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Version complète : [Se Queda] Neymar Jr
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witchfinder
Citation (Ashura @ 16/04/2018 19:53) *
Vu qu'il avait l'air de vraiment y tenir à sa suspension j'y ai rajouté une semaine !


wub.gif
TrappACouilles
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2018 17:27) *
Le PSG en tant que tel ne signifiait rien pour Zlatan ("je ne connais pas la L1 mais elle me connait" "avant les qataris il n'y avait rien ici", "j'ai placé la France sur la carte du foot"), c'est probablement pas trop différent pour Neymar, qui doit quand même savoir que Ronaldinho a joué ici et qu'il y a une tradition brésilienne.

Mais comme pour Zlatan en son temps, on a davantage besoin de lui que l'inverse. Il vient pour porter l'équipe à son premier titre de C1 et choper le Ballon d'Or, en échange on doit lui filer les clés du camion et le statut de star du club (qu'il ne pouvait revendiquer aux Real/Barça/Bayern...). C'est gagnant-gagnant.

Ibrahimovic est venu en tant que mercenaire oui. Il a balancé de la merde sur le club avec ses déclarations, mais le mec a posé ses couilles et était irréprochable en tant que leader (le vestiaire filait droit à l'époque contrairement à maintenant), il est devenu le visage du PSG et l'a assumé.
Il kiffait être le roi à paris mais il le rendait bien.

Alors ouais c'est lié à leurs personalités différentes mais franchement au bout d'un an Ibrahimovic c'était le PSG. Franchement Neymar c'est la face du PSG pour toi ? Je suis peut etre pas objectif mais j'ai pas l'impression qu'il "représente" le PSG autant que Ibrahimovic le faisait.

Encore une fois, je trouve juste qu'il fait 0 effort pour montrer de l'affection pour le club. Voire même l'inverse vu comme parfois c'est si simple d'en montrer. Alors oui c'es tpeut etre con car c'est de l'esbrouffe mais je dois être vieux jeu, j'ai du mal a me prendre d'affection pour un type qui montre bien qu'il s'en carre le cul de notre gueule
Mamadieu
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2018 20:30) *
Alors ouais c'est lié à leurs personalités différentes mais franchement au bout d'un an Ibrahimovic c'était le PSG.

Mais t'as vu la gueule du PSG de l'époque ? c'était un champs de ruine, des Armand, Tiéné, Douchez et autres Bodmer peuplaient encore l'effectif. Comment veux-tu qu'au milieu de tout ça Ibra s'impose pas immédiatement comme un leader ?

Faut-il rappeler que pour faire de la place à Ibra on a viré Nené comme un malpropre ?

Neymar les effort il les fait sur le terrain et de ce point de vu là y'a rien à lui reprocher, il se donne à fond depuis qu'il est arrivé.
SlickRick
Tu compares un mec qui est resté 4 ans a un autre qui a fait 6 mois de terrain ici t'espere quoi comme réponse?
Alucard
Citation (Nemeto @ 16/04/2018 19:33) *
A coté de ca on devrait dire quoi d'un petit con de 22 ans qui impose ses envies au club en refusant de jouer à l'endroit où le juge utile l'entraineur et se ruine son endurance à la chicha ? Et lui cest un simple joueur lambda, pourtant on le recadre pas des masses...


A chaque intervention de Philo sur le topic, c'est le parallèle qui me vient immédiatement en tête. Mais bon le fameux POTENTIEL et le fait que ce soit un "titi" font que tout passe crème . Car lui aussi on sait qu'il va nous la faire à l'envers à la fin, sans avoir rien apporté concrètement au PSG ni sportivement ni médiatiquement...chiracsad.gif
RegardZehef
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2018 20:30) *
Ibrahimovic est venu en tant que mercenaire oui. Il a balancé de la merde sur le club avec ses déclarations, mais le mec a posé ses couilles et était irréprochable en tant que leader (le vestiaire filait droit à l'époque contrairement à maintenant), il est devenu le visage du PSG et l'a assumé.
Il kiffait être le roi à paris mais il le rendait bien.

Alors ouais c'est lié à leurs personalités différentes mais franchement au bout d'un an Ibrahimovic c'était le PSG. Franchement Neymar c'est la face du PSG pour toi ? Je suis peut etre pas objectif mais j'ai pas l'impression qu'il "représente" le PSG autant que Ibrahimovic le faisait.

Encore une fois, je trouve juste qu'il fait 0 effort pour montrer de l'affection pour le club. Voire même l'inverse vu comme parfois c'est si simple d'en montrer. Alors oui c'es tpeut etre con car c'est de l'esbrouffe mais je dois être vieux jeu, j'ai du mal a me prendre d'affection pour un type qui montre bien qu'il s'en carre le cul de notre gueule


On recupere le titre mi-avril cette annee, apres un championnat 2017 ou Cavani est la tete d'affiche, et ou on finit a 8 points de Monaco, en faisant 2 points sur 12 contre l'ASM donc, et Nice. Neymar nous aura au moins rapporte ca, il ne faut pas avoir la memoire courte. La ligue 1 ca compte pas ©, il n'empeche qu'on a vu que c'etait pas si facile que ca.

Il y avait les memes debats sur Ibra qui chiait sur le club (et sur le pays neokill@h.gif ) a l'epoque, ma position reste la meme : dans 10 ou 20 ans on se souviendra des titres, des buts et des passes decisives, pas des interviews ou des Insta stories dans le cas present.

ATwoZe
On dirait que certains découvrent ce qu'est le monde du football à l'heure des réseaux sociaux.

Ce que fait Neymar (partie de poker au lieu d'allumer sa TV quoi quelle scandale envers l’institution PSG neokill@h.gif neokill@h.gif) n'est pas plus choquant qu'un Rabiot, enfant du club, qui fait du chantage pour un poste.
D'Alessandro
Citation (Nemeto @ 16/04/2018 19:33) *
En lisant le forum on se rend compte que le PSG nest vraiment pas pret à gerer les stars neokill@h.gif

On pense que cest un joueur normal qui doit rentrer dans le rang comme les autres, eh bien non Philo espece de communiste permettez moi de vous dire quon ne fait pas marcher les Stars à la schlague.

