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Oyé Sapapaya
Citation (Kaeliss @ 15/06/2015 13:58) *
Sauf que le Barca/Real/Bayern/Chelsea sont des clubs avec des effectifs déjà conséquents et qu'ils peuvent se permettre de vendre des Fabregas à 35M, Sanchez à 45M, Morata à 20M, Kroos à 30M, Mandzukic à 25M, David Luiz à 55M... sans pour autant affaiblir leur 11 de départ. En ce qui nous concerne, nos joueurs remplaçants valent au mieux 10M (à part Lucas ou Marquinhos qui jouent beaucoup) donc on ne peut pas utiliser la vente de nos doublures pour financer nos arrivées aussi facilement que les équipes que tu cites.

Je ne dis pas que notre gestion ne peut pas être amélioré, loin de là, mais dire "facile, il suffit de faire comme le Barca/Real/Bayern/Chelsea" c'est oublier que notre situation est très différente.

Non mais par exemple qui nous empêche de vendre Cavani ?
Raijojp
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:04) *
Mais si on veut vendre cher, on peut, on a beaucoup de joueurs qu'on pourrait vendre plus de 40M€ si on le voulait (De tête: Verratti, Matuidi, Silva, Marquinos, Luiz, Cavani, peut être Pastore), on veut juste pas vendre. C'est notre droit, mais pas de quoi crier au loup.


Comme dit plus haut, ces joueurs font partie du 11 ou presque .. elle est là la différence
Zul
Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Mouais, la plupart des prétendants n'ont pas investi des sommes incroyables :

La Juve a investi 13M€.

Idem, Le bayern a acheté pour 48M€ et a vendu pour autant (0€ d'investissement)

Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.

Même le Réal n'a dépensé que 20M€ de plus que les ventes (130M€ vs 110M€).

Le seul club qui est vraiment allé au dessus de notre "budget", c'est le Barca (+80M€) mais ils savaient qu'ils n'auraient pas le droit de recruter cette année et ont donc anticipé.


Penser que la normalité d'un prétendant au titre c'est investir 100M€ / an c'est juste faux. Après on aime bien jouer les pleureuses, mais Platini n'a pas entièrement tort, le FPF ne nous empêche pas d'avoir une politique identique à celle de nos concurrents. Elle nous force juste à agir avec intelligence, je suis pas sur que ça soit une mauvaise chose sur le long terme.

La juve ne doit jamais arriver en finale avec un arbitrage aussi douteux.
la politique à long terme du bayern a toujours été la même, d'ailleurs ils se font rouler dessus plus que nous par le barça.
Chelsea a eu une rude bataille en premiership autrement plus dure que nous en L1, avec un meilleur banc jamais on les passe.
Le barça a la meilleure ligne d'attaque, pourtant suarez ne valait pas beaucoup plus que cavani, ils ont bien bidouillé le transfert de neymar pour le payer cheap.

Ce que je veux dire c'est que la ldc, c'est un bon effectif mais surtout de la chance, au tirage, pendant la saison (blessures) et durant le match, le barça est tombé contre nous avec nos blessés puis contre le bayern et ses blessés pour finir en finale à pitoyablement battre une juve à bout de souffle.

la ou je te rejoins c'est que ces clubs achètent bien mais surtout vendent bien. La où le fpf est une connerie dans sa forme actuelle c'est que c'est une bonne idée avec des desseins moins glorieux, les vieux européens essaient de limiter expansion sportive des états du moyen orient en le déguisant en une belle chose.

Résultat, les montants augmentent toujours autant, les clubs endettés à mort ne sont pas impactés. Ce fpf ne visent que city et nous.

Pour le reste l'idée de forcer les clubs a acheter malin est une bonne idée et je soutiens la fiscalité de la L1 pour ça. Nos clubs de L1 sont incapables de faire de bonnes affaires et dilapident l'argent. Pourquoi l'uefa n'impose pas une dncg européenne au lieu du fpf ?

Cependant en ce qui nous concerne notre recrutement n'a pas été si mauvais, le peu de flop (lugano etc) n'ont pas couté si cher ou dans certains cas sont inévitables (cabaye, digne) car sur le papier ça n'auraiet pas du être des flops.

Le seul problème c'est notre manque de DS et nos Blancs+létang qui n'ont aucun réseau à part bernès.

