Tu penses qu'on aurait plus retenu sa prestation s'il marquait un quadruplé ou s'il marquait un triplé ET offrait généreusement un péno à Cavani pour marquer l'histoire du club ? Restons sérieux, les médias, les supps et même je pense le groupe aurait bien plus parlé du second.
Non seulement c'est un geste sympa et marquant, mais ça envoie un message de leader, comme Messi l'a fait pour Cavani par exemple. Un leader fort mais généreux.

Bref, c'est de la parlotte, mais ça me parait évident qu'il avait bien plus a y gagner en laissant le péno, qu'en le tirant lui même alors que son match était déjà stratosphérique.

C'est un non-évènement cette histoire si il nous qualifie en 1/4 de LDC la même année.
Neymar, c'est une accumulation de petite chose qui fait que sa cote de sympathie est faible, mais on répète la même chose à longueur de post, et vous pouvez très bien déplacer le débat sur des "c'est pas sa faute ou sa responsabilité", il n'en reste pas moins que son passage au PSG est raté et qu'il n'est pas aimé.

Messi c'est le boss incontesté de son club, ça n'a rien à voir.
Neymar vient d'arriver et le public lui demande de prouver ( ), donc il prouve en mettant des buts.
Depuis le début le rapport avec Neymar est malsain, et beaucoup attendait juste une étincelle pour justifier ce sentiment.

Tout ce foin pour que Cavani le foire ou se blesse !

Justement, quand tu veux devenir le boss, c’est pas forcément les stats individuelles qui vont jouer en ta faveur. Cet événement est assez anecdotique mais prouve à mes yeux qu’il n’est pas un leader (autre que technique).
Hors je pense que beaucoup attendaient ça de lui.

Mais ça, c’est plus la faute du PSG. Il a été cherché un joueur extraordinaire pour en faire son leader alors que c’en est pas un. Et c’est un peu de sa faute aussi car il a été dit partout qu’il voulait partir du Barca pour devenir le leader d’une équipe, et je pense qu’il n’en a pas tant envie que ça.

Il veut être la star de l’équipe pas forcément le leader.

Les symboles c est un peu ça tout le problème avec Neymar, le mec doit avoir la réputation de pire catin du football mondial, à ce niveau la il s agit plus du problème du PSG, du CUP ou de la “secte cavani”.

Manquait plus que la théorie du complot

Je peux admettre que vous en ayez rien à foutre de cet évènement mais ça ne me paraît très dur non plus d'admettre que son attitude a été décevante pour beaucoup de personnes

même rapport qu'Ibra au final

Je ne dis pas le contraire, seulement que si beaucoup ont été déçus c'est peut être qu'ils avaient déjà un a priori négatif sur Neymar.



Arrête. Si Messi et Ronaldo sont devenus les deux gros joueurs qu'ils sont c'est parce qu'ils ont enquillés les buts comme personne avant.
Genre Ronaldo il fait marquer ses coéquipiers ?

La faute du psg ça a surtout été de vouloir s'acheter un leader technique (voire charismatique s'il se révèle) mais de ne pas l'entourer d'un effectif fiable et d'une structure fiable (direction sportive rigoureuse).

Et au delà de ça, laisser l'idole des supporters en place alors qu'un départ était préférable.

Bah non, tu ne mets pas en avant un record interne au PSG comme record d’équipe. Si jamais il bat le record de but en L1, ou de club français en LDC, ou sur une saison, en Coupe ou que sais je, oui ca devient également un record de club quelque part (surtout en ayant joué qu’au PSG), sinon en soit tout le reste de la L1 s’en fout de son nombre de buts

Messi et Ronaldo sont devenus incontestables parce qu'ils ont surtout été installés et mis dans les meilleures conditions pour exprimer leur professionnalisme ou génie. Leur club ont dégagé sans vergogne des Ronaldinho, Etoo, Ibra, Raul, CASILLAS, pour faire de la place et qu'il n'y ait pas de lutte de pouvoir.

Après, bien entendu qu'il fallait encadrer Neymar pour que son entourage ne déborde pas trop.

