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Panenka

01/11/2011 17:42

Citation (Shalashaska @ 01/11/2011 à 17:36)

Pourquoi?

C'est le meilleur sans discussion possible qui le gagne. Enfin si c'est pour le fait que Messi ait gagné en 2010, je suis d'accord que ça aurait plus dû être Xavi ou Iniesta pour la CDM mais Messi est tellement au dessus en ce moment que ç'est pas une grosse polémique...

Pour la sélection de joueurs, il y aura toujours des choix qui porteront à discussion mais ça va pas changer le gagnant donc on s'en fout.

Pourquoi? parce que le ballon d'or se résume à une valeur intrinsèque maintenant.
En gros Messi ou CR7 peuvent chier des compétitions on s'en fout, après tout on sait que ce sont les "meilleurs".
Donc quel intérêt? On choisit 2 noms ça suffit.
Puis j'ai de plus en plus l'impression du Footix d'or qu'autre chose.

macbath

01/11/2011 17:44

Citation (Shalashaska @ 01/11/2011 à 17:36)

Pourquoi?

C'est le meilleur sans discussion possible qui le gagne.

Pour la sélection de joueurs, il y aura toujours des choix qui porteront à discussion mais ça va pas changer le gagnant donc on s'en fout.

Rien que cette phrase fait que ce n'est plus le Ballon d'Or. Je dis pas que c'est mal, mais au final le Joueur FIFA de l'année a phagocyté le Ballon d'Or, et ceux qui appréciaient la subjectivité et le suspense de ce trophée ne s'y retrouvent pas.

Par exemple, jamais Messi n'aurait remporté le Ballon d'Or 2010 avec le jury de journalistes à l'ancienne après être passé à côté de la Coupe du Monde. Par contre il est reconnu par consensus comme le meilleur joueur donc il aurait certainement eu le Joueur FIFA de l'année.

Un peu comme Zidane qui a eu 3 trophées FIFA et un seul Ballon d'Or (bon, en 2000 c'était certes un vol).

Encore une fois je dis pas que c'est moins bien (on échappera à la coalition des journalistes de l'Est comme en 2004), c'est juste différent de ce qu'était l'ancien Ballon d'Or.

Fanfan14

01/11/2011 17:47

Ça fait un moment que le ballon d'or n'a plus de valeur.

Panenka

01/11/2011 17:50

Citation (macbath @ 01/11/2011 à 17:44)

Encore une fois je dis pas que c'est moins bien (on échappera à la coalition des journalistes de l'Est comme en 2004), c'est juste différent de ce qu'était l'ancien Ballon d'Or.

Ben le truc c'est qu'il fallait renommer leur élection de Miss quoi. Là on va arriver à "Messi premier joueur à avoir 8 ballons d'or consécutifs".
2010 a montré déjà les limites de leur nouveau système.
Le meilleur ou la meilleure saison. Si on fait un truc par année ça ne se discute même pas sinon on fait un Ballon d'or tous les 3 ans.

Averell

01/11/2011 17:51

Citation (Fanfan14 @ 01/11/2011 à 17:47)

Ça fait un moment que le ballon d'or n'a plus de valeur.

Il faut retourner à l'Etalon-or pour ça :tout38:

macbath

01/11/2011 17:54

Citation (Panenka @ 01/11/2011 à 17:50)

Ben le truc c'est qu'il fallait renommer leur élection de Miss quoi. Là on va arriver à "Messi premier joueur à avoir 8 ballons d'or consécutifs".

Il a été renommé en "Ballon d'Or FIFA" et les récompenses sont sensées être comptabilisées à part.

Mais bon on peut dire la même chose à chaque changement d'envergure de la méthode du Ballon d'Or (ouverture aux joueurs non-Européens jouant en Europe, puis ouverture à tous les championnats), avec les mêmes griefs: Platini est le seul à avoir gagné 3 Ballons d'Or de suite à une époque où Maradona aurait pu être récompensé avec la méthode adoptée quelques années plus tard.

Shalashaska

01/11/2011 17:54

Citation (macbath @ 01/11/2011 à 17:44)

Je suis entièrement d'accord (j'avais pas fini d'écrire mon message et, effectivement, la phrase en gras méritait précision). Les deux trophées n'auraient pas dû être réunis car ils avaient une vocation différente.