Pour ma part, acheter un joueur comme pogba +80m est déjà une belle connerie, à part un attaquant ou un MO style messi-ronaldo, aucun intérêt à claquer autant, on l'a vu cette saison, un bon banc et bon gardien, c'est ce qui nous faut avant de penser à passer un palier avec des super stars à 100m.



PMC
Citation (Kaeliss @ 15/06/2015 13:58) *
Sauf que le Barca/Real/Bayern/Chelsea sont des clubs avec des effectifs déjà conséquents et qu'ils peuvent se permettre de vendre des Fabregas à 35M, Sanchez à 45M, Morata à 20M, Kroos à 30M, Mandzukic à 25M, David Luiz à 55M... sans pour autant affaiblir leur 11 de départ. En ce qui nous concerne, nos joueurs remplaçants valent au mieux 10M (à part Lucas ou Marquinhos qui jouent beaucoup) donc on ne peut pas utiliser la vente de nos doublures pour financer nos arrivées aussi facilement que les équipes que tu cites.

Je ne dis pas que notre gestion ne peut pas être amélioré, loin de là, mais dire "facile, il suffit de faire comme le Barca/Real/Bayern/Chelsea" c'est oublier que notre situation est très différente.


Le Barca / Real / Bayern, ils vendent des titulaires pour acheter d'autres titulaires, pas des "doublures" comme tu le laisses entendre (je mets de coté Morata qui est un cas un peu à part).

Fabregas et Sanchez ont joué autant durant leurs dernière saison au Barca que Verratti cette saison au PSG.

Kroos a un peu moins joué en championnat (2000 minutes) mais a énormément joué en LDC (1200 minutes plus de deux fois plus que Verratti) durant sa dernière saison au Bayern

Ce qui leur permet de pas "affaiblir leur 11 de départ", c'est de recruter intelligemment derrière, c'est "tout".
Alucard
Citation (Oyé Sapapaya @ 15/06/2015 14:06) *
Non mais par exemple qui nous empêche de vendre Cavani ?


Cavani est un titulaire indiscutable aux yeux de nos dirigeants, et le meilleur buteur du club cette saison . Quel grand club parmi les Bayern,Real,Barça,Chelsea,City and co a vendu un de ses joueurs dans cette situation ?

D'ailleurs qui nous empeche de vendre Verratti et Marquinhos ?
PMC
Citation (Raijojp @ 15/06/2015 14:08) *
Comme dit plus haut, ces joueurs font partie du 11 ou presque .. elle est là la différence


Ouais, comme les autres clubs quoi (voir mon post ci-dessus)
Ienem
Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.


Pas du tout la même profondeur d'effectif. Regarde juste le nombre de joueurs qu'ils ont envoyés en prêt cette saison :

Spoiler :
Babou1
Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:16) *
Cavani est un titulaire indiscutable aux yeux de nos dirigeants, et le meilleur buteur du club cette saison . Quel grand club parmi les Bayern,Real,Barça,Chelsea,City and co a vendu un de ses joueurs dans cette situation ?

Rien que l’été dernier parmi les joueurs qui avaient eu un vrai role dans ces grands clubs : Kroos, Mandzukic, Xabi Alonso, Di Maria, Alexis, Fabregas, David Luiz, Schurle. edhelas2.gif
Nous sommes les seuls idiots a ne vendre personne.


Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:16) *
D'ailleurs qui nous empeche de vendre Verratti et Marquinhos ?

Ils ont un talent énorme?
Kaeliss
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:16) *
Le Barca / Real / Bayern, ils vendent des titulaires pour acheter d'autres titulaires, pas des "doublures" comme tu le laisses entendre (je mets de coté Morata qui est un cas un peu à part).

Fabregas et Sanchez ont joué autant durant leurs dernière saison au Barca que Verratti cette saison au PSG.

Kroos a un peu moins joué en championnat (2000 minutes) mais a énormément joué en LDC (1200 minutes plus de deux fois plus que Verratti) durant sa dernière saison au Bayern

Ce qui leur permet de pas "affaiblir leur 11 de départ", c'est de recruter intelligemment derrière, c'est "tout".


Mais ces joueurs ne donnaient pas vraiment satisfaction et avaient tous ou presque un mec sur le banc au moins proche de leur niveau. Parmi les joueurs bankables que tu cites chez nous tu as tous nos meilleurs joueurs cette saison et leurs remplaçants s'appellent Rabiot, Lavezzi, Cabaye...

