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Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > Le football en général
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metamphete
Paga c'est un mec sympas pour les pros. Peut être de moins en moins avec la nouvelle génération, mais dans son role de "mec sur le bord du terrain" il remplit son contrat, bien mieux que la fraiche de BeIn ou que Tallaron. Après dans l'analyse, ya débat c'est vrai
Alexinho
Citation (metamphete @ 02/12/2013 20:48) *
Paga c'est un mec sympas pour les pros. Peut être de moins en moins avec la nouvelle génération, mais dans son role de "mec sur le bord du terrain" il remplit son contrat, bien mieux que la fraiche de BeIn ou que Tallaron. Après dans l'analyse, ya débat c'est vrai

La meuf de BeIn pose de bonnes questions.
Biz Markie
Citation (metamphete @ 02/12/2013 20:48) *
Paga c'est un mec sympas pour les pros. Peut être de moins en moins avec la nouvelle génération, mais dans son role de "mec sur le bord du terrain" il remplit son contrat, bien mieux que la fraiche de BeIn ou que Tallaron. Après dans l'analyse, ya débat c'est vrai


mellow.gif en + d excité le kiki des footeux, elle fait bien son taff
metamphete
Citation (Biz Markie @ 02/12/2013 21:03) *
mellow.gif en + d excité le kiki des footeux, elle fait bien son taff

Elle sent le cul désolé aaaaze.gif
ipanema
Citation (metamphete @ 02/12/2013 21:06) *
Elle sent le cul désolé aaaaze.gif


Et Paganelli, il sent quoi ?

La meuf de BeIn Sport, elle est mille fois plus compétente que Paganelli et en plus de parler cinq langues, je suis sûr qu'elle le met à l'amende à parler foot autour d'une table, niveau tactique et connaissances footballistiques.
metamphete
Citation (ipanema @ 02/12/2013 22:21) *
Et Paganelli, il sent quoi ?

La meuf de BeIn Sport, elle est mille fois plus compétente que Paganelli et en plus de parler cinq langues,je suis sûr qu'elle le met à l'amende à parler foot autour d'une table, niveau tactique et connaissances footballistiques.

Le plus important pour moi dans ce job, c'est pas la question, c'est la réponse. Lorsqu'ALB pose une question ( sérieuse et pertinente faut l'avouer ) le joueur répond de manière très pro genre " le plus important c'est les 3 pts ect... " Alors qu'avec Paganelli c'est plus cool et ça permet de voir le footeux d'un oeil différent et souvent les mecs se lachent plus, c'est souvent plus interressant et plus sympatique.
SympathisantParisien
Je me suis toujours demandé à quoi servent les interventions et interviews bidons du bord de terrain à la paganelli (ou pire daniel lauclair en coupes sur france tv), on pourrait s'en passer
eezer
Citation (Alexinho @ 02/12/2013 20:57) *
La meuf de BeIn pose de bonnes questions.

Elle est cheum et ne sait pas s'exprimer. Une journaliste qui sert à rien quoi.
CL
Cazarre qui aligne Stéphane Guy sur sa différence d'enflammade sur les buts Parisiens et Monégasques laugh.gif
wakabayashi
Très bon Cazarre ce soir popcorn.gif
Oyé Sapapaya
Cazarre laugh.gif

Citation (CL @ 02/12/2013 23:43) *
Cazarre qui aligne Stéphane Guy sur sa différence d'enflammade sur les buts Parisiens et Monégasques laugh.gif

Stephane Guy qui a balancé gentiment sur Menes aussi wub.gif
A2V
Pancrate laugh.gif
CL
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/12/2013 23:46) *
Cazarre laugh.gif

Stephane Guy qui a balancé gentiment sur Menes aussi wub.gif

25 000€ net par mois pour balancer 3 banalités par émission implosion du tibia.gif
Hiso
Citation (CL @ 02/12/2013 23:43) *
Cazarre qui aligne Stéphane Guy sur sa différence d'enflammade sur les buts Parisiens et Monégasques laugh.gif


Il a répondu quoi Guy ??