Mais quand d'entrée tu lui mets dans les pattes du Cavani, du Emery ou Tuchel sans trop de poigne, forcément ça part en couille.

C'est en partie de sa faute, mais aussi du club.

Messi a laissé Neymar tirer des penaltys...

De plus je te parle de leader, pas forcément de grand joueur.

Et Ronaldo, je ne l’ai pas évoqué car c’est encore une autre sorte de leader. Il est pas forcément très collectif dans son jeu, mais sais très bien emmener toute une équipe derrière lui, qui le suivra sans broncher car il est toujours là quand il faut.
Quand on voit son comportement en finale de l’euro, ça montre à quel point c’est un leader.

Leader de vestiaire ou sur le terrain? C'est un leader sur le terrain à la Messi mais certainement pas de vestiaire et ça n'a jamais été le cas.

D'ailleurs il est parti de Barcelone parce qu'il en avait marre de charbonner dans l'ombre de Messi à l'époque.

Fallait pas le connaitre du tout avant pour penser que ça puisse être un Gerrard ou un Raï...

Oui, assez d'accord.
Même nous on avait viré Néné comme un malpropre parce qu'il avait du mal à accepter le leadership de Zlatan.
Cette période sans direction forte a fait beaucoup de mal.

Sinon le pénalty que Mbappé refuse de laisser à DiMaria pour le triplé historique contre les rats, on en parle ? Non. C'est du même genre pourtant. Or 2 ans plus tard, quasi, on parle toujours de Neymar. Passons à autre chose :-) Peace.

Je me répète, mais oui, il a laissé des pénos, mais il n'a plus rien à prouver au barça, c'est très différent.
D'ailleurs même quand Neymar sort MVP du match, le camp nou chante à la gloire de Messi.

Et Ronaldo, c'est un buteur incroyable mais si il avait pas une équipe de dingue derrière lui et un leader comme Ramos, ça serait peut être pas la même. Neymar serait probablement aussi incroyable avec une équipe comme ça autour de lui.

Totalement d’accord. Je pense qu’on était pas prêt à avoir un joueur comme lui et encore moins pour faire face au déchaînement des historiques.

Cela dit, je pense que le double recrutement a été une bénédiction pour le club, tellement ça nous a fait grandir et ça nous a rendu viable financièrement sur le moyen terme.

Tu parles de Cavani dans chacun des points de ton post, t'etonnes pas qu'on te reponde la-dessus



Encore une fois c'est en janvier, c'est PSG-Dijon, il reste 5 mois a ton footballeur X pour battre le record de buts du club dans une Ligue 1 qu'on archi-domine, c'est pas comme si on etait a la derniere journee de championnat. D'ailleurs il le fera 2 journees plus tard, encore une fois la grosse affaire. Neymar aussi il a le droit de vouloir marquer l'histoire du club.




Mais tu evoques toi-meme Cavani systematiquement dans tes messages . Sur le fond je suis pas en desaccord mais bon tu le dis toi meme, c'est de la com, le jour ou le FPF nous exclut de la LDC, les joueurs se barreront tous, de ceux qui tapent l'ecusson a ceux qui ont des proteges tibia Milan AC.
Le seul amour pour le club que je demande a un joueur c'est d'etre performant sur le terrain, le reste c'est hypocrisie et compagnie, faut pas etre naif.
Ibra a chie sur le club et son histoire, Marco a fait sa chocolatine tout un ete pour signer au Barca, il resteront >>> dans mon coeur a Jerome Rothen. Pareil pour Ronnie d'ailleurs, qui nous a pisse dessus bien plus que Neymar et qui a sa fresque (justifiee) devant le Parc.




Tu sais tres bien que les medias auraient trouve la moindre pretexte de polemiquer, y'a un storytelling depuis l'histoire du penalty contre Lyon, qui est d'ailleurs ni de la faute de Neymar ni celle de Cavani mais celle d'Unai. Ce que je reproche c'est a une frange de supporters d'etre entres a fond dedans.

C’est pas du tout du même genre. Mbappé, n’a jamais eu l’intention pour le moment de devenir le leader d’une équipe et le pénalty qu’il ne donne pas à Di Maria, n’est pas pour battre le record d’un club, mais juste laisser un triple à Di Maria.

