).
Citation (Rjay @ 02/07/2010 à 13:25)
11G, je suis d'accord avec toi. Je voulais juste simplement dire que Valdo, Ricardo, Raï et même Leonardo que tu citais comme exemple pour le PSG ne rentrent pas dans ce cadre du petit gars pas encore connu.
Pour Juninho c'était dans les 80M de francs. Somme très importante à l'époque et au dessus de nos moyens actuellement (12M€).
Si t'es d'accord avec moi je suis d'accord avec toi!
Tu as raison sur le fait que c'était une autre époque , au Brésil les prix ont évolués aussi.. Le moindre joueur que Benfica achète c'est 7-8m€ pour un "inconnu" en Europe (Ramires : 7.5m€ pour la moitié de son contrat par exemple)
Ce qui me saoule plus c'est que j'imagine que Roche et Bazin doivent se bouffer les couilles tout les matins en lisant les prix de vente des clubs portugais ou autres... alors qu'eux ne risquent rien du tout et pour lâcher 500k€ de plus en bonus sur un joueur français c'est 2 semaines d'articles dans le Parisien et l'Equipe...
L'arrêt Bosman a changé la donne aussi. C'est vrai que "c'était le bon temps", aujourd'hui les enjeux financiers sont aussi plus grands et certains pays sont favorisés niveau fiscalité et déficit, outre leur aura footballistique.
L'adaptation des Brésiliens au Portugal est quand même meilleure qu'en france... c'est tout con mais ça fait une différence.
Deja si dans nos centres de formation on arrête de priviligier le physique/ bourrin à la technique, on fera un grand pas
Citation (11G @ 02/07/2010 à 13:29)
Si t'es d'accord avec moi je suis d'accord avec toi!
Tu as raison sur le fait que c'était une autre époque , au Brésil les prix ont évolués aussi.. Le moindre joueur que Benfica achète c'est 7-8m€ pour un "inconnu" en Europe (Ramires : 7.5m€ pour la moitié de son contrat par exemple)
Ce qui me saoule plus c'est que j'imagine que Roche et Bazin doivent se bouffer les couilles tout les matins en lisant les prix de vente des clubs portugais ou autres... alors qu'eux ne risquent rien du tout et pour lâcher 500k€ de plus en bonus sur un joueur français c'est 2 semaines d'articles dans le Parisien et l'Equipe...
C'est clair que le football est un milieu ultra capitaliste, et pour gagner de l'argent à un moment il faut savoir investir et prendre des risques. Nous on préfère les investissements de bon père de famille sur d'honnêtes joueurs de Ligue 1 que l'on va surpayer, mais les dirigeants doivent se dire que la sécurité de leur investissement a un prix.
C'est chiant et à l'image de ce pays on est ultra frileux, pourtant il y a des petits clubs qui arrivent à dénicher des talents à l'étranger malgré un budget minime, tu vois Le Mans qui sort en quelques années des Grafite, Basa, Sessegnon, De Melo, Romaric etc... Il y a quand même moyen de faire quelque chose en se dotant d'une bonne cellule de recrutement, que l'on commence par là déjà.
Des championnats où les jeunes bons joueurs restent abordables il y en a dans les pays de l'Est par exemple, avec des types qui sont ultra motivés pour venir jouer à l'Ouest (à part les stars du championnat russe) et ont plus de facultés d'adaptation que les SudAm.
k0bestyling
02/07/2010 13:50
Il y a aussi une question de culture et d'histoire.
Nous c'est plus dans notre tradition d'accueillir des joueurs d'origines africaines que sud-américaines (Essien, Drogba, Taiwo, Sessegnon,...).
On doit avoir le championnat ou il y a la plus forte quantité de joueurs d'origines africaines. Au Portugal eux c'est Argentine ou Brésil...
Citation (kobe64 @ 02/07/2010 à 14:50)
Il y a aussi une question de culture et d'histoire.
Nous c'est plus dans notre tradition d'accueillir des joueurs d'origines africaines que sud-américaines (Essien, Drogba, Taiwo, Sessegnon,...).
On doit avoir le championnat ou il y a la plus forte quantité de joueurs d'origines africaines. Au Portugal eux c'est Argentine ou Brésil...