Citation (CL @ 02/12/2013 23:48) *
25 000€ net par mois pour balancer 3 banalités par émission implosion du tibia.gif


Il arrive difficilement à joindre les deux bouts le pauvre avec ses 24 000euros foutus dans le bacon sad.gif
Picollo
Citation (CL @ 02/12/2013 23:48) *
25 000€ net par mois pour balancer 3 banalités par émission implosion du tibia.gif


Faut bien financer la boutique du fiston.
Dready14
La meuf de BeIn est nulle franchement, ses questions c'est souvent de la merde. Mais bon elle est bonne et parle plusieurs langues, c'est déjà ça par rapport à Paga.
eezer
Bonne ? De corps d'accord, de tête c'est TS avec une perruque.
Moux
Citation (Picollo @ 02/12/2013 23:56) *
Faut bien financer la boutique du fiston.


Boutique de baskets ?
Philo
Citation (Moux @ 03/12/2013 02:50) *
Boutique de baskets ?

Oui, il fait régulièrement la pub pour sur son compte Twitter.
pepite93
Citation (CL @ 02/12/2013 23:43) *
Cazarre qui aligne Stéphane Guy sur sa différence d'enflammade sur les buts Parisiens et Monégasques laugh.gif

Connaître les futurs membres d'une équipe, ou le rêve de tout supporteur. Et qu'on ne s'avise pas de critiquer publiquement certaines recrues! Nicolas Sarkozy l'a rapporté à des visiteurs : croisant le journaliste de Canal + Stéphane Guy, il lui a passé un savon au motif que ce dernier avait ironisé à l'antenne sur le montant du recrutement de l'Argentin Javier Pastore, l'équivalent de "six Téléthons".

http://www.lexpress.fr/actualite/politique...sg_1304737.html
Oyé Sapapaya
Sarkozy président du PSG ça me donne presque envie de voter pour lui en 2017 aaaaze.gif
yo_yo
Citation (Oyé Sapapaya @ 03/12/2013 15:56) *
Sarkozy président du PSG ça me donne presque envie de voter pour lui en 2017 aaaaze.gif

fenston (1).gif
Oyé Sapapaya
Citation (yo_yo @ 03/12/2013 16:36) *
fenston (1).gif

Je plaisante je reste dans la famille bro, toujours une rose à la main clooney3.gif
Philo
Pédé.
JCD
Citation (Oyé Sapapaya @ 03/12/2013 15:56) *
Sarkozy président du PSG ça me donne presque envie de voter pour lui en 2017 aaaaze.gif


Vu comment il kiffe le PSG il est peut être inscrit sur culture. ph34r.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Jean Claude Dusse @ 03/12/2013 17:09) *
Vu comment il kiffe le PSG il est peut être inscrit sur culture. ph34r.gif

Et puis il a fait l'intégral du topic Leproux whistle.gif
Beuzech
Panenka
Hommage à Lautner?
Beuzech
Citation (Panenka @ 08/12/2013 11:11) *
Hommage à Lautner?


Je me suis dit exactement la même chose.
Oyé Sapapaya
"Le pere noel est un Zlatan" "Barraque un jeune prêt à tout casser "... mellow.gif
Panenka
Citation (Oyé Sapapaya @ 08/12/2013 12:57) *
"Le pere noel est un Zlatan" "Barraque un jeune prêt à tout casser "... mellow.gif


"Jésus mode d'emploi" c'est pas mal aussi.
Teichi
La rubrique de askolovitch sur Bein mellow.gif
Vita
Citation (Teichi @ 08/12/2013 20:35) *
La rubrique de askolovitch sur Bein mellow.gif


Le mec est insupportable vahid.gif
Panenka
Citation (Teichi @ 08/12/2013 20:35) *
La rubrique de askolovitch sur Bein mellow.gif


Sur quel sujet?
Miles
Tous ph34r.gif
Oyé Sapapaya
Citation
L'Equipe: déficitaire en 2013 et départ de 71 salariés

Par LEXPRESS.fr, publié le 09/12/2013 à 12:45

Dans le rouge depuis 2011, le quotidien sportif cherche à faire des économies et table sur un plan de départs volontaires.