A coté de ca on devrait dire quoi d'un petit con de 22 ans qui impose ses envies au club en refusant de jouer à l'endroit où le juge utile l'entraineur et se ruine son endurance à la chicha ? Et lui cest un simple joueur lambda, pourtant on le recadre pas des masses...

Merci.
JeromeTouboulArnaudHermant
Quand je survole le topic je me demande pourquoi vous chiez sur les journalistes.

C'est le même niveau.

Ibra en avait rien à foutre il nous faisait gagner merci
Pareil pour neymar

On sucait Rothen les gars oubliez pas
Marco RAUS
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 16/04/2018 22:33) *
Quand je survole le topic je me demande pourquoi vous chiez sur les journalistes.

C'est le même niveau.

Oui mais nous, c'est du bénévolat. cosmoschtroumpf.gif
Sarconzie
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 16/04/2018 22:33) *
On sucait Rothen les gars oubliez pas


Perso, jamais. Je doute pas qu'il aime le PSG, mais des mecs qui s'en branlent 100 fois plus ont respecté le club plus que lui par leur côté professionnel.
FuFax
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 16/04/2018 22:33) *
Quand je survole le topic je me demande pourquoi vous chiez sur les journalistes.

C'est le même niveau.

Ibra en avait rien à foutre il nous faisait gagner merci
Pareil pour neymar

On sucait Rothen les gars oubliez pas


C'est d'ailleurs ça qui m'étonne de la part de Philo. Je le trouve un peu en contradiction par rapport à son allégeance devant dieu Ibra qui est la définition même du mercenaire.
Alchemist
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 16/04/2018 21:33) *
On sucait Rothen les gars oubliez pas


Qui faisait ça? vahid.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Alchemist @ 16/04/2018 22:55) *
Qui faisait ça? vahid.gif


Tu veux que je fasse la liste de tous les joueurs pour qui nous nous sommes enflammés qui n'ont pas 1/1000eme des qualités de Neymar ?

Ce mec comme Ibra c'est une machine à trophées alors oui pas la LDC mais au fond de vous vous êtes heureux d'être champion et c'est le principal.
Tonio
Citation (FuFax @ 16/04/2018 22:50) *
C'est d'ailleurs ça qui m'étonne de la part de Philo. Je le trouve un peu en contradiction par rapport à son allégeance devant dieu Ibra qui est la définition même du mercenaire.

Je pense un peu comme toi mais malgré ses frasques et un certain détachement, Ibra s'est sur la durée bien plus installé et investi, si Neymar fait la même je pense que Philo mettrait de l'eau dans son vin.

Après je trouve le niveau du topic comment dire hein.. ph34r.gif
Sarconzie
Citation (FuFax @ 16/04/2018 22:50) *
C'est d'ailleurs ça qui m'étonne de la part de Philo. Je le trouve un peu en contradiction par rapport à son allégeance devant dieu Ibra qui est la définition même du mercenaire.


Ibra s'en battait les couilles total du PSG et de son histoire, on l'a lu, entendu. Pas choqué, il a été pro, il a fait son taf. Pas besoin de faire des Vamos devant la caméra, le respect ne s'achète pas par des singeries ou passé de fan.
Rene Boisrond
Citation (Alucard @ 16/04/2018 20:48) *
A chaque intervention de Philo sur le topic, c'est le parallèle qui me vient immédiatement en tête. Mais bon le fameux POTENTIEL et le fait que ce soit un "titi" font que tout passe crème . Car lui aussi on sait qu'il va nous la faire à l'envers à la fin, sans avoir rien apporté concrètement au PSG ni sportivement ni médiatiquement...chiracsad.gif

Quel rapport ? Qui a dit que Rabiot était un exemple ? " mais lui aussi il le fait ..." c'est ca la réponse ?
Kaeliss
Citation (Rene Boisrond @ 16/04/2018 23:07) *
Quel rapport ? Qui a dit que Rabiot était un exemple ? " mais lui aussi il le fait ..." c'est ca la réponse ?


Le rapport c'est que si on est déjà pas capable de contrôler Rabiot, je vois pas comment on pourrait contrôler Neymar qui a un tout autre statut.
NainSG
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 16/04/2018 21:33) *
On sucait Rothen les gars oubliez pas

Son père était supporter du PSG, il allait au parc gamin, il a refusé Chelsea pour venir au PSG (il n'aurait peut-être pas dû sportivement parlant...) et Luis avait dit qu'il n'avait pas les épaules pour le PSG quand il jouait à Troyes (lemojito avait lancé "un rothen à noël" sur PSG4ever à cette époque, ça ne nous rajeunit pas...), et il a été beaucoup blessé, a fait des bêtises mais a toujours mouillé le maillot, donc oui je revendique qu'on pouvait l'encourager, surtout vu le niveau des joueurs autour. Il ne suffit pas d'avoir été supporter du club (coucou Hatem), mais il a été professionnel au PSG donc ça fait plaisir de voir un vrai fan réaliser son rêve.

Ibra c'était Paris, c'est une rock star, c'est un personnage caricatural mais tellement attachant (le nombre de gifs de ses meilleurs regards/gestes des mains pendant un match + les punchlines + les buts magnifiques), on sait très bien qu'il joue un rôle hyper imbu de lui mais il le fait tellement bien, avec le 2nd degré parfait (LA : welcome to Zlatan en est le dernier exemple). A côté de ça il inspire le respect à tous les points de vue, c'est un grand professionnel qui a fait grandir le club à tous les niveaux (et Philo le répète chaque semaine depuis les coulisses). Un vrai mâle alpha qui a envoyé Cavani voir à gauche si l'herbe était plus verte.