@Oyé: Vendre Cavani je suis plutôt pour, mais il faut quand même penser que pour le remplacer par un joueur au moins de son niveau c'est au moins 40M dans le marché actuel. Cela dit ça reste un de nos rares titulaires qu'on pourrait remplacer efficacement sans perdre de l'argent.
Alucard
Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:21) *
Rien que l’été dernier parmi les joueurs qui avaient eu un vrai role dans ces grands clubs : Kroos, Mandzukic, Xabi Alonso, Di Maria, Alexis, Fabregas, David Luiz, Schurle. edhelas2.gif


Tu ne parles que de seconds couteaux dans ta liste ou de remplaçants, nos dirigeants considèrent (à tort) que Cavani est une mega star . Donc quel grand club s'est séparé d'une mega star de son effectif qui donnait satisfaction à leur yeux ? Le seul c'est Di Maria et encore Perez ne le considèrait pas comme une star vu sa proposition minable de revalorisation et c'est pour ça qu'il s'est barré du Real.

Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:21) *
Ils ont un talent énorme?


Pour nos dirigeants Cavani a un talent énorme wink.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:28) *
Tu ne parles que de seconds couteaux dans ta liste ou de remplaçants, nos dirigeants considèrent (à tort) que Cavani est une mega star . Donc quel grand club s'est séparé d'une mega star de son effectif qui donnait satisfaction à leur yeux ? Le seul c'est Di Maria et encore Perez ne le considèrait pas comme une star vu sa proposition minable de revalorisation et c'est pour ça qu'il s'est barré du Real.

C'est bien le souci nos dirigeants sont débiles.
PMC
Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:21) *
Rien que l’été dernier parmi les joueurs qui avaient eu un vrai role dans ces grands clubs : Kroos, Mandzukic, Xabi Alonso, Di Maria, Alexis, Fabregas, David Luiz, Schurle. edhelas2.gif
Nous sommes les seuls idiots a ne vendre personne.


+1. Typiquement, un club intelligent vendrait Silva 40-50M€ alors qu'il garde une grosse valeur marchande afin d'installer Marquinhos comme titulaire et réinvestirait la moitié dans un jeune défenseur pour remplacer Luiz dans deux ans. Nous on va garder Silva jusqu'à la fin de son contrat et il partira pour 0 ou presque...

Problématique un peu identique pour la paire Ibra / Cavani qui sans être horrible ne fonctionne pas aussi bien que prévu. Mais comme on ne vend pas, on ne fait pas non plus d'ajustement pour optimiser l'équipe...
DonTornado
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:31) *
+1. Typiquement, un club intelligent vendrait Silva 40-50M€ alors qu'il garde une grosse valeur marchande afin d'installer Marquinhos comme titulaire et réinvestirait la moitié dans un jeune défenseur pour remplacer Luiz dans deux ans. Nous on va garder Silva jusqu'à la fin de son contrat et il partira pour 0 ou presque...

Problématique un peu identique pour la paire Ibra / Cavani qui sans être horrible ne fonctionne pas aussi bien que prévu. Mais comme on ne vend pas, on ne fait pas non plus d'ajustement pour optimiser l'équipe...


Ba oui vendons Silva tiens, le Barca va se jeter dessus et sera encore plus injouable neokill@h.gif

Si tu dois vendre un joueur tu vends Cavani ou Matuidi mais jamais Silva
Alucard
Citation (Oyé Sapapaya @ 15/06/2015 14:30) *
C'est bien le souci nos dirigeants sont débiles.


Voila le souci est ailleurs, mais bon quand on voit ce qu'il se passe au Real,City and co ce sont loin d’être les seuls ...
Ienem
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:33) *
Ba oui vendons Silva tiens, le Barca va se jeter dessus et sera encore plus injouable neokill@h.gif

Si tu dois vendre un joueur tu vends Cavani ou Matuidi mais jamais Silva

Surtout Matuidi. Tu le vends 45M et tu recrute Kondogbia 35M. On gagne 10M + un joueur plus jeune et meilleur.
Ozzy Ryss
Dans les exemples cités on peut quand même remarquer que le Real a plutôt régressé dans le swap Di Maria-Alonso vs James-Kroos cosmoschtroumpf.gif
Kaeliss
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:31) *
+1. Typiquement, un club intelligent vendrait Silva 40-50M€ alors qu'il garde une grosse valeur marchande afin d'installer Marquinhos comme titulaire et réinvestirait la moitié dans un jeune défenseur pour remplacer Luiz dans deux ans. Nous on va garder Silva jusqu'à la fin de son contrat et il partira pour 0 ou presque...