L'Equipe: déficitaire en 2013 et départ de 71 salariés

La qualification de l'équipe de France pour le Mondial devrait accroître les recettes publicitaires et la diffusion du journal.

afp.com/Franck Fife

Le quotidien sportif L'Equipe, détenu par la famille Amaury, devrait de nouveau être déficitaire en 2013 et fera partir 71 salariés d'ici 2014, a indiqué au Figaro le directeur général du journal, François Morinière.

Le journal devrait afficher cette année un recul de 10% de ses ventes et de 5% de ses recettes publicitaires, a-t-il expliqué. Sur les 10 premiers mois de 2013, sa diffusion a chuté à 248 828 exemplaires par jour en moyenne, en baisse de 11,7% par rapport à la même période de 2012, selon l'OJD.

"Notre audience numérique continue de progresser mais cette situation ne compense pas la baisse de nos revenus sur le papier", a commenté François Morinière. Le site lequipe.fr attire 5,1 millions de visiteurs uniques par mois, selon Médiamétrie, et 7 millions en incluant le mobile, selon l'Equipe.
Plan de départs volontaires

L'Equipe, qui avait déjà basculé dans le rouge en 2011 (pour le pôle presse, un déficit de 2,7 millions pour un chiffre d'affaires de 191 millions) et a enregistré en 2012 un déficit du même ordre. Pour y remédier, il a mis en place fin 2012 un plan d'économies de 16 millions d'ici à 2014, a précisé François Morinière, dont 9 millions provenant d'un plan de départs volontaires.

Ce plan concernera 71 salariés sur 470 (hors web) dont les deux-tiers seront partis d'ici la fin 2013, a indiqué François Morinière. C'est nettement plus que le plan de départs initial de fin 2012, qui prévoyait 46 suppressions de postes. Le titre vise un retour à l'équilibre en 2014, hors investissements dans la chaîne de la TNT L'Equipe 21 (50 millions d'euros sur 4 ans).

L'Equipe a lancé en juin une nouvelle formule, sans pouvoir redresser les ventes. Côté numérique, il a lancé en juin un quotidien pour tablettes My L'Equipe et le mois dernier des offres de contenus payants.
Nouvelle formule pour redresser les ventes

Le groupe s'est aussi diversifié dans l'information pratique sportive avec le site ilosport.fr, ainsi que dans la formation avec le lancement de programmes de coaching, en partenariat avec des sportifs de haut niveau. Mais il compte surtout sur la Coupe du monde en juin-juillet 2014, qui dopera les recettes publicitaires. A cette occasion l'Equipe proposera des abonnements à des contenus multimédias payants pour les JO de Sotchi, qui seront un test avant la Coupe du Monde, a expliqué le directeur général.

Le groupe vient aussi d'annoncer un projet de réorganisation baptisé Omnimédia, qui vise à renforcer la polyvalence des journalistes sur les differents médias, a précisé François Morinière.

Bonne nouvelle pour le titre, la qualification de l'équipe de France pour le Mondial, ce qui peut accroître de 3 à 5% les recettes publicitaires et de 1% la diffusion, selon le groupe.



En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/medias/l-...7Do1drrLosxg.99


La ligne comiquo pas drôle de l'équipe ne marche pas, dur pour Melissandre sad.gif
Alex177
Citation
« Messi est le grand coupable de la vente d'enfants footballeurs »
Le journaliste chilien Juan Pabo Meneses a sillonné l'Amérique latine pour acheter un enfant footballeur. Le but ? Dévoiler dans un ouvrage (Niños Futbolistas) les arcanes d'un business où les enfants sont considérés comme des produits jetables et où les clubs européens font figure de grands prédateurs. Barça en tête.


Pourquoi avoir enquêté sur le phénomène des enfants footballeurs ?
Acheter des enfants pour une bouchée de pain pour les revendre très cher est le phénomène qui fait saliver le monde du football aujourd'hui, des plus grands aux plus petits clubs, des agents sans grade aux plus renommés … J'avais écrit un livre auparavant pour décortiquer la chaîne de commercialisation de la viande. J'avais acheté une vache pour la vendre, et être ainsi en contact avec tous les acteurs de la filière. J'appelle cela le «journalisme cash». Le concept est d'acheter l'objet de ton enquête. De la consommation alimentaire je suis passé à l'industrie du divertissement. Pour la comprendre, j'ai parcouru toute l'Amérique latine pour acheter un enfant footballeur et le vendre en Europe.