Enfin, là maintenant ça célèbre le meilleur joueur du monde donc c'est pas si grave (comparé à Nedved par exemple).

gandjao

01/11/2011 18:45

Je trouve le ballon d'or beaucoup plus logique depuis qu'ils ont fusionné avec le trophée du meilleur joueur FIFA.
Tout baser sur les titres, quand on sait à quel point le collectif est important dans le football, je ne trouve pas ça logique. Faut trouver le juste milieu.
Quand Owen ou Nedved sont élus, on ne peut pas dire que cela fasse honneur à l'ancien système.
Bref, quel que soit le modèle utilisé, Messi sera élu ballon d'or haut la main. Et s'il est encore élu les 5 prochaines années, c'est pas parce que la formule est bidon.

Panenka

01/11/2011 18:57

Citation (gandjao @ 01/11/2011 à 18:45)

Non mais on le filait pas non plus aux remplaçants des clubs qui gagnaient le ballon d'or?

Des joueurs ont forcément une influence sur les résultats de leur équipe.

Après tu peux aussi tout remettre en cause et dire que ce genre d'élection ne tient sur aucune logique.

Pour Messi, c'est mon avis, il ne le méritait pas l'année dernière.
Après si on doit se branler sur les stats en liga ok.
CR7 pareil on en fait clairement trop sur ce mec.

Sinon après parti comme ça on le donnera toujours aux mêmes, toujours aux mêmes clubs etc...

Babou1

01/11/2011 19:08

Citation (Panenka @ 01/11/2011 à 17:24)

De pire en pire leur connerie...
Un mec comme Falcao n'y est pas, alors qu'une flopée de types s'y retrouvent. Le Abidal sans sa tumeur et son maillot Blaugrana il n'y serait pas.
Neymar? Pourquoi pas Deivid ou Fred aussi...
La plupart des noms n'ont pas foutu grand chose. Messi aura son 3eme puis son 5eme puis son 6eme puis...

Le Ballon d'or n'est plus.

Citation (Panenka @ 01/11/2011 à 17:42)

Y'a du vrai mais ca ne s'applique pas à Neymar vu ce qu'il a gagné (en étant tres déterminant en plus) l'année passée.
Ou alors on dit que y'a que les compétitions européennes qui comptent, mais selon les criteres actuels pour moi il ne fait pas tache.

gandjao

01/11/2011 19:14

Citation (Babou1 @ 01/11/2011 à 19:08)

Neymar a gagné la copa libertadores, je trouve ça sympa qu'il soit dans la liste, histoire qu'il n'y ait pas que des joueurs évoluant en Europe. Après ça reste anecdotique vu qu'il ne sera pas élu.

Oyé Sapapaya

01/11/2011 22:56

http://www.sofoot.com/les-chances-pour-le-...-or-149383.html

sukercop

01/11/2011 23:07

Autant l'année dernière, avec la formule classique, c'était Xavi/Iniesta, autant cette année, il n'y aurait pas eu de contestation non plus au vue de l'année de Messi.

La polémique est assez limitée.

Rjay

01/11/2011 23:39

Citation (sukercop @ 01/11/2011 à 23:07)

Autant l'année dernière, avec la formule classique, c'était Xavi/Iniesta,

Sneijder aurait gagné le vote classique du Ballon d'Or, ça avait été révélé peu après l'attribution de ce même trophée à Messi.

Dragosteadintei14

02/11/2011 12:15

Citation (Fanfan14 @ 01/11/2011 à 17:47)

Ça fait un moment que le ballon d'or n'a plus de valeur.

Abuse pas.

Moi, a priori, je trouve le nouveau système normal, tu donnes un trophée au meilleur joueur: logique.

Mais, en réalité, ça participe à l'indifférence vis à vis de ce trophée légendaire.
Il faut bien avouer que c'est plus intéressant de voir des joueurs différents avoir ce trophée.

La, avec ce système on aurait:

96: Ronaldo
97: Ronaldo
98:Zidane
99:Zidane
2000: Zidane
2001:Zidane
2002: Zidane
2003:Zidane
2004: Ronaldinho
2005: Ronaldinho
2006: Ronaldinho
2007: Kaka
2008: Ronaldo
2009- 2022: Messi

Je précise qu'il y a peut être des erreurs dans les dates, mais voila pourquoi l'ancien système est mieux...

Alucard

03/11/2011 18:56

Le mec qui "commente " les rediffs de matchs sur Cfoot est une sacrée merde, le mec est RIDICULE du début à la fin CJP c'est Gilardi à coté implosion du tibia.gif

Dagoberto

05/11/2011 11:49

Citation

Meilleur buteur européen la saison passée sous le maillot du Real Madrid, Cristiano Ronaldo a reçu vendredi soir le Soulier d’Or. L’occasion pour l’attaquant portugais de faire passer quelques petits messages, dont l’un était destiné à Lionel Messi. Pour CR7, un Soulier d’Or vaut mieux qu’un Ballon d’Or, car ce sont des faits concrets, les buts, qui permettent d’attribuer le premier tandis que le second est juste un vote.

