Tiens, il me semblait qu'il y a 2 ans avec Saint Etienne, c'était le milieu qui grattait le plus de ballons de toute la L1.

Exact,
Dans les 3 premiers l'année dernière aussi je crois mais j'ai plus les chiffres (je ne sais plus qui avait posté les stats individuelless de L1)...

Merci pour la confirmation.

Bon j’ai juste regardé un autre club pour rigoler :

Matuidi : 254 ballons gagnés en 29 matches
Clément : 492 ballons gagnés en 35 matches



Edit: Guilavogui 295 ballons gagnés en 32 matches
Lemoine 261 ballons gagnés en 27 matches

T'as les stats pour Bodmer?

Il gagne 161 ballons en 31 matchs (21 fois titulaire).

Matuidi n’a vraiment rien d’un super gratteur, il a une légende de mec qui récupere des tonnes de ballons completement infondée.
En reprenant les rapports officiels de la saison 10/11 et 11/12 de la LFP :

Pour la saison 10/11 a Sainté c’est completement faux, il n’est meme pas dans les 10 meilleurs récupérateurs de ballons de L1 (il n’y a que des defenseurs ou presque), mais le plus interessant c’est que meme dans son équipe il est moyen.
Un milieu typede l’ASSE a récupéré 9 ballons en moyenne, il en récupere 10 (et en perd 10), a titre d’exemple le tres jeune Guilavogui en récupere 9 (en jouant moins en moyenne) et n’en perd que 7.

Classement vite fait des mecs qui jouent milieu et en grattent autant ou plus que Matuidi :

Leca 13 (a joué def ?)
Toulalan 12
Capoue 12
Romao 12
Anin 11
Digard 11
Nkoulou 11
M.Diarra 11
Mavuba 10
Mbia 10
Ndinga 10
Nguemo 10
Proment 10
Hermach 10
Bakary Soro 10


Sur 11/12, Matuidi n’est toujours pas dans les 10 meilleurs récuperateurs (et la y’a 2/3 milieux : Capoue 16.8 ,Sankharé 15.5 et Leca 15.5( def ?) )

En moyenne un milieu de L1 en gagne 12 par matches, un milieu du PSG 9 par matches.
La moyenne de Matuidi est 8.8 par match (je ne vais pas perdre du temps a regarder les autres clubs,rien qu’au PSG Motta par exemple a une moyenne a 11.4, Sissoko 10.8…)

Ne te méprends pas, je ne le critique pas dans ce post. Je ne parle d'aucun autre joueur pour comparer, je donne juste mon point de vue sur ses qualités et défauts. Qu'il ne soit pas fin techniquement est un fait mais par exemple je ne suis pas fan du jeu de Lampard alors qu'il est très bon (était). Sissoko m'énerve plus qu'autre chose lorsqu'il joue avec la semelle car il ralentit les transmissions de balle.

Ce que j'entends par récupération sereine, c'est le fait d'avoir un autre joueur que Sirigu ou un arrière central qui récupère le ballon après une occasion adverse. En première mi temps contre Reims, le milieu de terrain est inexistant. Adaptation à un nouveau poste pour certains ok, Matuidi n'est pas plus fautif qu'un autre peut être mais les faits sont là. Arrête de sur réagir dès qu'un post sur Blaise est écrit. Dire qu'il n'est pas le meilleur joueur de l'effectif n'est pas une insulte à son immense talent.

Par contre, un argument que je trouve faible mais qui est bizarrement utilisé quand un joueur est contesté: les fameuses consignes du coach. Jamais je n'ai lu ça pour un joueur faisant un bon match, par contre l'inverse est trop présent. Peut être est ce le cas mais à partir du moment où ne savons pas il est mieux de juger avec les chiffres. Et quand j'entends bon récupérateur pour Matuidi, les stats me disent qu'il y'a mensonge.

Les stats pour les ballons récupéré c'est un peu de la daube, qu'est ce qui est prix en compte comme ballon récupéré ???

S'il est limité dans son jeu vers l'avant, vouloir faire dire à des stats qu'il est un mauvais récupérateur c'est quand même limité l'apport défensif d'un défenseur ou d'un milieu, dans son jeu sans et avec ballon, l'analyse des qualités viendra aussi de ton équipe, de sa façon de jouer.

Le Barça par exemple joue très haut et perd ses ballons plus face aux défenseurs qu'aux milieux ou sur perte dans la transmission, à l'inverse avec leur pressing haut les milieux et les centraux grattent un nombre énorme de ballon vu leurs placements.

Matuidi est reconnu pour être un très bon milieu défensif/relayeur en France.

Oui biensur les stats ca n’a jamais donné la valeur d’un joueur, c’était juste pour reprendre sur les stats officielles de la LFP qui ont été citées et qui ne sont pas justes

Sinon pour la partie ne gras, la comparaison et les chiffres sortis sont analysés seulement pour les milieux de terrain, en effet les defenseurs en gagnent beaucoup plus et il n’aurait pas été pertinent de les inclure a l’observation.
En théorie tu prends un Clément ou un Matuidi, les 2 jouent milieux et les 2 jouent les memes équipes en face, donc ton argument n’est pas vraiment recevable pour comprendre pourquoi un Clément ou un Sankharé récuperent 500 ballons par an quand Matuidi en récupere 250.