Avez-vous été surpris par la magnitude du phénomène ?
Avant de débuter mon enquête, je craignais la réaction des parents. Leur demander « combien tu me donnes pour ton fils ? » est une question qui me paraissait agressive. Mais, en règle générale, quand je leur disais « Bonjour, je suis Juan Pablo Meneses, j'écris un livre et je veux acheter ton enfant pour l'amener en Espagne », les parents étaient enthousiasmés. Aujourd'hui, en Amérique latine, si on envoie un enfant de neuf ans pour qu'il travaille dans les champs en Europe on va parler d'esclavage, de travail infantile. Si on envoie le même enfant, dans un pays dont il ne parle pas la langue, pour jouer au foot, les media sportifs vont titrer sur la naissance d'une star, vont parler de « futur Messi ». On oublie alors que ces enfants sont de véritables travailleurs à qui on charge de faire vivre leurs familles.

Comment avez-vous procédé pour repérer les enfants ?
J'ai tout simplement visité des écoles de football, qu'il s'agisse de structures de quartier ou dépendantes de clubs professionnels. Si tu détectes un prodige, et qu'il n'a signé aucun contrat, tu peux l'acheter pour seulement 200 dollars. Mais à neuf ou dix ans, la grande majorité des enfants a déjà signé un contrat ou quelque chose qui y ressemble, avec l'équipe où ils s'entraînent, mais aussi avec des clubs européens. Quand je suis parti faire mon enquête, j'avais en tête cette vidéo de Maradona enfant où on lui demande quel est son but comme footballeur. Il répond : « Être champion du monde ». J'ai posé la même question aux enfants que je voulais acheter. Leurs réponses : « Acheter un salon de coiffure à ma mère, une maison à mes parents, une voiture à mon grand-père ... » Ils considèrent déjà le football comme une activité économique.

« Renvoyer des enfants de sept ans »

En quoi ce commerce a-t-il évolué ces dernières années ?
Le phénomène prégnant, c'est la présence des clubs européens en Amérique latine. Des grands clubs, mais aussi des clubs moyens s'implantent pour ne pas rater le nouveau Messi. L'Espanyol Barcelone a ainsi créé une école de football sur la plage de Copacabana. D'une certaine manière, le responsable, le grand coupable de ce phénomène, c'est Lionel Messi. Messi fut une si bonne affaire pour ceux qui ont investi sur cet enfant des quartiers pauvres de Rosario, et qui vaut aujourd'hui 200 millions, que tout le monde a son exemple en tête, et veut faire fortune grâce à un enfant footballeur.

Quel est le rôle des entraîneurs dans ce commerce ?
Aujourd'hui, en Amérique latine, il est difficile de rencontrer un entraîneur qui ne pense pas à la valeur marchande du jeune footballeur qu'il dirige. Ils sont un maillon de la chaîne. Un entraîneur m'a ainsi dit le plus naturellement du monde : « Il y a trois périls qui peuvent compromettre une carrière : la copine, la drogue, et… les études. » Il y a quelques jours, on m'a appelé d'Argentine pour me parler d'un club de quartier de Rosario. Depuis des dizaines d'années, les enfants s'y rendent pour jouer au foot tous les après-midi. Il y a deux semaines, un nouvel entraîneur est arrivé et a renvoyé du club les enfants de sept ans qui n'avaient pas, selon lui, les qualités nécessaires pour aspirer à une carrière pro. Que s'est-il passé ? Le club a en fait été acheté par Villarreal. Aujourd'hui, tout le monde est impliqué dans cette obsession : détecter le nouveau Messi.