Tu vendrais un de nos 2 seuls joueurs qui a le niveau top 3 alors qu'avec la somme récupérée tu n'as aucune chance de retrouver un joueur de son calibre? Pour moi tu n'as aucune chance de te rapprocher des meilleurs clubs avec une telle politique.

D'ailleurs on cite l'exception Di Maria mais elle va aussi dans ce sens puisqu'au final, le Real s'est affaibli en 1 an.
DonTornado
Citation (Ienem @ 15/06/2015 14:35) *
Surtout Matuidi. Tu le vends 45M et tu recrute Kondogbia 35M. On gagne 10M + un joueur plus jeune et meilleur.


Evidemment, et tu économises pas mal en salaire aussi
Mais bon sans le FPF tu gardes Matuidi, tu vends Cabaye et tu prends Kondogbia, ça te coute juste 20M€ et tu te renforces réellement en quali et quanti
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 15/06/2015 14:35) *
Dans les exemples cités on peut quand même remarquer que le Real a plutôt régressé dans le swap Di Maria-Alonso vs James-Kroos cosmoschtroumpf.gif

C’est plutot James/Di Maria et Alonso/Kroos.
Sur le tres court terme je dirais oui, a moyen terme pour moi c’est tres fort, quasi une opération neutre financierement pour avoir 2 joueurs bien plus jeunes qui a terme seront au dessus et qui vont vendre bien comme il faut (alors que Alonso et Di Maria avaient fait leur temps).
Ozzy Ryss
Citation (Ienem @ 15/06/2015 14:35) *
Surtout Matuidi. Tu le vends 45M et tu recrute Kondogbia 35M. On gagne 10M + un joueur plus jeune et meilleur.


neokill@h.gif

Pourquoi pas 55M tant qu'on y est ? Comme ça on gagne 20M et la démonstration serait encore plus probante.
PMC
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:33) *
Ba oui vendons Silva tiens, le Barca va se jeter dessus et sera encore plus injouable neokill@h.gif

Si tu dois vendre un joueur tu vends Cavani ou Matuidi mais jamais Silva


La Barca peut pas recruter cette année whistle.gif

Non mais je suis sérieux, il va avoir 31 ans en septembre, c'est la dernière année où on pourra en tirer une grosse somme, l'année prochaine on ne pourra pas le vendre plus de 20-25 M€.

Ce qui ne veut pas dire que Matuidi et Cavani ne sont pas également des bonnes idées, sauf que dans leur cas tu dois leur trouver un remplaçant et esperer qu'il soit au moins aussi bon alors que pour Silva tu l'as déja dans ton effectif.

DonTornado
Citation (Ozzy Ryss @ 15/06/2015 14:37) *
neokill@h.gif

Pourquoi pas 55M tant qu'on y est ?


Sans vouloir redonner une attaque au Lyonnais, Matuidi il vaut 40M€ tranquille en PL sur le marché actuel
Ienem
Citation (Ozzy Ryss @ 15/06/2015 14:37) *
neokill@h.gif

Pourquoi pas 55M tant qu'on y est ? Comme ça on gagne 20M et la démonstration serait encore plus probante.

En Angleterre ils te le prenne pour 45. icon_mrgreen.gif
DonTornado
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:38) *
La Barca peut pas recruter cette année whistle.gif

Non mais je suis sérieux, il va avoir 31 ans en septembre, c'est la dernière année où on pourra en tirer une grosse somme, l'année prochaine on ne pourra pas le vendre plus de 20-25 M€.

Ce qui ne veut pas dire que Matuidi et Cavani ne sont pas également des bonnes idées, sauf que dans leur cas tu dois leur trouver un remplaçant et esperer qu'il soit au moins aussi bon alors que pour Silva tu l'as déja dans ton effectif.


Mais on s'en branle de ça, va falloir combien d'années pour que vous pigiez que si tu veux atteindre le top 3 tu vends pas tes stars peu importe l'âge ou le prix ?
Sauf si c'est pour en acheter une autre au même poste, plus jeune et quasi aussi forte
Tu as encore des réflexes de club européen de deuxième catégorie, ce qu'on aspire à ne plus être

Silva c'est le meilleur central au monde (oui bon quand il déprime pas ph34r.gif ), quand tu l'as tu le garde
Ozzy Ryss
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:39) *
Sans vouloir redonner une attaque au Lyonnais, Matuidi il vaut 40M€ tranquille en PL sur le marché actuel


Il a suffi qu'un gogo du Daily Mail écrive ça une seule fois pour que ce soit pris pour argent comptant.