Neymar a évidemment plus de talent et de potentiel, mais si le joueur procure de l'émotion par ses dribbles, l'homme ne procure pas d'émotion positive, même plutôt le contraire : il est venu pour le ballon d'or, a du voler un penalty à Cavani, je ne me rappelle pas d'une seule déclaration de sa part cette année, je n'ai pas souvenir de l'avoir entendu défendre le club (je me souviens de son démenti sur son faux mal-être et de Tite qui le défend, mais ce n'était pas pour défendre le club). Zlatan aurait recadré les journalistes, l'aurait défoncé avec son grand sourire d'enfoiré et on aurait tous kiffé. Zlatan impose le respect, Neymar s'attend à ce qu'il lui soit dû. Ca se voit dans le comportement des supporters, des journalistes, des adversaires (qui aurait osé foutre à Ibra les coups mis à Neymar ?) et sans doute de certains de ses coéquipiers, aussi bien aidé par son physique de Golgoth.
Evidemment Ibra est en plus arrivé comme le sauveur entouré de Bodmer et Camara, qui met 2 buts pour sauver son 1er match, alors c'est plus compliqué pour Neymar de s'imposer dans une équipe qui tourne, face à un Cavani qui sort de sa plus belle saison, etc.
Mais comment expliquer que Mbappé fasse l'unanimité là où Neymar suscite de la défiance ?
Et puis d'après Philo, Ibra faisait grandir le club en interne là où Neymar pères et fils ne pensent qu'à leur gueule.
sukercop
Et Rabiot alors, il en procure lui des émotions positives? Hein?
Blablamabla
Citation (sukercop @ 17/04/2018 00:07) *
Et Rabiot alors, il en procure lui des émotions positives? Hein?

Mais Rabiot on compte de moins en moins sur lui. S'il se fait jarter y aura sûrement mieux derrière. Il n'incarne pas l'esprit guerrier sue doit avoir un joueur au psg. Très peu de supporteurs comptent absolument et aiment vraiment Rabiot à part des demeurés comme SabriParisienOuRien.

Neymar c'est extrêmement différent. On attend énormément de lui.
Mamadieu
Citation (NainSG @ 17/04/2018 00:03) *
Neymar a évidemment plus de talent et de potentiel, mais si le joueur procure de l'émotion par ses dribbles, l'homme ne procure pas d'émotion positive, même plutôt le contraire : il est venu pour le ballon d'or, a du voler un penalty à Cavani, je ne me rappelle pas d'une seule déclaration de sa part cette année, je n'ai pas souvenir de l'avoir entendu défendre le club (je me souviens de son démenti sur son faux mal-être et de Tite qui le défend, mais ce n'était pas pour défendre le club). Zlatan aurait recadré les journalistes, l'aurait défoncé avec son grand sourire d'enfoiré et on aurait tous kiffé. Zlatan impose le respect, Neymar s'attend à ce qu'il lui soit dû. Ca se voit dans le comportement des supporters, des journalistes, des adversaires (qui aurait osé foutre à Ibra les coups mis à Neymar ?) et sans doute de certains de ses coéquipiers, aussi bien aidé par son physique de Golgoth.
Evidemment Ibra est en plus arrivé comme le sauveur entouré de Bodmer et Camara, qui met 2 buts pour sauver son 1er match, alors c'est plus compliqué pour Neymar de s'imposer dans une équipe qui tourne, face à un Cavani qui sort de sa plus belle saison, etc.
Mais comment expliquer que Mbappé fasse l'unanimité là où Neymar suscite de la défiance ?

Pas d'émotions positive, le "vol" du pénalty neokill@h.gif
Qu'est-ce-que vous êtes ridicules, maintenant c'est sa personnalité plus réservé qui dérange.

A quelle moment de la saison Neymar aurait du prendre la défense du club publiquement ? pour quelles raisons ?
On parle d'un joueur qui se fait détruire sur tout les terrains de L1, est-ce-qu'on a entendu le club monter au créneau, l'entraineur ou même ses coéquipiers ?

Arrêtez vos comparaisons avec Ibra, Ibra on lui a tout donné sans rien demandé en retour.

Et concernant Mbappé c'est surtout parce qu'il est très jeune qu'il fait l'unanimité, qu'il profite bien de Neymar tant qu'il est là.
ATwoZe
KIKI LE PLUS BEAU DE TOUS LES KIKIS fait l'unanimité parce que c'est un Parisien de naissance, qu'il s'exprime bien devant les médias et parce que c'est le plus grand talent français de ces dernières années. Il y a aussi une histoire romantique à suivre un jeune banlieusard devenir le symbole de la réussite à Paris et donc en France qui plus est.

Neymar est une megastar qui fait lever n'importe quel aficionados du football mais pour le supporter lambda, il représente ce qu'est devenu le football aujourd'hui, une affaire d'argent et de statistiques.
Vince206plusHDI
Citation (ATwoZe @ 16/04/2018 21:50) *
On dirait que certains découvrent ce qu'est le monde du football à l'heure des réseaux sociaux.

Ce que fait Neymar (partie de poker au lieu d'allumer sa TV quoi quelle scandale envers l’institution PSG neokill@h.gif neokill@h.gif) n'est pas plus choquant qu'un Rabiot, enfant du club, qui fait du chantage pour un poste.

Euh sinon, sa tele etait allumée derrière sa partie de poker hein wink.gif
Baojin
Citation (FuFax @ 16/04/2018 16:50) *
C'est d'ailleurs ça qui m'étonne de la part de Philo. Je le trouve un peu en contradiction par rapport à son allégeance devant dieu Ibra qui est la définition même du mercenaire.


Ça c'est juste parce que pai a perdu la place de Philo à l'anniversaire de JR book2.gif

Neymar c'est un joueur qui parle quasiment jamais de toute façon, il a tellement de contrats de sponsors de toute façon qu'il n'a plus le temps de l'ouvrir pour autre chose que le Poker, Nike ou autres.

Puis personne l'a ouverte il me semble sur comment il se faisait défoncer, m'a étonné que Pai monte pas au créneau publiquement en exigeant que le club demande qu'on le protège et autres. Parce que mine de rien, il a du bol de se blesser à Marseille pour la CDM, sinon ils voyaient pas la fracture de suite et il se serait retrouvé convalescent tout l'été.