J'imagine que vous avez aussi été en contact avec des agents, souvent décrits comme les grands responsables de la commercialisation des joueurs dès leur plus jeune âge…
J'ai évidemment été confronté à eux. Je leur demandais des conseils pour apprendre à faire une bonne affaire, à détecter un surdoué. Un chapitre de mon livre est dédié à Guillermo Coppola, le manager historique de Maradona. Il m'a donné des conseils techniques mais a surtout insisté sur le fait qu'il était capital que l'enfant soit quelqu'un de frontal, d'entreprenant, qu'il fallait notamment l'observer avec les femmes. Il m'a aussi conseillé de faire jouer mes relations pour obtenir un article sur mon joueur, et de faire ensuite un cadeau au journaliste. Avec Coppola, je me suis rendu compte que le football est un conte et que les agents sont simplement ceux qui le racontent le mieux. Dans le livre je n'essaie pas de désigner les bons et les mauvais.

Quelles réactions ont généré votre ouvrage ?
Tout d'abord, j'ai été surpris qu'il y ait tant de gens à ignorer ce phénomène. Par exemple, la Fifpro (Fédération internationale des associations de footballeurs professionnels) m'a appelé pour faire une vidéo-conférence à propos du livre. Et ils m'ont demandé : comment solutionner ce problème ? Que peut-on faire ? Au final, ils ont rédigé un communiqué officiel adressé à la FIFA. Je crois que le fait que le livre ne soit pas, dans la forme, un livre de dénonciation, a aidé à sensibiliser ces gens. Mais, à l'opposé, beaucoup de lecteurs ont vu ce livre comme un manuel pour acheter des jeunes footballeurs en Amérique latine !

« Le système du Barça est parfait »

Que deviennent les joueurs qui ne parviennent pas à faire carrière ?
Ces enfants sont si bon marché, qu'ils n'ont pas le droit à l'erreur. Ils se manquent une fois et c'est fini. En Argentine, un jeune a gagné un reality show pour intégrer la cantera du Real Madrid. On était alors en pleine crise économique. Il faut s'imaginer : il se retrouve au Real, on lui fait visiter le Bernabéu, rencontrer les galactiques ... Son envie de réussir était telle qu'il s'est blessé lors de son premier entraînement. Ce fut le fin de son rêve. Aujourd'hui, où en est-il ? Il est revenu en Argentine, où il accumulé les échecs dans divers clubs. Finalement, il est revenu vivre dans son village où il vend des sodas. Ces enfants sont des produits jetables.

Que dit ce commerce sur l'état du football latino-américain ?
Que le football tel qu'on le connaissait n'existe plus. On est à l'ère du postfutbol. On a des équipes entières composées de joueurs qui n'espèrent qu'une chose : être vendus en Europe. Aujourd'hui aucun club latino-américain ne peut repartir avec la même équipe après avoir gagné un titre. Pour les besoins de mon livre, je suis venu à Guadalajara. Quand j'interviewais ces jeunes Mexicains, ils ne me disaient pas qu'ils voulaient jouer pour les Chivas ou Atlas, mais pour le Barça ou le Real. Au Chili, idem. On ne me répondait pas Colo-Colo ou la U de Chile, mais Barcelone ou Real Madrid. En Amérique latine, la Liga est devenu le championnat local. Aujourd'hui, on en est réduit à se demander quand vont partir nos bons joueurs. C'est pour cela qu'Independiente ou River Plate, des mythes du football argentin, sont descendus en deuxième division. Leurs centres de formations ne forment plus les grands de demain, à quelques exceptions près. Il est symptomatique, par exemple, que les deux grandes idoles d'Independiente soient Ricardo Bochini, un joueur qui a fait toute sa carrière avec le club et remporté un tas de titres, et Kun Agüero, un joueur qui est parti en Europe dès ses 18 ans.