Ouais enfin dans les années 1990 c'etait un peu l'inverse. C'est juste que les SudAm c'est devenu cher alors que les Africains ca reste accessible aux clubs français donc forcément ils vont davantage s'orienter vers ce marché.
Edit Dub : Post de Bilbo supprimé (juste un smiley). Merci de faire un effort
Shalashaska
02/07/2010 14:51
Hier sur Infosport, ils ont reparlé de Paulo Henrique Ganso à Lyon.
Il doit pas connaitre Claude Puel, qui va l'utiliser a tous les postes sauf le sien : ailier, attaquant de pointe... Il devrait demander à Ederson
Dagoberto
02/07/2010 14:51
nos derniers paris sud americain c'est Rodrigez Bueno Everton et santos, forcement ca motive moyen pour retenter ca chance
L'Inter aurait proposé Biabiany contre Cavani.
Il est bon ce Biabiany où c'est plus un sprinter type Pancrate?
Benayoun vient de signer à Chelsea.
Citation (Bob @ 02/07/2010 à 18:10)
Benayoun vient de signer à Chelsea.
Bonne chance à lui..
JeanGabin
02/07/2010 18:56
Citation (sylvain @ 02/07/2010 à 16:23)
Bonne chance à lui..
Petite question , Torres et Gerard sont parti pour rester , ou un transfert et toujours d'actualité ? Idem pour Kuyt.
Edit:Ok merci.
Citation (JeanGabin @ 02/07/2010 à 19:56)
Petite question , Torres et Gerard sont parti pour rester , ou un transfert et toujours d'actualité ? Idem pour Kuyt.
Très franchement: Aucune idée. Ca dépend de plusieurs paramètres (changements de proprio ou pas, refinancement de la dette, discours de Hodgson...)
Par contre, à mon avis, Mascherano a de très grandes chances de partir (Barcelone ou Inter).
Citation
Le Celtic engage Cha Du-Ri
Le défenseur sud-coréen Cha Du-Ri, qui vient de participer à la Coupe du monde avec sa sélection, va s'engager pour deux ans avec le Celtic Glasgow, a annoncé vendredi le club écossais. Après avoir longtemps arpenté les terrains allemands, le désormais ex-joueur de Fribourg (29 ans) va connaître là le deuxième championnat européen de sa carrière. A une condition toutefois : qu'il obtienne son permis de travail, nécessaire à la signature de son contrat.
Cela pourrait faire pas mal de bruit au Portugal...le Sporting discute avec Porto pour le transfert de leur capitaine Joao Moutinho, le milieu de terrain de 23 ans est le symbole du club et de sa formation.
Les dirigeants des 2 clubs négocient depuis quelques temps et le transfert pourrait être finalisé dès ce week-end.
Par ailleurs le Sporting a des vues sur Datolo qui a fini son prêt en Grèce ,est de retour à Naples.
Le gossip du jour:
- Ashley Cole espère que Chelsea le laissera partir à Madrid qui a proposé 30 millions de £ pour le joueur.
- Concernant Liverpool, le Real là aussi espère finaliser la venue de Gerrard. Le club espagnol proposerait Gago et Van der Vaart dans l'offre d'achat. Liverpool s'est lui positionné sur Yashuhito Endo, le japonais de Gamba Osaka qui a fait une bonne coupe du monde, et sur Joe Cole, en fin de contrat. Pendant ce temps, Hodsgon, le nouveau coach, espère bien convaincre Gerrard et Torres de rester au club la saison prochaine. Carragher pense lui que ces deux joueurs resteront. Quoiqu'il en soit, Hodgon aurait déjà dit aux deux proprios Américains de se dépêcher de vendre le club.
- West Ham aurait offert 11.1 millions de £ à Nice pour Rémy. Le club Londonien garde un oeil sur Neymar.
- Manchester City a offert 15 millions de £ à la Lazio pour le latéral Kolarov.
- Middlesborough s'intéresse à Kris Boyd des Rangers qui est aussi suivi par Birmingham.
- Balotelli s'est dit flatté des rumeurs l'envoyant à Arsenal.
- Redknapp a admis avoir parlé à Joe Cole pour le faire venir à Tottenham.