Apres en effet, ca n’explique pas tout et ca ne « chiffre » pas le travail de sape et de pressing, mais faut pas venir raconter n’importe quoi en parlant du joueur qui recupere le plus de ballon en France, Goreman avait completement raison dans son explication sur ce point précis.

Edit: je ne sais pas exactement ce qui est repris, et oui les stats sont peut etre de la « daube » mais elles sont faites exactement de la meme facon pour tous les joueurs, donc encore une fois comme il s’agit d’une comparaison…

En théorie tu prends un Clément ou un Matuidi, les 2 jouent milieux et les 2 jouent les memes équipes en face, donc ton argument n’est pas vraiment recevable pour comprendre pourquoi un Clément ou un Sankharé récuperent 500 ballons par an quand Matuidi en récupere 250.

Je me méfie toujours des stats,

Si on a plus le ballon que Dijon, Matuidi devrait avoir moins de ballons à récupérer que Sankharé non dont l'équipe se fait balader régulièrement ?

Ce qui est intéressant, c'est aussi par rapport à ses coéquipiers, où on voit qu'il a un déficit sur Sissoko (même poste) et sur Motta (mais c'est vrai que lui était axial).

Si on a plus le ballon que Dijon, Matuidi devrait avoir moins de ballons à récupérer que Sankharé non dont l'équipe se fait balader régulièrement ?

Ce qui est intéressant, c'est aussi par rapport à ses coéquipiers, où on voit qu'il a un déficit sur Sissoko (même poste) et sur Motta (mais c'est vrai que lui était axial).

Je me méfie toujours des stats, des chiffres que l'on veut faire parler mais sans analyse derrière ça n'a que peu de sens.

Après dans le fond je ne souhaite pas défendre outre mesure Matuidi, car je reconnais qu'il est limité dans certaines phases de son jeu , mais en sens inverse je reconnais aujourd'hui qu'il est plus qu'important dans l'équilibre de l'équipe.

C'est assez paradoxal mais avec nos systèmes de jeu et les joueurs alignés qui ne font pas tous les efforts de replacement, lui joue se rôle à merveille. Il a un bon coffre, aime aller au pressing, là pour que ce soit efficace il faudrait que l'équipe coordonne ses phases, avec certains joueurs au milieu déclencheur de ses phases qui doivent être suivis par le reste de l'équipe.

On parle de sa montée en puissance, de ses progrès, et on se fonde sur des stats de Matuidi à Sainté

On parle de sa montée en puissance, de ses progrès, et on se fonde sur des stats de Matuidi à Sainté

Aussi intéressante soient-elles (je pense qu'il y a beaucoup à dire sur ce joueur, merci de nous faire partager un débat enfin intéressant sur ce joueur!!), est-ce qu'on aurait les mêmes... actualisées ?

Tu lis de temps en temps avant de repondre ?

Ce sont les stats officielles de la LFP en fin de saison, donc ca s'arrete a 11/12

Je ne surréagi aucunement. Je suis pas d'accord avec toi tout simplement. A lire ton post, c'est à peine si tu comprend qu'il ai pu être footballeur pro... Tu dit que c'est pas le meilleur joueur de l'éffectif. Je dit pas le contraire. Maintenant, ses temps ci, il est indispensable à l'équipe. Ca ne le sera peut être plus dans quelques temps mais pour le moment...


Je me base pas sur sa face d'Angolais ou sur sa dégaine de "gnou" pour dire qu'il est rincé ou non. En ce moment, il est dans une spirale positive. A tes yeux, il le doit majoritairement aux blessures et à une extrême chance. Il faut loué ses progrès dans l'utilisation du ballon même s'il y a encore du boulot. Son jeu vers l'avant direct après la récup (même si même là il est nul oui...) est meilleur qu'auparavant.


Pour ses stats de U19, je prend note. Si on pouvais avoir celle d'aujourd'hui, ça serai cool.



Et pourtant, si tu as déjà joué "en club", tu sauras que ça existe. Surtout pour ce type de poste.

Bon j’ai juste regardé un autre club pour rigoler :

Matuidi : 254 ballons gagnés en 29 matches
Clément : 492 ballons gagnés en 35 matches



Edit: Guilavogui 295 ballons gagnés en 32 matches
Lemoine 261 ballons gagnés en 27 matches

Ouais... Enfin faut aussi prendre en compte l'équipe dont le joueur fait partie. Encore heureux que l'ASSE ait davantage de ballons à récupérer que le PSG puisqu'ils le perdent sûrement plus vite... Donc ça fausse (en partie) la comparaison.

Ouais... Enfin faut aussi prendre en compte l'équipe dont le joueur fait partie. Encore heureux que l'ASSE ait davantage de ballons à récupérer que le PSG puisqu'ils le perdent sûrement plus vite... Donc ça fausse (en partie) la comparaison.

Mouais, en moyenne sur la saison l'equipe de Sainté récuperait 102 ballons par match, le PSG 96...