Peut-on parler de néo-colonialisme ?
Plutôt d'impérialisme, car les clubs espagnols s'installent dans nos pays. Le cas de Barcelone, qui possède le centre de formation de Boca Juniors, est brutal. Personne n'a industrialisé aussi efficacement la détection d'enfants footballeurs que le Barça. Son système est parfait. Pour trois raisons. La première : un prodige de plus ou moins dix ans ne peut pratiquement pas échapper au Barça, où qu'il soit dans le monde. Il y a peu, le Real a signé un Japonais de neuf ans, et dans le communiqué annonçant son arrivée le club merengue insistait sur le fait que le Barça le suivait depuis trois ans. La deuxième raison : le Barça invente de nouvelles méthodes de détection, comme ces camps d'été pour lesquels la sélection se fait par vidéo envoyées par les enfants ou leurs parents, ou The Chance, ce concours organisé par Nike en 2012 avec la participation de Pep Guardiola. Enfin, tout ce business est fait avec le nom de l'Unicef sur le maillot. C'est une stratégie parfaite. La boucle est bouclée.

Votre vision du foot a-t-elle évoluée depuis la réalisation de cette enquête ?
Quand j'ai écrit mon livre sur la chaîne de production de la viande, je ne suis pas devenu végétarien, mais carnivore conscient. Il m'arrive à peu près la même chose avec le football aujourd'hui. Je suis un passionné, mais je le regarde avec une autre perspective. Il faut se rappeler que quand Maradona est parti en Europe, à 21 ans, il était déjà la grande promesse du football argentin et avait déjà été champion avec Boca. Messi, lui, est parti à 13 ans. Le Barça ne l'a pas pris pour lui payer un traitement, mais parce que c'était un enfant qui gagnait tout seul des championnats en Argentine. Aujourd'hui, on commence à vouloir faire signer des contrats à la naissance. Je pense à l'enfant d'Agüero et de la fille de Maradona que plusieurs équipes ont voulu signer. Pour une enquête sur le monde équestre, j'ai assisté à ces rencontres entre propriétaires de purs-sangs. Ils se réunissent pour assister à l'accouplement de leurs purs-sangs avec une jument. Dans un futur proche, peut-être enverra-t-on le fils de Messi avec la fille de Ronaldo copuler un week-end sur une île paradisiaque …

Propos recueillis par Thomas Goubin, à Guadalajara pour SoFoot.fr

Lire : Niños Futbolistas, Ed. Blackie Books, 2013.
DonTornado
C'est sale neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
Babou1
En meme temps ce sont des choses que tout le monde sait. unsure.gif

Et comparer les mecs qui vont tafer 12h par jour dans les champs sous la canicule avec des petits qui rentrent dans les meilleurs centres de formation du monde, chouchoutés pour jouer au foot, avec souvent la famille qui gratte un truc, completement idiot comme concept.

Ouais le foot de haut niveau ca demande des sacrifices, mais entre trainer dans un bidonville argentin pour finir vendeur de soda au mieux ou avoir la chance de bénéficier du confort des centres de formation en Europe, des avantages financiers pour jouer au football et tenter ta chance puis finir épicier au bled si tu te foires, je choisis la seconde option.
Steff14
Les gamins en tennis poussés par leurs parents c'est pas mieux... Et ça existe dans d'autres sports ou d'autres disciplines... A partir du moment ou les parents sont chauds pour exploiter leur gamin ils auront pas besoin du foot.
Oyé Sapapaya
Citation (Steff @ 12/12/2013 15:43) *
Les gamins en tennis poussés par leurs parents c'est pas mieux... Et ça existe dans d'autres sports ou d'autres disciplines... A partir du moment ou les parents sont chauds pour exploiter leur gamin ils auront pas besoin du foot.

Le pire dans le genre c'est les gymnastes...
ikki
Citation (Babou1 @ 12/12/2013 15:41) *
En meme temps ce sont des choses que tout le monde sait. unsure.gif

Et comparer les mecs qui vont tafer 12h par jour dans les champs sous la canicule avec des petits qui rentrent dans les meilleurs centres de formation du monde, chouchoutés pour jouer au foot, avec souvent la famille qui gratte un truc, completement idiot comme concept.

Ouais le foot de haut niveau ca demande des sacrifices, mais entre trainer dans un bidonville argentin pour finir vendeur de soda au mieux ou avoir la chance de bénéficier du confort des centres de formation en Europe, des avantages financiers pour jouer au football et tenter ta chance puis finir épicier au bled si tu te foires, je choisis la seconde option.