Ça n’en reste pas moins pas très classe mais très différent.

Et je pense que si on en parle toujours autant 2 ans après, c’est que ce geste n’est pas si innofensif que ça. Je pense qu’il a laissé une trace aussi bien chez les pro-Cavani que chez les pro-Neymar.

Une recrue de qualité, bienvenue dans la team

Et faut voir comment un Ramos se tape pour protéger Ronaldo, Marcelo, Casemiro ou Benzzema qui larbinent pour lui.

Di Maria a l'époque aussi.

Ronaldo et Messi sont des génies mais ils ont toujours eu des putains de coéquipiers et lieutenant pour les épauler.

Neymar à Paris c'est quoi ? une bande de fiottes à 90%. Incapables de gagner un championnat sans un crack.

Etant pro-PSG, je préfère regarder le présent et l'avenir plutôt que le passé :-)

Pourtant il ne fallait pas grand chose pour instaurer un cadre à Neymar, un DS ou un président intransigeant, un coach même qui met un point sur les i direct sur qui est le leader de l'équipe, demander à Cavani ce qu'il voulait faire à l'arrivée de Neymar, continuer à être le neuf de l'équipe et larbiner pour Neymar comme il l'a fait sous le règne d'Ibra, ou bien partir pour un nouveau challenge. Au lieu de ça on a laissé un flou total s'installer.

Je pense qu’il faut faire un sondage

Je dis pas que c'est un record d'équipe. Je dis que ce n'est pas juste un record personnel. C'est pas juste un truc qu'on lira dans un livre sur Cavani, mais c'est un truc que tu fois en tant que records du PSG. C'est un record interne, comme celui de Pilorget.
C'est être de mauvaise fois de le décrire comme un record personnel, comme par exemple "Cavani pouvait battre son record personnel de but en une saison"

Ca n'a effectivement pas la même valeur qu'un record national mais c'est un évènement pour le club (et le joueur) oui.



On est dans une situation qui implique le joueur A et le joueur B, évidemment que je vais citer leur nom Ce que j'essaye d'expliquer c'est que le joueur B pourrait s'appeler Cavani, Dely Valdes ou Ibrahimovic ça ne changerait rien. Il s'agit d'un joueur en passe de battre un record, son identité n'a aucune incidence sur tout ce que je dis.


J'ai répondu exactement à ça. Personne n'est débile au point de penser que c'est la dernière occasion de battre ce record. Ca aurait fait plaisir au public comme une cerise sur le gâteau. C'est pas très difficile à comprendre franchement.
Quant à marquer l'histoire du club parceque tu mais un but sur péno contre Dijon, et que ton triplé devient un quadruplé ... Il rentrait bien plus dans l'histoire en laissant le péno et écrivant encore plus l'histoire de ce record.



Tant mieux pour toi, moi non. Y a un minimum syndical quand même.


L'affaire du peno contre Lyon le problème numero 1 c'est Emery qui n'a pas géré. L'autre problème c'est Neymar qui vient mendier le péno au lieu de faire ça en privé. Tu en as vu souvent des joueurs venir mendier un péno ? En plus je crois qu'il l'avait déjà fait qq matches avant (Saint Etienne), comme quoi c'était pas nouveau comme prblème, y avait bien le temps de le régler.
Cavani aurait effectivement aussi pu de lui meme laisser le péno. Il faut pas oublier non plus "l'antécédent" dans le même match ou Alves prend la balle que Cavani voulait et la file à Neymar comme un collégien.

Mais oui Emery aurait du être plus ferme, mais il a pas eu les couilles de prendre position claire pour l'un ou l'autre.

Ljuboja vs Reinaldo

Pareil pour moi, je suis vraiment une victime raélienne de la secte. J'avais un peu disparu du forum à la période faste de la jument puis je suis revenu ici et depuis de plus en plus de mal à le voir en peinture. Puissance de la secte aussi forte que celle d'un certain oracle qui officiait ici.

C'est un peu triste comme vision des choses.