Ça nous coûte probablement la qualif cela dit et ça fait chier mais bon.
Julien del Paris
Citation (Mamadieu @ 17/04/2018 00:36) *
A quelle moment de la saison Neymar aurait du prendre la défense du club publiquement ? pour quelles raisons ?

Bah deja au moment où on avait au moins un article par jour dans la presse espagnole pour expliquer que Neymar se faisait chier a Paris et qu'il souhaitait revenir au plus vite dans la Liga, parce que la Ligue 1 c'est de la merde et que le PSG est un club sans ame.

La par exemple ca aurait ete bien qu'il défende le club, or on ne l'a pratiquement pas entendu.

Le mec pretend vouloir etre l'embleme du club; il est des lors nécessaire qu'il calibre sa communication en conséquence. Si Neymar veut avoir un statut special dans ce club, il faut aussi qu'il comprenne qu'il a des obligations spéciales vis-à-vis du club.
giovanni pontano
Neymar est venu au PSG parcequ’il pouvait y faire exactement ce qu’il voulait. Imaginer un Neymar assujetti et respectueux dans un club de la dimension du PSG, avec son mode de fonctionnement un rien laxiste vis à vis de ses joueurs, c’est un truc de doux rêveur comme dirait l’autre. C’est ne pas prendre en compte les motivations de Neymar au moment de signer à Paris, ce qui reste un vrai miracle en soi.

On connaissait la donne quand il est venu. Espérer pouvoir le mettre au pas fait bien rigoler. Le critiquer tout en enviant les marseillais et l’Europa League, le boycott du CUP un soir de titre, tout cela est assez lamentable, quand même. Il faut accepter la disproportion des ambitions du PSG dans le contexte étriqué de la ligue 1.

Vouloir gagner la ligue des champions pour un club francais, c’est hyper casse gueule, exactement comme amener Neymar à évoluer en ligue 1. C’est comme chausser une paire de 38 quand on fait un bon 42. D’où cette europa league défendue par certains, surement car ça reste une compétition à la mesure de notre championnat. Mais le PSG n’est pas à la mesure de la L1 justement. Et Neymar, non plus. Le PSG est enfin à la dimension de Paris. Soyons en fier.
Philo
Citation (Nemeto @ 16/04/2018 19:33) *
En lisant le forum on se rend compte que le PSG nest vraiment pas pret à gerer les stars neokill@h.gif

On pense que cest un joueur normal qui doit rentrer dans le rang comme les autres, eh bien non Philo espece de communiste permettez moi de vous dire quon ne fait pas marcher les Stars à la schlague.

A coté de ca on devrait dire quoi d'un petit con de 22 ans qui impose ses envies au club en refusant de jouer à l'endroit où le juge utile l'entraineur et se ruine son endurance à la chicha ? Et lui cest un simple joueur lambda, pourtant on le recadre pas des masses...

C'est un peu ça le souci, c'est que l'exemple part d'en haut et que Neymar montre clairement qu'il s'en branle du club. Il fait très clairement passer son cas personnel avec de celui du club donc pourquoi les autres, surtout ceux avec un boulard démesuré à la Rabiot, feraient autrement ?

Et encore une fois, rien à voir avec Zlatan. Ibra estimait être arrivé dans un club neuf qui avait besoin de grandir, donc il tirait les choses en ce sens. Neymar fait tout le contraire, il se jette dans les faiblesses du club uniquement pour en tirer partie.
yo_yo
Citation (Philo @ 17/04/2018 09:23) *
C'est un peu ça le souci, c'est que l'exemple part d'en haut et que Neymar montre clairement qu'il s'en branle du club. Il fait très clairement passer son cas personnel avec de celui du club donc pourquoi les autres, surtout ceux avec un boulard démesuré à la Rabiot, feraient autrement ?

Et encore une fois, rien à voir avec Zlatan. Ibra estimait être arrivé dans un club neuf qui avait besoin de grandir, donc il tirait les choses en ce sens. Neymar fait tout le contraire, il se jette dans les faiblesses du club uniquement pour en tirer partie.

Arrête avec Ibra, il a fait sa diva et s'est tout autant jeté dans toutes les faiblesses du club pour en tirer profit du genre de l'histoire de la place de parking en mode "je suis Ibra normal que je sois pas traité comme mes coéquipiers".

On parle de l'histoire de pénalty Cavani/Neymar mais t'as mille fois pire avec Ibra qui tirait TOUS les pénalties et TOUS les coup-francs avec une réussite très incertaine sur ces derniers.
Philo
Citation (yo_yo @ 17/04/2018 09:45) *
Arrête avec Ibra, il a fait sa diva et s'est tout autant jeté dans toutes les faiblesses du club pour en tirer profit du genre de l'histoire de la place de parking en mode "je suis Ibra normal que je sois pas traité comme mes coéquipiers".

On parle de l'histoire de pénalty Cavani/Neymar mais t'as mille fois pire avec Ibra qui tirait TOUS les pénalties et TOUS les coup-francs avec une réussite très incertaine sur ces derniers.

Il a loupé 0 match en 4 ans pour aller faire le clown en Suède en tout cas... Et tous les témoignages vont tous dans le sens d'un mec qui a fait avancer le club mais c'est probablement un hasard.

Et s'il tirait tout, ce qui n'est pas totalement vrai, c'est aussi parce qu'il était incontestable et incontesté. Si Neymar n'a pas ce droit de façon naturelle, c'est peut-être aussi parce que sa légitimité chez nous est encore à obtenir. Pas sûr qu'il l'obtienne en montrant de façon bien visible à ses coéquipiers que le poker passe avant eux.
sukercop
Citation (Mamadieu @ 16/04/2018 23:36) *
Arrêtez vos comparaisons avec Ibra, Ibra on lui a tout donné sans rien demandé en retour.