Oyé Sapapaya
03/07/2010 09:55
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 10:53)
- West Ham aurait offert 111 millions de £ à Nice pour Rémy. Le club Londonien garde un oeil sur Neymar.
A ouais quand même
EduSuperGoleador
03/07/2010 09:56
Citation (Oyé Sapapaya @ 03/07/2010 à 10:55)
A ouais quand même
pour ce prix ils ont Letizi a vie en supplément
Citation (Oyé Sapapaya @ 03/07/2010 à 10:55)
A ouais quand même
J'ai édité 1 seconde après ton post...
Citation (11G @ 03/07/2010 à 10:33)
Cela pourrait faire pas mal de bruit au Portugal...le Sporting discute avec Porto pour le transfert de leur capitaine Joao Moutinho, le milieu de terrain de 23 ans est le symbole du club et de sa formation.
Les dirigeants des 2 clubs négocient depuis quelques temps et le transfert pourrait être finalisé dès ce week-end.
Par ailleurs le Sporting a des vues sur Datolo qui a fini son prêt en Grèce ,est de retour à Naples.
D'ailleurs je me demandais pourquoi il est pas à la CDM ? Il est blessé ?
Citation (DimSet @ 03/07/2010 à 13:27)
D'ailleurs je me demandais pourquoi il est pas à la CDM ? Il est blessé ?
il n'a pas fait sa meilleure saison mais c'était quand même une surprise qu'il ne soit pas dans le groupe car il a été selectionné pas mal de fois en éliminatoires. On pourrait comparer cela un peu au cas Nasri pour la non-sélection.
Citation (11G @ 03/07/2010 à 13:47)
il n'a pas fait sa meilleure saison mais c'était quand même une surprise qu'il ne soit pas dans le groupe car il a été selectionné pas mal de fois en éliminatoires. On pourrait comparer cela un peu au cas Nasri pour la non-sélection.
Ok merci. J'étais décu quand j'ai vu qu'il était pas dans les 23, j'ai pas eu l'occasion de le voir énormément joué mais à chaque fois il m'a beaucoup plus, typiquement le genre de joueur que j'aime bien, grosse technique individuel, intelligent dans le jeu, une certaine classe avec le ballon...
Citation (DimSet @ 03/07/2010 à 13:51)
Ok merci. J'étais décu quand j'ai vu qu'il était pas dans les 23, j'ai pas eu l'occasion de le voir énormément joué mais à chaque fois il m'a beaucoup plus, typiquement le genre de joueur que j'aime bien, grosse technique individuel, intelligent dans le jeu, une certaine classe avec le ballon...
j'aime bien la technique du joueur, mais un physique un peu "crevette" , je ne sais toujours pas quel est son meilleur poste (milieu défensif, relayeur ou meneur de jeu) . Quand je comparais à Nasri c'est surtout qu'il n'a jamais réussi à faire son trou en équipe nationale, là où il y avait une place à jouer relayeur ou meneur de jeu, d'autres se sont imposés comme titulaires: Tiago, Meireles, Deco...la retraite internationale de ce dernier devrait lui ouvrir une place donc ce transfert à Porto pourrait le relancer.
Sa clause est de 20m€ mais Porto essai de gérer des pourcentages à la revente et autres bonus, si cela se fait en 10 et 15m€ cela peut être une bonne affaire
Citation (11G @ 03/07/2010 à 14:06)
j'aime bien la technique du joueur, mais un physique un peu "crevette" , je ne sais toujours pas quel est son meilleur poste (milieu défensif, relayeur ou meneur de jeu) . Quand je comparais à Nasri c'est surtout qu'il n'a jamais réussi à faire son trou en équipe nationale, là où il y avait une place à jouer relayeur ou meneur de jeu, d'autres se sont imposés comme titulaires: Tiago, Meireles, Deco...la retraite internationale de ce dernier devrait lui ouvrir une place donc ce transfert à Porto pourrait le relancer.
Sa clause est de 20m€ mais Porto essai de gérer des pourcentages à la revente et autres bonus, si cela se fait en 10 et 15m€ cela peut être une bonne affaire
Oui c'est sur qu'il lui manque un peu de physique et un départ dans un autre championnat pourrait le lui apporter un peu à l'image d'un Modric. Perso je l'aime bien en relayeur au coté d'un autre milieu plus défensif mais plus dans un 4-5-1 style le rôle de Schweinsteiger avec l'Allemagne.