Nan mais ca arrive tout le temps partout
Pas plus tard qu'en fin de saison derniere et au PSG t'as eu Mbappe et Di Maria.

+ 1 tout comme le FC Neymar me le rend très antipathique.

Le Fc Neymar est pas hyper impactant pour le PSG, alors que le "Cavani Ultra Paris" si.

Oui c'est sûr. Après ils ont des prises de position débiles mais ils mettent un peu de vie au Parc, c'est déjà ça.

ça arrive tout le temps et dans toutes divisions

Ibra qu'on cite souvent en exemple de leader s'en bat les couilles de Paris et nous aurait également fait des crasses s'il avait eu 5 ans de moins. En vrai, je vois très peu de joueurs dont on puisse dire qu'ils aient été tout le temps exemplaires vis à vis du club sous QSI.

Marquinhos, Lucas, Di Maria et c'est tout (et encore, de ce qu'on voit en surface).

Marquinhos son été Copa + JO + internationaux de septembre il nous l'avait bien mise sur le fond et sur la forme.

Ouais mais ça c'est un peu la maladie des Brésiliens.

Mais ca s'applique aussi a ma reponse, je m'en branle complet de Cavani a la base, ca aurait ete Pilorget ou Martin Cardetti ca changerait pas mon opinion. Et comme je l'ai dit a Sukercop, et je vais m'arreter la, mais le "c'est pas tres difficile a comprendre" "faire plaisir au public" "il rentrait bien plus dans l'histoire" ca c'est ton avis et ton appreciation mais ca n'en fait pas absolument pas une verite immuable ou Neymar aurait fait quelquechose d'impardonnable ou de nocif pour le club. Neymar t'a fait du mal ce soir la, moi il m'a regale.



Faudrait aussi que certains joueurs se regardent dans la glace et aient une vraie idee de ce qu'est leur carriere et leur talent. Le manque de modestie et les statuts reclames par les joueurs sans aucune remise en question c'est ce qui nous plombe chaque annee en LDC.



C'est juste la realite. On connait rien de la vie des joueurs en dehors du prisme des medias. Un mec comme Kurzawa il est peut etre super sympa dans la vraie vie (j'en doute ) et DiMaria est peut etre un enorme Matuidi Charo, je sais lequel je prefere avoir dans l'equipe.

Pastore.

Je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais comme d'autres l'ont dit, ton point de départ est assez étonnant dans la mesure où le fait que Cavani batte le record du club devient subitement l'enjeu de l'équipe, record qu'il aurait de toute façon battu, et ça s'est d'ailleurs produit très vite lors du match qui a suivi au Parc. Même si c'est le record de buts au PSG, le record reste la propriété de Cavani.

Cette histoire intervient dans un contexte où dans un premier temps, Cavani n'a voulu lâcher aucune de ses prérogatives (pénos et coups-francs bien placés), qui a donc donné lieu à une guerre d'ego, Neymar n'étant pas venu au PSG pour faire des passes dé à Cavani, lui laisser pénos et CF sans rien attendre en retour.

On peut donc rétorquer légitimement que Cavani n'a pas été classe non plus avec son nouveau coéquipier dans un premier temps, et qu'Emery n'a pas facilité la chose puisqu'il s'est caché. Je suppose que Cavani a estimé avoir attendu son tour assez longtemps dans l'ombre d'Ibra et qu'il ne voulait pas reproduire le même schéma avec Neymar. Une position qui peut s'entendre d'ailleurs, mais qu'on ne demande pas de la "classe" à l'un et pas à l'autre.

Donc oui, ça aurait été classe mais il ne faut pas non plus oublier que Neymar était sur la base d'une prestation énorme (3 buts et 2 passes dé), et que comme je le disais il n'a pas inscrit des tonnes de quadruplés dans sa carrière. Pour lui aussi c'était un petit évènement et ça ponctuait aussi un match de très haute volée. Si Cavani a finalement eu son record battu au Parc, Neymar n'a pas inscrit d'autre quadruplé depuis.