La question n'est pas que matérielle, elle est aussi morale (mais du coup elle induit des conséquences globales concrètes sur la manière dont le système traite l'humain). Comment envisage-t-on autrui? Le capitalisme fait de l'humain une marchandise. Le foot ne fait pas exception à la règle sauf que dans le monde du travail "classique", la position de l'enfant est différente. Là les gosses sont des marchandises. Au sens littéral. On ne peut pas se dire que c'est normal.
Babou1
Citation (ikki @ 12/12/2013 15:53) *
La question n'est pas que matérielle, elle est aussi morale (mais du coup elle induit des conséquences globales concrètes sur la manière dont le système traite l'humain). Comment envisage-t-on autrui? Le capitalisme fait de l'humain une marchandise. Le foot ne fait pas exception à la règle sauf que dans le monde du travail "classique", la position de l'enfant est différente. Là les gosses sont des marchandises. Au sens littéral. On ne peut pas se dire que c'est normal.

Je savais qu’il y aurait débat smile.gif

Je suis d’accord, l’enfant comme marchandise c’est philosophiquement dérangeant mais concretement au final le gosse il va juste vivre de son kiff, dans de meilleures conditions, aider sa famille, profiter de ces quelques années si malheureusement ca foire, ou prolonger le reve s’il perce.
Le seul vrai aspect dangereux pour moi, et encore meme pas forcément dangereux c’est le coté education, mais ca dépend bien plus de la famille que de la situation, si tu veux donner une éducation a ton gosse tu peux le faire partout et en toute situation (surtout que les familles accompagnent souvent les petits).

On parle pas de fils de putes qui vont en Afrique pour promettre la lune a des clandos qui vont juste faire des essais en National ou en Iran.
SympathisantParisien
Même en parlant de la France et du cas le plus simple qui est celui des gosses français dans les centres de formations français, beaucoup d'enfants sont là, mais peu réussiront à devenir pro et gagner leur vie grâce au foot.

La plupart resteront sur le carreau et bien sûr, rares sont les enfants dans les centres de formation qui poursuivent une scolarité normale.

Les agents qui vont dans les pays pauvres d'Afrique, d'Amérique latine, qui ramènent des gosses en Europe et les abandonnent à leur sort n'importe où au moment où ils ne sont plus bankables c'est pire.

On n'avait pas parlé de l'histoire d'Eto'o qui a été abandonné par un agent en France sans papiers suite à un essai non concluant (au Havre?), mais qui heureusement a pu à 16 ans par d'autres moyens réussir à se faire repérer par le Real pour régulariser sa situation et intégrer le club.
A moins que je confonde avec quelqu'un d'autre.
Averell
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/12/2013 15:48) *
Le pire dans le genre c'est les gymnastes...

Oué mais 10 ans plus tard les gamines ont un fion d'enfer blink.gif
ikki
Citation (Babou1 @ 12/12/2013 16:00) *
Je savais qu’il y aurait débat smile.gif

Je suis d’accord, l’enfant comme marchandise c’est philosophiquement dérangeant mais concretement au final le gosse il va juste vivre de son kiff, dans de meilleures conditions, aider sa famille, profiter de ces quelques années si malheureusement ca foire, ou prolonger le reve s’il perce.
Le seul vrai aspect dangereux pour moi, et encore meme pas forcément dangereux c’est le coté education, mais ca dépend bien plus de la famille que de la situation, si tu veux donner une éducation a ton gosse tu peux le faire partout et en toute situation (surtout que les familles accompagnent souvent les petits).

On parle pas de fils de putes qui vont en Afrique pour promettre la lune a des clandos qui vont juste faire des essais en National ou en Iran
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On parle de types qui achètent des enfants pour quelques centaines d'euros. Ce que tu décris est condamnable aussi je suis d'accords.