On lui a rien donné, il a pris le pouvoir tout seul le suédois. Il est arrivé, il a dit publiquement "c'est moi le boss", puis il a fait ce qu'il a dit sur et en dehors du terrain. Et c'est normal de les comparer, c'est les deux plus gros joueurs venus au PSG, les deux grandes stars recrutées pour nous faire passer un palier. On a passé un palier avec Ibra, je pense qu'on le passera avec Neymar même si la première saison est assez étrange.
Neymar ne prendra pas le pouvoir seul, il va falloir lui donner, et puisqu'on a investi des centaines de millions sur lui, autant jouer le jeu à fond et lui donner tout ce qu'il veut. Je ne crois pas à l'autoritarisme avec lui, j'espère que Tuchel va le bichonner, aussi imbuvable soit-il, c'est le genre de joueur qui donnera son meilleur si tu le soutiens. Cette putain de saison fait trop de peine, on a un génie, on a été incapable de le mettre dans les meilleures conditions.

Ozzy Ryss
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2018 20:30) *
Encore une fois, je trouve juste qu'il fait 0 effort pour montrer de l'affection pour le club. Voire même l'inverse vu comme parfois c'est si simple d'en montrer. Alors oui c'es tpeut etre con car c'est de l'esbrouffe mais je dois être vieux jeu, j'ai du mal a me prendre d'affection pour un type qui montre bien qu'il s'en carre le cul de notre gueule


Le problème dans ce que toi et d'autres disent, c'est que vos reproches se fondent sur de l'extra-sportif même pas avéré. Neymar n'a pas explicitement chié sur le passé du club comme l'a fait Ibra. Il prend des vacances au Brésil quand il est blessé ou suspendu ? Je ne vois pas trop en quoi ça devrait affecter ceux qui vont se peler les miches à Strasbourg. Ibra allait chasser l'élan et Cavani observer des oiseaux, chacun son truc.

Je me demande qui peut bien trouver grâce à tes yeux dans cet effectif. Entre les connards patentés à la Rabiot, ceux qui sont gentils mais peu professionnels ou nuls, ceux qui ouvrent leur grande gueule à tord ou à travers...

Il me semble que Carlo se fout de l'extra-sportif tant que ses joueurs sont impliqués, professionnels et bons sur le terrain.

Et puis l'attachement ça va dans les deux sens. Quand Neymar se fait siffler, c'est un crime de lèse-majesté. Le mec se dépouille sur le terrain et se fait cracher à la gueule en retour.

Je suis d'accord que pour l'instant il n'est pas très attachant, mais il me semble que c'était le cas pour pas mal de joueurs. Je ne crois pas que Cavani frappait le blason en gueulant "Vamoooos" au public à son arrivée. L'attachement c'est un processus qui nécessite du temps, et ce temps vous le refusez à Neymar sous prétexte que vous pensez qu'il va nous niquer dans un futur proche (à mon avis il restera tant que CR7 sera en place au Real, mais bon).

Citation (Philo @ 17/04/2018 09:54) *
Et s'il tirait tout, ce qui n'est pas totalement vrai, c'est aussi parce qu'il était incontestable et incontesté. Si Neymar n'a pas ce droit de façon naturelle, c'est peut-être aussi parce que sa légitimité chez nous est encore à obtenir.


C'est Cavani qui a un orgueil mal placé, de même que Nenê quand Ibra est arrivé. M'étonnerait pas qu'il lui arrive le même sort.
yo_yo
Citation (Philo @ 17/04/2018 09:54) *
Il a loupé 0 match en 4 ans pour aller faire le clown en Suède en tout cas... Et tous les témoignages vont tous dans le sens d'un mec qui a fait avancer le club mais c'est probablement un hasard.

Et s'il tirait tout, ce qui n'est pas totalement vrai, c'est aussi parce qu'il était incontestable et incontesté. Si Neymar n'a pas ce droit de façon naturelle, c'est peut-être aussi parce que sa légitimité chez nous est encore à obtenir. Pas sûr qu'il l'obtienne en montrant de façon bien visible à ses coéquipiers que le poker passe avant eux.

Qui a dit qu'Ibra n'avait pas fait avancé le club ? Bien sûr qu'il l'a fait avancé, on partait de loin avec un dernier titre en 1994... Comme Neymar qui arrive après une deuxième place et un engouement pour le club qui diminuait d'ailleurs et qui a donné un coup de boost au club à tous niveaux : marketing, sportif, spectacle sur le terrain, ... J'aimerai bien voir d'ailleurs les scores d'affluence au Parc ou le prix des places depuis que Neymar est blessé comparativement à avant.

Pour Ibra, il était loin d'être incontestable sur coup de pied arrêté vu la niveau de ses coup-francs par exemple quand David Luiz ou Cavani sont de très bons tireurs, il a juste fait de l'intimidation et
personne n'a moufté. Les scènes où Cavani venait lui demandé de tirer un coup franc ou un pénalty, t'en a combien ?

Cette histoire de poker c'est de la mousse, t'es en plein dans un biais de confirmation.
Alucard
Citation (Philo @ 17/04/2018 09:23) *
surtout ceux avec un boulard démesuré à la Rabiot, feraient autrement ?


Parce qu'il n'est pas Neymar justement, avoir le boulard d'un top 3 mondial en ayant le niveau d'un Chantome amélioré c'est juste ridicule .

Neymar sait ce qu'il apporte au club dans tous les domaines et en joue, Rabiot lui il apporte quoi à par sa chicha dans le vestiaire ? L'amour du maillot ? la joie et la combativité d'un enfant du club ? Comme Kimpembe ? the_chairman.gif
Vinz14
Tout ça ne nous dit pas si il sera élu meilleur joueur de L1 aux trophées UNFP. (Il est capable de pas y aller si il gagne et de vouloir quitter le pays si on lui refuse)

Je met une pièce pour Thauvin dans les 4 nominés.
Philo
Citation (Ozzy Ryss @ 17/04/2018 10:06) *
C'est Cavani qui a un orgueil mal placé, de même que Nenê quand Ibra est arrivé. M'étonnerait pas qu'il lui arrive le même sort.

Cavani, c'est 50 buts marqués pour le PSG la saison précédente et un dévouement loué par tous ses partenaires, ce n'est pas de l'orgueil, ce sont des faits. Quand Neymar se fait virer au Vélodrome, il prend le ballon sur le coup-franc et il nous sauve le cul. Sa légitimité, il l'a obtenue comme ça.
Nenê à côté, c'est que dalle et personne n'est d'ailleurs venu le sauver.