Je trouve qu'on a en a trop fait avec cette histoire de penaltygate. Cela revient à embrayer sur les polémiques débiles type Equipe du Soir, avec des journalistes rageux qui ont besoin de grain à moudre tous les jours et instillent une ambiance néfaste à la réussite du club. Le pire c'est que les "supporters les plus fidèles" semblent toujours bloqués sur cette opposition factice entre Neymar et Cavani.

Euh non je m'en fous complet de cette histoire. J'explique selon pourquoi pas mal de gens on trouvé que c'était dommage et que ça avait participé à son image qui se déteriore.
Pour moi c'est un tout. Ca c'est une anecdote moins importante que pas mal d'autres, notamment aller se faire rafistoler le pied vite fait par un chirurgien esthétique


J'ai dit que c'était l'enjeu de l'équipe ?
C'est juste plus l'enjeu de l'équipe que le quadruplé de Neymar. Et surtout c'est ce que le public attend. Quand tu joues au foot tu le fait avant tout pour un public, donc c'est un peu la base d'essayer d'y penser.


Les CF n'ont jamais été la prérogative de Cavani, il en tirait de temps en temps, mais moins que Di Maria par exemple. Quand Neymar est arrivé ils sont tous devenus exclusivement la propriété de Neymar, d'où la scène ridicule Alves-Neymar vs Cavani qui débouche ensuite sur la scène ridicule Cavani Neymar

De toute façon oui tout ça est ridicule, mais la polémique selon moi n'est pas idiote, elle dénote certains soucis interne du côté de Neymar comme de Cavani. Jalousie de Cavani d'un nouvel arrivé qui va lui refaire le coup de Ibra, ego de Neymar qui aussitôt arrivé veut être le number one partout sans prendre en considération les joueurs existants et leur historique avec le club.

Mais bien sûr que les médias n attendaient que ça.
T as d un côté le poète maudit besogneux qui prend l autocar pour rentrer en vacances dans son trou a rat pour aller faire du camping en polaire quechua, de l autre le sale gosse ultra talentueux et nonchalant avec un mode de vie de rock star. Les gens et en particulier les ultras vont naturellement prendre parti pour Cavani qui était au club depuis des années alors que Neymar venait d arriver. On peut être en désaccord mais je vois pas vraiment où est le problème là dedans.
Je pense surtout que c est à Neymar d être plus intelligent dans ce genre de situation, un peu comme quand il fait 50 roulades au sol après un micro contact pendant la coupe du monde. C est un grand garçon, il fait à sa guise mais tu peux pas t étonner que les gens et les médias l attendent au tournant après.

Il fait 3 roulades après s'être fait découpé à pleine vitesse par un Matuidi Charo. Mais bon ça a bien amusé les cainris et autres incultes qui matent le foot uniquement pendant la CDM.

Mon Blaisou

https://twitter.com/jousep24/status/1173651798374146049?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Oui enfin là il me semble que tu extrapoles beaucoup, sur le mode de pensée d'un joueur de foot (en général ils sont tous très persos), sur les attentes du public aussi (puisqu'on nous rabâchait que finalement les mecs qui avaient sifflé n'étaient pas très nombreux), qui ne se limite pas au CUP. Peut-être même que dans ce public du Parc ce soir là, où il n'y a pas que des passionnés du club, il y avait des personnes qui ne savaient rien du record de Cavani, c'est possible aussi. Il est même très probable qu'il y avait des gens qui étaient très contents d'assister à un quadruplé de Neymar sous les couleurs du PSG (avec deux passes dé en prime).

Les americains et des incultes qui matent le foot uniquement pendant la coupe du monde genre Maradonna ou Pelé ?

https://www.express.co.uk/sport/football/98...up-diving-storm

https://www.thesun.co.uk/sport/football/792...ele-diving-psg/

Je dis pas que Neymar se fait pas découper mais il a une tendance à en rajouter 3 tonnes qui le dessert plus qu autre chose, faut vraiment avoir des œillères pour pas s en rendre compte.

Et le FC rabiot on en parle ou bien ?

En vérité avec lui tu t'es cru au taf ici

Ouais enfin avec le FC Rabiot y avait à peine de quoi faire une pétanque