Bien évidemment ils vont pas se retrouver dans un bordel derrière, et je suis d'accords que les conditions matérielles pour celui qui perce, ben jackpot quoi. Mais il n'y a pas besoin de créer une logique marchande dans le processus. Si le gamin est bon et qu'il le reste, et bien tente ta chance quand il aura 20 ans (allez disons 18 ans, la majorité), mais la marchandisation des enfants c'est éthiquement intenable. Je considère déjà que la marchandisation de la force de travail des adultes est anthropologiquement dangereuse (parce qu'on réduit l'humain à sa force de travail et on l'aliène à son travail), mais alors un enfant, quelque soit le but derrière, on fait d'un gosse un bien marchand, un produit avec plus-value, échange, mise au rebut...

Franchement j'imaginais pas que le système était aussi élaboré. Je pensais que les scouts se baladaient et suivaient les gosses talentueux, pas que les centres de formation étaient rachetés et mis au pas. Les gosses virés de leur club de foot à 10 piges, c'est super violent.
Vasco
Citation (Babou1 @ 12/12/2013 16:00) *
Je savais qu’il y aurait débat smile.gif

Je suis d’accord, l’enfant comme marchandise c’est philosophiquement dérangeant mais concretement au final le gosse il va juste vivre de son kiff, dans de meilleures conditions, aider sa famille, profiter de ces quelques années si malheureusement ca foire, ou prolonger le reve s’il perce.
Le seul vrai aspect dangereux pour moi, et encore meme pas forcément dangereux c’est le coté education, mais ca dépend bien plus de la famille que de la situation, si tu veux donner une éducation a ton gosse tu peux le faire partout et en toute situation (surtout que les familles accompagnent souvent les petits).

On parle pas de fils de putes qui vont en Afrique pour promettre la lune a des clandos qui vont juste faire des essais en National ou en Iran.

sans aller dans ces extrêmes, on parle aussi de la vie d'un gamin détruit pour satisfaire l'appétit financier d'agents sans vergogne et de parents attirés par l'argent facile.
Rolit
Ah ba oui, sacrée vie dans les favelas
Babou1
Citation (ikki @ 12/12/2013 16:10) *
On parle de types qui achètent des enfants pour quelques centaines d'euros. Ce que tu décris est condamnable aussi je suis d'accords.

Bien évidemment ils vont pas se retrouver dans un bordel derrière, et je suis d'accords que les conditions matérielles pour celui qui perce, ben jackpot quoi. Mais il n'y a pas besoin de créer une logique marchande dans le processus. Si le gamin est bon et qu'il le reste, et bien tente ta chance quand il aura 20 ans (allez disons 18 ans, la majorité), mais la marchandisation des enfants c'est éthiquement intenable. Je considère déjà que la marchandisation de la force de travail des adultes est anthropologiquement dangereuse (parce qu'on réduit l'humain à sa force de travail et on l'aliène à son travail), mais alors un enfant, quelque soit le but derrière, on fait d'un gosse un bien marchand, un produit avec plus-value, échange, mise au rebut...

Franchement j'imaginais pas que le système était aussi élaboré. Je pensais que les scouts se baladaient et suivaient les gosses talentueux, pas que les centres de formation étaient rachetés et mis au pas. Les gosses virés de leur club de foot à 10 piges, c'est super violent.

On sera pas d’accord, t’as une position completement idéologique et tu prends l’exemple du foot comme tu condamnerais un enfant dans une usine du Bangladesh. tongue.gif
Et pour les enfants virés mouais, tu sais en France dans de nombreux clubs de jeunes (non pros) tu passe un test pour rentrer ou non, pas tellement différent.


Citation (Vasco @ 12/12/2013 16:10) *
sans aller dans ces extrêmes, on parle aussi de la vie d'un gamin détruit pour satisfaire l'appétit financier d'agents sans vergogne et de parents attirés par l'argent facile.


Vie détruite pour un enfant qui va quitter une situation souvent de pauvreté pour atterrir a Barcelone, etre chouchouté et ramener un peu de thunes a sa famille pour faire ce qu’il prefere, taper dans le ballon ? cosmoschtroumpf.gif
Le gendarme muté a Besancon a mon avis il nique bien plus la vie de ses enfants quand il les met au college la bas. ph34r.gif
Kaionedirection
La grande question est surtout de savoir comment Lavezzi a réussi à passer entre les mailles du filet pour devenir footballeur pro.
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