« Je ne me préoccupe pas de la concurrence avec Lionel Messi. C'est bon de rivaliser avec les meilleurs. J'aime me mesurer à Leo et à tous les meilleurs joueurs d'Europe, a d’abord expliqué Cristiano Ronaldo, avant de de se faire ironique quand la comparaison avec les deux Ballon d’Or de Messi a été faite. Ce Ballon d’Or dépend des votes. Le Soulier d’Or non, il dépend des buts.» Une petite gentillesse évidemment soulignée par la presse espagnole qui sait que les deux stars s'apprécient modérément.

Alexinho

05/11/2011 12:01

Vous avez le nombre de buts et de passes décisives de chacun sur cette même période?

gandjao

05/11/2011 12:05

Citation (Pigeon des Açores @ 02/11/2011 à 12:15)

Moi je pense l'inverse, le ballon d'or a bien plus de valeur s'il est attribué à des joueurs comme ça que s'il est donné à des Owen, Nedved, Cannavaro... En gros, il ne suffit pas d'être au bon endroit au bon moment pour être ballon d'or, il faut aussi être un grand joueur.

Dagoberto

05/11/2011 12:13

Citation (Alexinho @ 05/11/2011 à 12:01)

Vous avez le nombre de buts et de passes décisives de chacun sur cette même période?

CR: 53 buts 15 passes en 54 matchs
Messi: 53 buts et 24 passes en 55 matchs

Pour la saison en cours:

CR: 14 buts, 5 passes en 16 matchs
Messi: 22 buts, 11 passes en 17 matchs

Vla les stat de cyborg

Alexinho

05/11/2011 12:23

Merci.
Donc la remarque de CR est bidon, du moins elle ne lui est pas favorable, vu que Messi a des meilleurs stats "concrètes".

Sarconzie

05/11/2011 12:28

Citation (Dagoberto @ 05/11/2011 à 12:13)

Vla les stat de cyborg

Stat' de cyborgs pour équipes de cyborgs

Dagoberto

05/11/2011 12:47

Citation (Alexinho @ 05/11/2011 à 12:23)

Merci.
Donc la remarque de CR est bidon, du moins elle ne lui est pas favorable, vu que Messi a des meilleurs stats "concrètes".

Ouais il est juste meilleur au ratio match/but.

Le mec il tourne à 100 buts et 29 passes en 105 matchs avec le Real.

Messi sur la même période c'est 122 buts et 48 passes en 125 matchs avec le Barça.

Après ouais je suis d'accord quand t'as Iniesta an co ca aide vachement mais ca reste tout de même super impressionnant.

gandjao

05/11/2011 12:58

Citation (Dagoberto @ 05/11/2011 à 12:47)

Faut pas oublier non plus que Messi en fin de saison le titre est déjà acquis pour son équipe et qu'il a la finale de LDC à jouer, donc les matchs de championnat il les joue en marchant alors que tout le Real jouait pour que Ronaldo foute 3 ou 4 buts par matchs

Dagoberto

05/11/2011 13:03

Citation (gandjao @ 05/11/2011 à 12:58)

Ouais c'est sur mais Messi avec ses 125 matchs avait déjà 160 matchs au barçaalors que CR arrivait seulement.

Enfin de toute façon pour moi (et beaucoup d'autre) en ce moment Messi > CR même si CR est + complet et Messi bien + aidé par l'effectif du Barça.
Et pourtant j'aime pas Messi.

Après on va pas relancer le débat la dessus, profitons juste d'avoir en ce moment 2 extra-terrestres en activités.

Ashura

05/11/2011 13:28

Citation (Alexinho @ 05/11/2011 à 12:23)

Merci.
Donc la remarque de CR est bidon, du moins elle ne lui est pas favorable, vu que Messi a des meilleurs stats "concrètes".

Oui enfin c'est CR, fallait pas s'attendre à quelque chose d'intelligent de sa part

là il est juste deg parce qu'il sait que le prochain ballon d'or sera pas pour lui.

Wanker Texas Ranger

05/11/2011 14:39

Citation (Ashura @ 05/11/2011 à 13:28)

Oui enfin c'est CR, fallait pas s'attendre à quelque chose d'intelligent de sa part

là il est juste deg parce qu'il sait que le prochain ballon d'or sera pas pour lui.

N'empêche ce duel de porcs...