Essayons déjà de refourguer Pocho, Cabaye et Digne à bon prix avant de croire au père noël...
Alucard
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:38) *
La Barca peut pas recruter cette année whistle.gif

Non mais je suis sérieux, il va avoir 31 ans en septembre, c'est la dernière année où on pourra en tirer une grosse somme, l'année prochaine on ne pourra pas le vendre plus de 20-25 M€.


Cite moi l'exemple d'un défenseur central de 30 ans Top 3 mondial vendu par un club top 8 européen depuis 10 ans. Les Terry,Vidic,Ferdinand etc ont toujours joué dans leur club jusqu'à 34 ans minimum il y a bien une raison hein...
Ronan
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:31) *
+1. Typiquement, un club intelligent vendrait Silva 40-50M€ alors qu'il garde une grosse valeur marchande afin d'installer Marquinhos comme titulaire et réinvestirait la moitié dans un jeune défenseur pour remplacer Luiz dans deux ans. Nous on va garder Silva jusqu'à la fin de son contrat et il partira pour 0 ou presque...

Problématique un peu identique pour la paire Ibra / Cavani qui sans être horrible ne fonctionne pas aussi bien que prévu. Mais comme on ne vend pas, on ne fait pas non plus d'ajustement pour optimiser l'équipe...


Ouais enfin c'est une question de vue de l'esprit. Les Qataris n'en ont rien à faire de l'argent. Eux ce qu'ils regardent c'est la valeur de l'effectif.
Ils s'en cognent de remettre au pot pour acheter un défenseur après le départ de Silva. Ils s'en cognent de remettre au pot pour acheter une star après Ibra.

Ils ne comprennent pas qu'il faille supprimer un bon joueur pour en reprendre un autre derrière. Ils sont pas dans le foot pour gagner du blé. Les plus-values sur un joueur ça a autant de valeur pour eux que pour toi un bon de réduction au supermarché.

Alors tout le monde sera d'accord pour vendre les mecs qui sont pas des stars, mais les autres c'est mort.

Alors après il y a le FPF, mais vu qu'il va pas durer ©.
Hakan Yakin
Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Mouais, la plupart des prétendants n'ont pas investi des sommes incroyables :

La Juve a investi 13M€.

Idem, Le bayern a acheté pour 48M€ et a vendu pour autant (0€ d'investissement)

Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.

Même le Réal n'a dépensé que 20M€ de plus que les ventes (130M€ vs 110M€).


Sauf que le vivier de joueurs n'était pas vraiment le même.
DonTornado
Citation (Ozzy Ryss @ 15/06/2015 14:45) *
Il a suffi qu'un gogo du Daily Mail écrive ça une seule fois pour que ce soit pris pour argent comptant.

Essayons déjà de refourguer Pocho, Cabaye et Digne à bon prix avant de croire au père noël...


Non c'est le marché, surtout en PL
Et aucun rapport entre Matuidi et les 3 boulets que tu cites (qui valent déjà leur 10-15M€)
PMC
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:42) *
Mais on s'en branle de ça, va falloir combien d'années pour que vous pigiez que si tu veux atteindre le top 3 tu vends pas tes stars peu importe l'âge ou le prix ?
Sauf si c'est pour en acheter une autre au même poste, plus jeune et quasi aussi forte
Tu as encore des réflexes de club européen de deuxième catégorie, ce qu'on aspire à ne plus être

Silva c'est le meilleur central au monde (oui bon quand il déprime pas ph34r.gif ), quand tu l'as tu le garde


Nasser sort de ce corps.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais si effectivement on ne vend pas Silva malgré son age et sa cote alors qu'on a déjà dans notre effectif une star "au même poste, plus jeune, et quasi aussi forte", alors ca confirmera qu'on ne sait décidément pas vendre nos joueurs au moment opportun. Et c'est à cause de ce blocage psychologique qu'on "souffrira" plus du FPF que les autres clubs....
Rjay
Citation (Ozzy Ryss @ 15/06/2015 14:45) *
Il a suffi qu'un gogo du Daily Mail écrive ça une seule fois pour que ce soit pris pour argent comptant.

Essayons déjà de refourguer Pocho, Cabaye et Digne à bon prix avant de croire au père noël...