Citation
Quand Neymar se fait siffler, c'est un crime de lèse-majesté. Le mec se dépouille sur le terrain et se fait cracher à la gueule en retour.

Faut arrêter, le mec se branle sur le replacement défensif en permanence et joue uniquement pour lui. Au final, ça s'est d'ailleurs retourné contre lui, le public prenant finalement le partie du mec collectif au détriment de celui qui joue pour sa gueule.

Le jour où Neymar comprendra qu'il doit emmener l'équipe et pas seulement profiter des autres pour en tirer une gloire personnelle, il aura déjà fait beaucoup de chemin. On l'a surresponsabilisé cette saison, tant à sa demande que par choix, et ça nous a finalement mené absolument nulle part. Que chacun en tire les conséquences.
Alucard
Citation (Vinz14 @ 17/04/2018 10:20) *
Tout ça ne nous dit pas si il sera élu meilleur joueur de L1 aux trophées UNFP. (Il est capable de pas y aller si il gagne et de vouloir quitter le pays si on lui refuse)

Je met une pièce pour Thauvin dans les 4 nominés.


Ce sera Cavani vu son titre de meilleur buteur et les "valeurs" qu'il représente pour la France profonde.
Philo
Citation (yo_yo @ 17/04/2018 10:12) *
Qui a dit qu'Ibra n'avait pas fait avancé le club ? Bien sûr qu'il l'a fait avancé, on partait de loin avec un dernier titre en 1994... Comme Neymar qui arrive après une deuxième place et un engouement pour le club qui diminuait d'ailleurs et qui a donné un coup de boost au club à tous niveaux : marketing, sportif, spectacle sur le terrain, ... J'aimerai bien voir d'ailleurs les scores d'affluence au Parc ou le prix des places depuis que Neymar est blessé comparativement à avant.

Pour Ibra, il était loin d'être incontestable sur coup de pied arrêté vu la niveau de ses coup-francs par exemple quand David Luiz ou Cavani sont de très bons tireurs, il a juste fait de l'intimidation et personne n'a moufté. Les scènes où Cavani venait lui demandé de tirer un coup franc ou un pénalty, t'en a combien ?

Cette histoire de poker c'est de la mousse, t'es en plein dans un biais de confirmation.

Neymar a fait avancer le club économiquement et au niveau de l'image l'été dernier, c'est incontestable. Sportivement, ça n'a pas changé grand chose puisqu'on se fait sortir en 8e contre le Real avec lui en grand absent des débats : pas décisif à l'aller, pas là sur blessure au retour.

Mais puisque tu parles d'image, c'est quoi l'image donnée en ce moment ? Le mec fait passer ses sponsors persos avant le club. T'es un sponsor aujourd'hui, tu veux taffer avec le PSG ou directement avec Neymar ? Perso, j'ai la réponse (et Pokerstar doit être content d'ailleurs).

Citation (Alucard @ 17/04/2018 10:14) *
Parce qu'il n'est pas Neymar justement, avoir le boulard d'un top 3 mondial en ayant le niveau d'un Chantome amélioré c'est juste ridicule .

Neymar sait ce qu'il apporte au club dans tous les domaines et en joue, Rabiot lui il apporte quoi à par sa chicha dans le vestiaire ? L'amour du maillot ? la joie et la combativité d'un enfant du club ? Comme Kimpembe ? the_chairman.gif

C'est bien là le problème, c'est que le club laisse passer des choses et qu'après ça devient impossible de les justifier. Rabiot, il va se pointer et dire "attendez moi je marque à Bernabéu quand les 3 clampins de devant ont été incapables de le faire" on va lui dire quoi ? Que c'est faux ? Bah non.

A force de justifier l'injustifiable, tu perds toute légitimité et la coupe est déjà bien pleine cette saison.

Rappel des polémiques avec Neymar :
- septembre, il crée le penaltygate
- octobre, il insulte le coach devant tout le groupe avant OM/PSG
- novembre, son petit entourage fait fuiter qu'il se sent pas bien au PSG et monsieur finit en chialant devant la presse, dépassé par les événements.
- décembre, il part faire au Brésil parce qu'il est suspendu et que sa soeur se sent pas bien. Au final, il loupe un match pour aller voir le dentiste.
- début février, le fameux anniversaire un dimanche soir
- février, sketch médical pas possible avec son père qui nous fait finalement le communiqué de presse
- mars, rééducation au Brésil plutôt qu'en France (dérogation exceptionnelle)
- avril, monsieur préfère le poker au match du titre

On est qu'en avril et on a déjà bouffé de la rumeur mercato à tout va parce que son entourage ne cesse de teaser le Real. Moi, ça me gonfle comme pas permis et ce petit cirque commence aussi à en gonfler certains au Qatar bizarrement.
Oyé Sapapaya
Citation (Philo @ 17/04/2018 10:22) *
Cavani, c'est 50 buts marqués pour le PSG la saison précédente et un dévouement loué par tous ses partenaires, ce n'est pas de l'orgueil, ce sont des faits. Quand Neymar se fait virer au Vélodrome, il prend le ballon sur le coup-franc et il nous sauve le cul. Sa légitimité, il l'a obtenue comme ça.
Nenê à côté, c'est que dalle et personne n'est d'ailleurs venu le sauver.


Faut arrêter, le mec se branle sur le replacement défensif en permanence et joue uniquement pour lui. Au final, ça s'est d'ailleurs retourné contre lui, le public prenant finalement le partie du mec collectif au détriment de celui qui joue pour sa gueule.

Le jour où Neymar comprendra qu'il doit emmener l'équipe et pas seulement profiter des autres pour en tirer une gloire personnelle, il aura déjà fait beaucoup de chemin. On l'a surresponsabilisé cette saison, tant à sa demande que par choix, et ça nous a finalement mené absolument nulle part. Que chacun en tire les conséquences.