Ca se bat à coup de stats toutes droit sorties du mode Vers une Legende de PES, c'est juste hallucinant ces stats. Dommage qu'ils ne soient que 2 sur cette planète...

Averell

05/11/2011 15:41

Messi tire les penalties ou pas ?

SuperThug

05/11/2011 15:42

Citation (Averell @ 05/11/2011 à 15:41)

Messi tire les penalties ou pas ?

Ouep

Mackay

05/11/2011 16:39

Citation (Averell @ 05/11/2011 à 15:41)

Messi tire les penalties ou pas ?

Il en a meme loupé un dernièrement

Donc on peut en conclure que sur penalty

Néné > Messi

Miles

06/11/2011 19:49

Arrêtez Nedved avait fait une bête de saison

Oyé Sapapaya

06/11/2011 19:51

Les duplex du canapé c'est d'un ridicule...

Madi$kwale

06/11/2011 19:53

Citation (Miles @ 06/11/2011 à 19:49)

Arrêtez Nedved avait fait une bête de saison

Pire arnaque celui

Souffler un Titi au sommet de son art

extrawelt

06/11/2011 20:00

Le vieux but d'Ayew, "un éclair de génie" selon le mec de Canal, rien que ça

Flo

06/11/2011 20:03

"André Ayew mériterait de marquer !"
Ah ouais ? en quel honneur?

Panenka

06/11/2011 20:10

"Très beau travail de Rémy" Moi j'appelle ça faire une faute mais bon

touny

06/11/2011 20:11

Ils sont sérieux ? neokill@h.gif

On a vu le match la ou pas

girlinlove

06/11/2011 20:12

Comment ça s'enflamme pour l'OM implosion du tibia.gif

eezer

06/11/2011 20:12

Franchement y a faute ou je suis pas objectif avec les rats?

Jekill

06/11/2011 20:12

Citation (touny @ 06/11/2011 à 20:11)

Ils sont sérieux ? neokill@h.gif

On a vu le match la ou pas

C'est ca les mecs font des commentaires sans avoir vu le match.
Il se sont fait dresser dans le jeux par Nice tout le match. Apres t'as pentecote devant...

VDV#23

06/11/2011 20:14

Citation (eezer @ 06/11/2011 à 20:12)

Franchement y a faute ou je suis pas objectif avec les rats?

Non c'est Peijcinovic qui se fait bouffer à l'épaule, pas faute pour moi. Sinon grosse branlette de canal pour 3 victoires contre Ajaccio, Dijon et Nice

Jekill

06/11/2011 20:15

Hilton sans papiers. Les flics ne sont pas venus le soulever en tribune?

Panenka

06/11/2011 20:16

Citation (VDV#23 @ 06/11/2011 à 20:14)

Non c'est Peijcinovic qui se fait bouffer à l'épaule, pas faute pour moi. Sinon grosse branlette de canal pour 3 victoires contre Ajaccio, Dijon et Nice

Mouais. Y a faute, le Rémy joue carrément le défenseur et ne regarde même plus le ballon. Il le bouge avec le bras et non l'épaule.

Pour le reste, ça s'enflamme autant que certains disaient que jamais l'OM ne rattraperait le podium, soit disant les gros tiennent la route.
Des barres.
On va espérer qu'ils se fassent faire les fesses par Montpellier et Paris mais vu la moule du soir encore, je sais pas, je les vois raccrocher plus vite que prévu.

Nikola

06/11/2011 20:24

Enorme le sponsor au stade le Lorient, "Dorcel Store" .........

Oyé Sapapaya

06/11/2011 20:26

Jouffre

PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013

06/11/2011 20:41

A quoi sert Koscielny ?

filet-o-fish

06/11/2011 22:21

Citation (Dagoberto @ 05/11/2011 à 12:47)

Ouais mais en sa défaveur Cr7 il vient de Man U, il vient dans un nouveau pays (y'a 2 ans) s'adapte à un club vraiment en crise.
Messi il est formé au Barça, il connait tout les joueurs qui l'épaulent, j'trouve que CR7 a eu plus de mérite quand même parce qu'il a tout niqué dans deux championnat différent, Messi j'aimerai vraiment le voir en dehors du système-barça !

Dagoberto

07/11/2011 15:31

07/11/2011 19:13

Je viens de voir les extraits du livre de Zlatan sur Guardiola dans l'EDD neokill@h.gif

"tu n'as pas de couille, tu te chies dessus devant Mourinho" implosion du tibia.gif

Parisian

07/11/2011 19:24

Citation (filet-o-fish @ 06/11/2011 à 22:21)

Il a rien niqué du tout au Real, une coupe du roi, il a le meme palmares que Erding au PSG

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