Matuidi a 28 ans et a une très belle cote. Je pense vraiment qu'on pourrait en tirer une belle somme s'il était en vente.

Ici on le critique beaucoup, mais il est très bien vu.

Digne invendable pour moi par contre. Gros salaire et niveau ridicule.
Alucard
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:42) *
Mais on s'en branle de ça, va falloir combien d'années pour que vous pigiez que si tu veux atteindre le top 3 tu vends pas tes stars peu importe l'âge ou le prix ?
Sauf si c'est pour en acheter une autre au même poste, plus jeune et quasi aussi forte
Tu as encore des réflexes de club européen de deuxième catégorie, ce qu'on aspire à ne plus être

Silva c'est le meilleur central au monde (oui bon quand il déprime pas ph34r.gif ), quand tu l'as tu le garde


+ 1 , les mecs pensent encore Colony Capital c'est fou.
PMC
Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:46) *
Cite moi l'exemple d'un défenseur central de 30 ans Top 3 mondial vendu par un club top 8 européen depuis 10 ans. Les Terry,Vidic,Ferdinand etc ont toujours joué dans leur club jusqu'à 34 ans minimum il y a bien une raison hein...


La grosse différenc,e c'est quon a Marquinhos. Si on ne l'avait pas je n'aurais évidemment pas mis en avant Silva comme candidat au départ. Mais à mes yeux sa présence change tout car on a déja un remplacant d'un niveau très proche.
Alucard
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:48) *
Nasser sort de ce corps.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais si effectivement on ne vend pas Silva malgré son age et sa cote alors qu'on a déjà dans notre effectif une star "au même poste, plus jeune, et quasi aussi forte", alors ca confirmera qu'on ne sait décidément pas vendre nos joueurs au moment opportun. Et c'est à cause de ce blocage psychologique qu'on "souffrira" plus du FPF que les autres clubs....


J'adore Marquinhos mais il est encore a des années lumières du niveau d'un Silva en forme. Normal il a 20 ans.
VDVisBack
Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:49) *
+ 1 , les mecs pensent encore Colony Capital c'est fou.

Mais on est juste des colony amélioré là hein.

Au lieu d'avoir 10 millions de budget on en a 50. Le montant augmente mais les compétences à la tête du club sont quasi les mêmes, toujours aussi peu de reflexion et d'intelligence.
DonTornado
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:48) *
Nasser sort de ce corps.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais si effectivement on ne vend pas Silva malgré son age et sa cote alors qu'on a déjà dans notre effectif une star "au même poste, plus jeune, et quasi aussi forte", alors ca confirmera qu'on ne sait décidément pas vendre nos joueurs au moment opportun. Et c'est à cause de ce blocage psychologique qu'on "souffrira" plus du FPF que les autres clubs....


Quelles stars ont été vendu par le Real, Barca, Bayern, Chelsea (5 dernières LDC) depuis 5 ans ?
Babou1
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:48) *
Non c'est le marché, surtout en PL
Et aucun rapport entre Matuidi et les 3 boulets que tu cites (qui valent déjà leur 10-15M€)

A 45M ca doit le mettre top 10 ou top 15 de toute l'Histoire de la PL neokill@h.gif
Kaeliss
Citation (Rjay @ 15/06/2015 14:49) *
Matuidi a 28 ans et a une très belle cote. Je pense vraiment qu'on pourrait en tirer une belle somme s'il était en vente.

Ici on le critique beaucoup, mais il est très bien vu.

Digne invendable pour moi par contre. Gros salaire et niveau ridicule.


Mouais. Tous les ans on vient nous mettre la pression pour Verratti, Marquinhos, TS, Ibra mais curieusement Matuidi on en entend jamais parler dans les tabloids. Vu qu'en plus on a blindé son contrat en lui donnant un salaire exorbitant (même pour les standards de la PL), je suis pas sur qu'il soit autant désiré qu'on aime le croire.

Citation (PMC @ 15/06/2015 14:50) *
La grosse différenc,e c'est quon a Marquinhos. Si on ne l'avait pas je n'aurais évidemment pas mis en avant Silva comme candidat au départ. Mais à mes yeux sa présence change tout car on a déja un remplacant d'un niveau très proche.


Oui enfin des places en défense centrale il y en a 2. Marquinhos ne doit pas remplacer TS il doit lui être associé, surtout que David Luiz est très loin du niveau de TS.
DonTornado
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:50) *
La grosse différenc,e c'est quon a Marquinhos. Si on ne l'avait pas je n'aurais évidemment pas mis en avant Silva comme candidat au départ. Mais à mes yeux sa présence change tout car on a déja un remplacant d'un niveau très proche.