Oui on a d'ailleurs retrouvé un collectif depuis sa blessure le match au parc contre Madrid le prouve, les passes droits n'ont pas été inventés pour Neymar Zlatan, TS, Verratti...

Sinon tu as malade avec Rabiot, Dracula
yo_yo
Citation (Philo @ 17/04/2018 10:22) *
Cavani, c'est 50 buts marqués pour le PSG la saison précédente et un dévouement loué par tous ses partenaires, ce n'est pas de l'orgueil, ce sont des faits. Quand Neymar se fait virer au Vélodrome, il prend le ballon sur le coup-franc et il nous sauve le cul. Sa légitimité, il l'a obtenue comme ça.
Nenê à côté, c'est que dalle et personne n'est d'ailleurs venu le sauver.

Faut arrêter, le mec se branle sur le replacement défensif en permanence et joue uniquement pour lui. Au final, ça s'est d'ailleurs retourné contre lui, le public prenant finalement le partie du mec collectif au détriment de celui qui joue pour sa gueule.

Le jour où Neymar comprendra qu'il doit emmener l'équipe et pas seulement profiter des autres pour en tirer une gloire personnelle, il aura déjà fait beaucoup de chemin. On l'a surresponsabilisé cette saison, tant à sa demande que par choix, et ça nous a finalement mené absolument nulle part. Que chacun en tire les conséquences.

neokill@h.gif

Nenê il sauve le cul du PSG à lui tout seul sur des saisons où on avait de vrais tocards dans l'effectif et que le club était dans une situation catastrophique. Tu peux pas avoir plus légitime.
Les 50 buts de Cavani où il se gavait de but tout seul en simple finisseur c'est justement le symptôme de nos maux de la saison dernière avec un seul joueur qui stat pour quel résultat ?

"ça nous a mené nulle part?" Sérieusement ? Sur le temps où il est là on est quasiment champion avec un record de but marqués, qualifiés dans toutes les coupes en France, meilleure équipe au bilan dans la phase de groupe de Champions League et on est loin d'être ridicule contre le Real chez lui...
Philo
Citation (Oyé Sapapaya @ 17/04/2018 10:36) *
Oui on a d'ailleurs retrouvé un collectif depuis sa blessure le match au parc contre Madrid le prouve, les passes droits n'ont pas été inventés pour Neymar Zlatan, TS, Verratti...

Sinon tu as malade avec Rabiot, Dracula

Des passes-droits ont toujours existé mais le PSG ne fait qu'en accorder de nouveau, ce qui est très problématique.

Citation (yo_yo @ 17/04/2018 10:38) *
neokill@h.gif

Nenê il sauve le cul du PSG à lui tout seul sur des saisons où on avait de vrais tocards dans l'effectif et que le club était dans une situation catastrophique. Tu peux pas avoir plus légitime.
Les 50 buts de Cavani où il se gavait de but tout seul en simple finisseur c'est justement le symptôme de nos maux de la saison dernière avec un seul joueur qui stat pour quel résultat ?

"ça nous a mené nulle part?" Sérieusement ? Sur le temps où il est là on est quasiment champion avec un record de but marqués, qualifié dans toutes les coupes en France, meilleur équipe au bilan dans la phase de groupe de Champions League et on est loin d'être ridicule contre le Real chez lui...

Nenê n'avait qu'une légitimité de pacotille, il fait partie des clampins qui ont fini derrière Montpellier et il n'avait que peu de soutiens au sein de l'effectif car trop perso et égocentrique. Quand Ibra est arrivé, tout le monde a vite vu l'écart entre un crack et un bon joueur de L1. L'écart qui justifie de tout accorder à Neymar, on ne l'a pas vu pour l'instant. Il a gagné combien de rencontres importantes à lui seul ? Aucune.

Et désolé mais sans Neymar, on fait exactement la même saison il y a 2 ans donc oui, ça nous a mené nulle part sportivement. Il était attendu pour faire changer de dimension le PSG, ce n'est toujours pas le cas. Il le fera peut-être à l'avenir mais aujourd'hui, le PSG est toujours un club qui domine la L1 mais ne parvient pas à aller plus loin en Coupe d'Europe.
Babou1
Citation (Philo @ 17/04/2018 10:22) *
Cavani, c'est 50 buts marqués pour le PSG la saison précédente et un dévouement loué par tous ses partenaires, ce n'est pas de l'orgueil, ce sont des faits. Quand Neymar se fait virer au Vélodrome, il prend le ballon sur le coup-franc et il nous sauve le cul. Sa légitimité, il l'a obtenue comme ça.
Nenê à côté, c'est que dalle et personne n'est d'ailleurs venu le sauver.


Faut arrêter, le mec se branle sur le replacement défensif en permanence et joue uniquement pour lui. Au final, ça s'est d'ailleurs retourné contre lui, le public prenant finalement le partie du mec collectif au détriment de celui qui joue pour sa gueule.

Le jour où Neymar comprendra qu'il doit emmener l'équipe et pas seulement profiter des autres pour en tirer une gloire personnelle, il aura déjà fait beaucoup de chemin. On l'a surresponsabilisé cette saison, tant à sa demande que par choix, et ça nous a finalement mené absolument nulle part. Que chacun en tire les conséquences.

A maintenant ca vient opposer la carte cavani l'irreprochable et legitime ancien
Et lui en 5 il a loupé combien de match vers noel pour aller faire le clown en uruguay ou sur le dakar ? vahid.gif

Cavani il a mis 50 buts pour perdre le titre et suer toute la saison avec nice au cul, neymar en 4 mois il nous gagne la L1.

Mais continuez edhelas.gif
yo_yo
Citation (Philo @ 17/04/2018 10:46) *
Nenê n'avait qu'une légitimité de pacotille, il fait partie des clampins qui ont fini derrière Montpellier et il n'avait que peu de soutiens au sein de l'effectif car trop perso et égocentrique. Quand Ibra est arrivé, tout le monde a vite vu l'écart entre un crack et un bon joueur de L1. L'écart qui justifie de tout accorder à Neymar, on ne l'a pas vu pour l'instant. Il a gagné combien de rencontres importantes à lui seul ? Aucune.