Ça ne veut rien dire. Encore une fois, il faut revoir la définition de "ballon récupéré". Peut-être que l'ASSE concédait plus de tirs non cadrés. Peut-être que l'ASSE mettait moins de milieux défensifs sur le terrain ? Peut-être que Clément est un excellent jouer (non, je déconne...Quoique...)...

C'est ça qui est chiant avec les stats... Trop de variables différentes.

Tout ce que je sais, c'est que Matuidi est excellent à chaque fois qu'il joue. Et ça me suffit.

Cette capacité à esquiver la moitié des arguments/chiffres exposés

Et en toute honnêteté, tu vois vraiment Ancelotti lui dire de ne faire que repousser de deux passes l'offensive adverse plutôt que de récupérer le ballon haut?

Et en toute honnêteté, tu vois vraiment Ancelotti lui dire de ne faire que repousser de deux passes l'offensive adverse plutôt que de récupérer le ballon haut?

10/11:
http://www.lfp.fr/uploads/fichiers/Saison2...pdf?org=tinymce

11/12 :
http://www.lfp.fr/uploads/fichiers/LFP_sta...s_2011_2012.pdf

S'il se trouve une bonne frappe, il commençera vraiment à devenir intéressant.

Blaise
Encore très utile aujourd'hui, avec l'avalanche de blessures chez nos milieux de terrains en ce début de saison heureusement qu'il est là et qu'il fait le taff ...

S'il se trouve une bonne frappe, il commençera vraiment à devenir intéressant.

en sachant qu'il a quand même monsieur Claude comme "préparateur tactique".

Encore un bon match de Matuidi ce soir, une ou deux pertes de ballon dangereuses mais à côté une grosse prestation, avec un apport offensif évident, il a proposé dans la profondeur.

Surpris de ne pas voir son topic remonter, faut pas baltringuer si vous voulez le complimenter personne ne va vous tomber dessus

Et si on parlait de Matuidi-dépendance?

A Nancy, Blaise Matuidi a été le plus vivant de tous les milieux parisiens. En tant que première option offensive, il a aussi confirmé son rôle élargi dans le milieu du PSG de cette saison.

On l'a vu partout à Nancy. Quand ça allait mal en première période comme dans les temps forts. Si Ibrahimovic a fini le travail, Blaise Matuidi a déclenché. Un véritable détonateur dans une formation parisienne qui a attendu une demi-heure avant de prendre vie offensivement sur la pelouse de Marcel-Picot. Positionné à gauche de Marco Verratti, rapidement sanctionné d'un carton jaune, l'international français a joué son vrai rôle de piston. C'est lui qui porte le ballon vers la surface de réparation avant l'exploit personnel de Zlatan Ibrahimovic. Et à la 74e minute, il avait déjà cumulé les allers-retours.

A vrai dire, le rôle de premier soutien derrière les trois attaquants incombait plutôt à Javier Pastore. Mais l'Argentin a tardé à se situer sur le terrain. "On a commencé avec un problème à droite parce que Pastore n'a pas l'habitude de jouer au milieu de terrain, a précisé Carlo Ancelotti à l'issue du match. Une fois replacé derrière les attaquants, l'équipe a été mieux en place." Blaise Matuidi avait lui déjà pris les clés du milieu parisien tandis que Verratti allait passer la seconde période sur le banc, ne revenant pas après la pause. Le milieu de 25 ans a pourtant failli sortir sur un contact après 16 minutes. C'était sans compter sur son caractère.

Matuidi inépuisable depuis Ajaccio

L'entrée en matière n'était pas parfaite. Dans la rencontre, Blaise Matuidi a perdu 12 ballons, surtout dans les 45 premières minutes où Paris a beaucoup subi. Pour 10 gagnés. Mais son abattage a décollé en seconde période. Si Grégory Van Der Wiel n'a pas hésité à prendre son couloir, Sylvain Armand est resté plus en retrait. L'ex-Stéphanois a donc oscillé entre un rôle de meneur de jeu et d'ailier. A sa manière. On le sait, techniquement il n'a rien de comparable avec ses collègues argentin ou brésilien. Mais par sa combativité, il réalise des progrès évidents dans l'impact offensif. Ancelotti doit sûrement le pousser à porter le ballon. Et à frapper aussi. Le Toulousain a tenté deux tirs non cadrés mais qu'il n'aurait pas osé en d'autres temps.

En fait, Matuidi donne sans arrêt l'impression d'être le poumon de l'équipe. Certes, il a de l'inspiration avec les conseils d'un certain Claude Makelele sur le banc. Mais ses prises de décision lorsqu'il passe la ligne médiane en font un élément précieux lorsque les attaquants, comme Gameiro à Nancy, sont en-dedans. Cette impression dure depuis août alors qu'il a disputé toutes les rencontres du PSG (Ligue 1 et Ligue des Champions) en intégralité depuis le 19 août 2012. On parle beaucoup de l'Ibra-dépendance. Lorsque Ancelotti décidera de faire souffler son milieu le plus utilisé cette saison, il faudra peut-être y repenser.

Eurosport - Babacar DIARRA