C'est pas un remplacant c'est un titulaire bis (pour pinailler)
La différence en LDC se fait aussi sur le banc/rotation
sukercop
Mais jamais de la vie tu vends TS, c'est quoi ces bêtises.
C'est un peu une chialeuse mais il a tellement la classe, c'est le genre de joueur qui donne une identité à ton équipe. Le Barça a Piqué, le Real a Ramos, l'OM a Morel, le PSG a Thiago Silva.

La connerie, c'était de prendre David Luiz, recrutement complètement con vu le contexte.
DonTornado
Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:53) *
A 45M ca doit le mettre top 10 ou top 15 de toute l'Histoire de la PL neokill@h.gif


Je sais que ça fait exploser votre crâne avec Le Lyonnais neokill@h.gif
Mais tu sais très bien qu'en vrai sa côte se situe aux alentours des 30-35M€ et qu'il suffit d'une concurrence entre 2-3 clubs de PL pour que ça monte à 40-45
PMC
Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:49) *
+ 1 , les mecs pensent encore Colony Capital c'est fou.


Donc pour toi c'est impossible de construire quelque chose sans pouvoir dépenser 100 M€ de plus que les dépenses tous les ans pendant 10 ans? L’anomalie historiquement parlant, c'est les budgets no limit à la PSG / City d'il y a quelques années. C'est triste de penser que si on ne va pas aussi loin en terme d'investissement on ne peut rien faire. En tout cas je partage pas du tout cet avis, 60 M€ d'investissement pur par an c'est bien assez pour être un top mondial. Après pour la LDC il faut une part de chance c'est la vie, il y a 10 candidats au titre et seulement 1 vainqueur, la chance finira par tourner de notre coté mais on est loin d'être à la rue.
Ienem
Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:53) *
A 45M ca doit le mettre top 10 ou top 15 de toute l'Histoire de la PL neokill@h.gif

Quand tu vois Sterling 70M...
Ozzy Ryss
Citation (Rjay @ 15/06/2015 14:49) *
Matuidi a 28 ans et a une très belle cote. Je pense vraiment qu'on pourrait en tirer une belle somme s'il était en vente.

Ici on le critique beaucoup, mais il est très bien vu.

Digne invendable pour moi par contre. Gros salaire et niveau ridicule.


Ben ça ne se bouscule pas au portillon pour nous l'arracher, ce diamant à 40M. Alors que le Barça a attaqué pour TS et Marquinhos, ainsi que le Real pour Marco. 30, à la limite 35M mais 40M ça va être compliqué, même dans le référentiel briton.

Pour les autres, je vous trouve durs : Lavezzi a brillé en C1 et était titulaire à la CDM ; Digne est un jeune espoir aux qualités adaptées pour la PL ; Cabaye a fait ses preuves en PL.

Franchement si on a vendu un Sakho en fin de contrat à 20M, il y aurait de quoi salement les fister nos amis angliches.

Citation (Ienem @ 15/06/2015 14:58) *
Quand tu vois Sterling 70M...


C'est un putain de talent Sterling...
Alucard
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:57) *
Donc pour toi c'est impossible de construire quelque chose sans pouvoir dépenser 100 M€ de plus que les dépenses tous les ans pendant 10 ans? L’anomalie historiquement parlant, c'est les budgets no limit à la PSG / City d'il y a quelques années. C'est triste de penser que si on ne va pas aussi loin en terme d'investissement on ne peut rien faire. En tout cas je partage pas du tout cet avis, 60 M€ d'investissement pur par an c'est bien assez pour être un top mondial. Après pour la LDC il faut une part de chance c'est la vie, il y a 10 candidats au titre et seulement 1 vainqueur, la chance finira par tourner de notre coté mais on est loin d'être à la rue.


Ca suffit quand tu as déja un effectif de fou en terme de titulaires et de remplaçants, et que tu possèdes un centre de formation qui sort autre chose que des Bahebeck,Ongenda,Chantome. Chelsea sans le milliard investi en transfert serait encore un club de seconde zone en Europe et en PL et le Real attendrait encore sa "decima".
Gabadou
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:48) *
Nasser sort de ce corps.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais si effectivement on ne vend pas Silva malgré son age et sa cote alors qu'on a déjà dans notre effectif une star "au même poste, plus jeune, et quasi aussi forte", alors ca confirmera qu'on ne sait décidément pas vendre nos joueurs au moment opportun. Et c'est à cause de ce blocage psychologique qu'on "souffrira" plus du FPF que les autres clubs....