Faut savoir. Si on a tout accordé à Neymar et qu'on ne joue que pour lui, tu mets à son crédit tous les résultats.

Et franchement le coup des rencontres importantes gagnées à lui tout seul ? Pas toi... C'est une des pires statistiques au royaume des statistiques pourries. La statistique de merde qu'on balance à Ibra pour minimiser l'immense joueur qu'il est.
Philo
Citation (Babou1 @ 17/04/2018 10:58) *
A maintenant ca vient opposer la carte cavani l'irreprochable et legitime ancien
Et lui en 5 il a loupé combien de match vers noel pour aller faire le clown en uruguay ou sur le dakar ? vahid.gif

Cavani il a mis 50 buts pour perdre le titre et suer toute la saison avec nice au cul, neymar en 4 mois il nous gagne la L1.

Mais continuez edhelas.gif

Mais Cavani, quand il revient en retard, il est sanctionné... Et c'est bien là la différence.
TrappACouilles
Citation (Ozzy Ryss @ 17/04/2018 09:06) *
Il prend des vacances au Brésil quand il est blessé ou suspendu ? Je ne vois pas trop en quoi ça devrait affecter ceux qui vont se peler les miches à Strasbourg. Ibra allait chasser l'élan et Cavani observer des oiseaux, chacun son truc.

Neymar n'était ni suspendu ni blessé pour le Strasbourg PSG en CDL qu'il loupe. Ibra n'a jamais raté de match parcequ'il était a la chasse il me semble. Honnetement quand tu es son coequipier et que tu le vois faire le zouave avec son dentiste quand tu es en train de preparer un match dans le froid, il y a moyen que tu sois pas ravi.
Cavani en a d'ailleurs pris plein la gueule, a juste titre, pour son retard de vacances, l'unique différence c'est l'accord du club, preuve supplementaire qu'il pense a sa gueule avant le groupe.
Enfin c'est pas parceque tu es suspendu que tu n'as pas besoin de t'entrainer non plus.

Bref il a bien compris comment le club marchait et qu'il pouvait faire ce qu'il voulait. Tant mieux pour lui. Mais il faut pas s'étonner que tu n'obtiennes pas le respect du groupe quand tu fais passer ta personne en premier avant le groupe. Meme choses avec les supporters, ils sont peut etre "mongoliens" ou tout ce que vous voulez, s'il y a un probleme Neymar c'est pas non plus anodin. Pour un clan soit disant pro de la comm, je les trouve en dessous de tout
Marco RAUS
J'espère que vous ne sortez pas avec des filles canons, parce qu'elle doivent faire de vous de véritables serpillères...
Babou1
Citation (Philo @ 17/04/2018 11:01) *
Mais Cavani, quand il revient en retard, il est sanctionné... Et c'est bien là la différence.

Encore heureux il a décidé unilateralement de ne rien respecter. edhelas2.gif
Neymar avait l'accord du club, comme cavani l'avait eu sous blanc pour partir avant sans etre sanctionné (quand le conseil des sages n'avait d'ailleurs pas apprécié sa desertion)
Ozzy Ryss
Citation (Philo @ 17/04/2018 10:46) *
Quand Ibra est arrivé, tout le monde a vite vu l'écart entre un crack et un bon joueur de L1. L'écart qui justifie de tout accorder à Neymar, on ne l'a pas vu pour l'instant. Il a gagné combien de rencontres importantes à lui seul ? Aucune.


Pourtant l'argument est similaire, la même différence existe entre Neymar (qui a presque tout gagné) et Cavani (qui n'a rien gagné de significatif).

Cavani a gagné combien de rencontres importantes à lui seul ? Zéro de chez zéro, au contraire il est nuisible.
Philo
Citation (yo_yo @ 17/04/2018 11:00) *
1. Faut savoir. Si on a tout accordé à Neymar et qu'on ne joue que pour lui, tu mets à son crédit tous les résultats.

2. Et franchement le coup des rencontres importantes gagnées à lui tout seul ? Pas toi... C'est une des pires statistiques pourrie au royaume des statistiques pourries. La statistique de merde qu'on balance à Ibra pour minimiser l'immense joueur qu'il est.

1. On lui a largement donné les clés du jeu offensif sur les parties les plus importantes. A Munich ou Madrid, il a un rôle capital au niveau du plan de jeu. C'est l'option offensive n°1.
Après, vu qu'il a loupé près d'un tiers de la saison, heureusement qu'on sait aussi jouer sans lui. Il a joué 20 matches en L1 à peine et le bilan avec ou sans lui est globalement le même (18 victoires, 1 nul et 1 défaite contre 10 victoires, 2 nuls et 1 défaite).

2. C'est pour ça qu'on l'a fait venir et qu'Ibra a été libéré. Et même les stats du Suédois ne l'ont pas sauvé d'ailleurs. A Madrid, il fait un match moyen/bon parce qu'il fait pas mal de différences. Mais c'est plus qui est attendu. C'est comme quand Ibra marque contre City mais foire 2 occasions énormes.
TrappACouilles
Citation (Ozzy Ryss @ 17/04/2018 10:03) *
Pourtant l'argument est similaire, la même différence existe entre Neymar (qui a presque tout gagné) et Cavani (qui n'a rien gagné de significatif).

Cavani a gagné combien de rencontres importantes à lui seul ? Zéro de chez zéro, au contraire il est nuisible.

Pourquoi la cimparaison Neymar Cavani ? Ils ont juste rien a voir.
Apres pour ta question Cavani nous offre ke nul a Marseille a lui tout seul en sortant ses grosses burnes. C'est oas une victoire.mais c'est hyper important.
Neyamr chez nous yba pas un match important ou il pose ses burnes sur le groupe et le sauve.

Pour ce qui est de l'autorosation du club : evidemme't le club l'autorise, le mec sait bien qu'il peut faire ce qu'il veut, c'est pas pour autant qu'il doit le faire. S'il pense pas en priorité a sa gueulz mais au club et au groupe, jamais il les demande ces vacances
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