Sydney Govou au Pana c'est officiel.
ouf
Citation (Ashura @ 03/07/2010 à 17:36)
ouf
Si le Pana signe Gallas ils auront le combo ultime de l'Equipe
de France de branleurs
J'aurais préféré avoir Govou que Gallas au PSG mais bon...
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 10:53)
- West Ham aurait offert 11.1 millions de £ à Nice pour Rémy. Le club Londonien garde un oeil sur Neymar.
Infosport et Eurosport parlent carrément de 30M€....
Mais bon, comme ils ont quasiment tous les même sources, il suffit que la source fasse une erreur de conversion et ça se retrouve partout.
Citation (CI20N0 @ 03/07/2010 à 18:05)
Infosport et Eurosport parlent carrément de 30M€....
Je me demande où West Ham aurait trouvé l'argent pour faire une telle offre...
30M pour Rémy ou Neymar?
C'est forcément une erreur.
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 18:06)
Je me demande où West Ham aurait trouvé l'argent pour faire une telle offre...
l'offre pour Remy c'était 30m€ paiement étalé sur 4 ans
Citation (Steff @ 03/07/2010 à 17:43)
J'aurais préféré avoir Govou que Gallas au PSG mais bon...
Je préfère avoir aucun des deux
Citation (11G @ 03/07/2010 à 18:09)
l'offre c'était 30m€ paiement étalé sur 4 ans
Non mais même sur 4 ans, West Ham ne roule pas sur l'or. Déjà que l'offre de 11 millions de £, ça me surprenait un peu, mais 30 millions...
J'ai cette source là pour Rémy moi.
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/...ing-Neymar.html
a priori c'est le Parisien qui aurait balancé cette info reprise par FF
http://www.francefootball.fr/FF/breves2010...-pour-remy.html
Si c'est vrai, ils sont encore plus cons que nos dirigeants.
Pour CrazyLiam (entre autre).
France FootballCitation
Ib. Camara à l'essai au Celtic
Prêté ces six derniers mois au FC Nantes, le défenseur guinéen du Mans, Ibrahima Camara, va effectuer à partir de lundi un essai d'une semaine au Cletic Glasgow.
Cette déchéance...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
03/07/2010 20:14
C'est le meilleur plan quand t'es un joueur moyen ou pété quand même. Le meilleur moyen d'acquérir de la notoriété rapidement voire d'être adulé pour certains et de rebondir vite (en étant bien payé). Je pense que y'a pas mieux comme championnat pour ça.
Je pense qu'il parlait du club et pas du joueur
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
04/07/2010 00:01
Citation (iscfa @ 04/07/2010 à 00:58)
Je pense qu'il parlait du club et pas du joueur
Oui j'avais fait le lien, c'était juste une petite parenthèse
JeromeTouboulArnaudHermant
04/07/2010 08:51
Je pense exactement la même chose que KarimZianiSissiLafamille.
Combien de joueurs encore plus depuis quelques années vont en Ecosse ou dans des pauvres clubs anglais?
Les mecs sont "trop mauvais" pour être dans des supers clubs même français mais là bas sont des stars.
Quand tu vois des mecs comme Bougherra (tu vas mal le prendre mais c'est le cas), des mecs comme Fortuné, N'Guemo, le comble étant pour moi Nacho Novo (c'est qui ce mec et pourtant c'est une méga star là-bas), je me dis que les mecs n'ont pas forcément tort, pour leur niveau ils doivent toucher un salaire plus que correct, après c'est bien pour cela que les "anciens" très bons joueurs n'y fouttent plus les pieds, les gros salaires c'est terminé.
Tout comme j'approuve ce qu'à fait Cissé (que je hais), le mec est une star au Pana, et je préfère largement cela que le mec qui signe à Bolton ou Sunderland, parce-que lui à la base pouvait mériter mieux, après pour les "médiocres" ils pensent que l'exposition sera supérieure en Premier League, mais à titre perso je préfererai être une star en Grèce qu'un joueur "basique" de Premier League.
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