Tu tires des conclusions un peu rapidement à mon gout. Donc on est victime d'un blocage psychologique qui nous fait souffrir parce qu'on vends pas notre capitaine?
La tu parle quand même du capitaine du psg, ça n'a rien a voir avec vendre au moment opportun, Tu vendrai Maldini à 31 ans?

Vendre Matuidi, Cabaye et Cavani ça a plus de sens pour moi. Ils disposent d'une belle cote et sont facilement remplaçable. Un Veretout pour Cabaye, Tevez pour cavani et un di maria pour matuidi , on se renforce quasi gratuitement.
DonTornado
Citation (PMC @ 15/06/2015 14:57) *
Donc pour toi c'est impossible de construire quelque chose sans pouvoir dépenser 100 M€ de plus que les dépenses tous les ans pendant 10 ans? L’anomalie historiquement parlant, c'est les budgets no limit à la PSG / City d'il y a quelques années. C'est triste de penser que si on ne va pas aussi loin en terme d'investissement on ne peut rien faire. En tout cas je partage pas du tout cet avis, 60 M€ d'investissement pur par an c'est bien assez pour être un top mondial. Après pour la LDC il faut une part de chance c'est la vie, il y a 10 candidats au titre et seulement 1 vainqueur, la chance finira par tourner de notre coté mais on est loin d'être à la rue.


Pas si tu as 3-4 clubs qui en lâchent le double chaque année ou quand tu as 3-4 clubs qui ont une valorisation d'effectif deux fois supérieur à la tienne
Putain c'est pas compliqué pourtant ça fait 50 fois qu'on l'explique
La valorisation d'effectif c'est l'actif d'un club, sa thune, ses billets
Après tu as de l'investissement (les fameux 60M€)

Si un club a 700M€ d'actif et un investissement de 60M€/an il mettra toujours à l'amende celui qui a 350M€ d'actif et un investissement de 60M€
La seule solution pour le second c'est d'investir 350M€ en actif, se mettre au niveau à 700M€ et après rester sur les 60M€/an si tu veux (et la c'est le plus malin, meilleur négociateur qui l'emportera)

Être top mondial c'est aller au niveau Barca, Bayern, Real,
Et pour être top mondial y'a qu'une seule chose qui compte et qui a toujours compté c'est ton compte en banque, le reste c'est de la branlette
Prends le palmares de la LDC depuis 20 ans, regarde le classement financier des clubs vainqueurs au moment de leur victoire
Rjay
L'an dernier il y avait eu des rumeurs avec de grosses sommes pour Matuidi sur Fichajes et aussi dans des journaux italiens de mémoire, pour une approche du Real et du Barça je crois même si ce deuxième nom me paraît bizarre. ph34r.gif

Normal sinon qu'on parle plus de Verratti, Marquis, TS...Vous avez 2 jeunes qui sont 2 cracks et un top 1 (allez top 3 pour éviter les débats smoke2.gif ) en défense...

Sinon, pour David Luiz, faut le replacer au milieu, et vendre Cabaye.

Perso, je vends aussi Matuidi si j'en récupère 40M€ et je vends Cavani si j'en récupère 55M€.

55+40+15 (Cabaye) + 48 = 158M€

Pour un 3è DC, un 4è DC, un attaquant (Tevez vaut 12 apparemment...), un milieu relayeur (ADM 60 ?). Et après je vois ce qu'il me reste pour compléter.

Je ne rentre pas plus dans ma partie de FM, mais en réfléchissant bien il y a des trucs à faire.

PaRaDoX
Citation (DonTornado @ 15/06/2015 14:53) *
Quelles stars ont été vendu par le Real, Barca, Bayern, Chelsea (5 dernières LDC) depuis 5 ans ?

Ozil, Di Maria... ?
DonTornado
Citation (PaRaDoX @ 15/06/2015 15:08) *
Ozil, Di Maria... ?


Mouais déjà j'appelle pas ça des stars (dans le sens top 3 au poste) mais disons ok
Pour prendre qui derrière ?

Ils vendent Ozil pour lâcher 100M€ sur Bale
Ils vendent Di Maria pour lâcher 90M€ sur James

Money >>> smoke2.gif
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