On s'en fout du palmarès, c'est pas le sujet.

Ce qui est dommage est que l'on attende de Neymar qu'il fasse des exploits contre les gros de LDC parce que le club est infoutu de recruter un milieu de niveau suffisant depuis 6 ans.

Si on regarde le match contre le Real l'année dernière, CR7 n'est pas génial mais il a plusieurs opportunités (même des 1v1 qu'il rate) et arrive à marquer. Nous, on n'arrive même pas à mettre nos joueurs dans cette situation.

L'évidence est que la majorité de nos joueurs est de niveau inférieur à ce que proposent nos concurrents déclarés à la victoire finale. Neymar est l'un des rares qui serait titulaire partout ailleurs.

C'est pas vraiment de sa faute s'il n'a pas de titres internationaux parce qu'il a fait de sacrés trucs avec son équipe nationale.

Dans des gros matchs ? J'ai pas vraiment de souvenir.

Bien sur que c'est le sujet, c'est les grosses performances dans les matchs qui comptent qui forgent les palmares et Messi a beau être un immense joueur, s'il a pas une grosse équipe derrière lui pour tirer le meilleur de son talent il réussira peut-être un miracle, deux au mieux mais ça sera toujours insuffisant pour gagner des titres.

Et Neymar on lui demande pas juste d'être bon à Anfield, on lui demandera d'être bon face à Naples, au retour de Liverpool, en 8e, en 1/4 mais pour y arriver il faudra une grosse équipe autour de lui. Ca vaut pour Mbappé aussi.

Y'a 6 mois il taillait sans arret Pogba et le voulait remplacant en equipe de France, ca lui passera.

Ah si si, j'attends juste ça de lui pour le moment. Le genre de match où tu es à 2-2, et il te sort une action de classe pour faire la décision à 2-3.

Il n'a jamais été question de viser absolument la LDC (même si c'est l'objectif), mais de passer un palier en LDC et de faire de grands matchs.

C'est tristoune de regarder le foot avec ces lunettes d'expert-comptable, au lieu de profiter d'avoir une star du Barça au top de sa carrière qui nous rejoint (ce qui est quasi du jamais vu dans l'histoire du foot).

Surtout que ton référentiel semble être le FPF qui est un dispositif illégal, comme il est toujours bon de le rappeler. Le "danger" que tu évoques a été créé de toute part.

On serait en 2001 ou même en 2009, on ne se poserait pas toutes ces questions...

Ce qui triste, c’est de supporter une équipe toute l’année pour ne s’intéresser qu’à 3/4 matchs par an.
Quand je pense qu’il y a 10 ans on jouait la relégations et que même dans nos rêves les plus fous, on n’aurait jamais imaginé vivre ce que l’on vit et avoir les joueurs qu’on a...
Je comprends de moins en moins Philo, il donne l’impression d’être blasé par tout autre match que Liverpool, Naples, Réal ou Barca.

J'aimerai bien que tu me retrouves ça.
Je ne suis pas un grand fan de Pogba et je l'ai effectivement taillé en EdF parce que je trouvais qu'il n'apportait pas autant qu'on pouvait l'espérer mais ça remonte à un sacré moment.
Et d'ailleurs sa dernière CdM me donne plutôt raison puisqu'il s'est enfin posé en patron incontestable, sur et en-dehors du terrain.

Tu extrapoles, si on est ici pour en parler c'est que les matchs nous intéressent autant que vous.
Après, quand cela fait 6 ans que c'est quasi le même scénario, ça interpelle.

Perso je suis blasé qu'on se fasse sortir comme des malpropres de C1 par ces clubs.

Cela ne m'empêche pas de kiffer qu'on humilie la Ligue 1.

Pareil humilier des OL et des OM je m'en régale à chaque fois !

Malheureusement, il n'y a aucun suspense dans 90% de nos matches. J'étais très intéressé par les premiers matches justement parce que tu pouvais en sortir des choses et qu'il y avait des nouveautés. Là, franchement, sur l'enchaînement Belgrade/Lyon, la partie la plus intéressante c'est la 1e heure de jeu face à Lyon parce que t'as une réelle opposition.

Les 30 minutes finales hier, c'est une sorte de non-sens dans l'affrontement, t'es sur un match à 10 contre 10 avec des types qui laissent Neymar et Mbappé attaquer en leur laissant des boulevards. Ca s'arrête à 5 mais ça aurait pu monter à 7, 8 ou 9 que ça n'aurait rien changé au fond.

Ce qui me gêne au final, c'est que t'as joué 2 gros matches cette saison et t'as revu que des matches de l'an passé : Liverpool/PSG était une redite de Real/PSG + Munich/PSG et PSG/OL est une copie de PSG/Bayern.

Chacun à des exigences différentes. Je suis dans la lignée d'un JTAH, je suis toujours aussi ravi et heureux quand on gagne un match. Avec des joies différentes mais toujours heureux. Je me souviens des années 2004-2011 du coup je profite à fond.

Mais hier, y'a eu un suspense qui a duré une heure, où perso j'ai serré les fesses comme jamais. Ca a été la libération cette série de buts de Mbappé, de la même façon que son but à Nimes.

Chaque victoire contre les 19 autres équipes de L1, je kiff à fond. Paname, ça reste Paname.

Quand je disais s’intéresser, je parlais plus niveau résultat. Je n’ai pas aimé la production hier, mais ça reste un kiffe de défoncer un club qui nous a énormément embêté pendant les années 2000.

Neymar, hier, comme souvent a fait un match énorme. Attendre qu’il nous fasse gagner une C1 à lui tout seul, c’est ne pas respecter l’histoire du foot.

Ils y arriveront en équipe, et hier, j’ai vu une équipe. Certes pas très bonne et qui faisait énormément d’erreurs, mais ils jouaient en équipe. C’est Sûrement pour ça que les Lyonnais nous ont pas tant inquiété que ça.

Tuchel est en train de changer beaucoup de choses et on voit que nos joueurs ont encore du mal à l’exécuter, mais je pense que le replacement de Neymar et ce jeu très direct peuvent nous amener quelque part. Il n’y a plus qu’à espérer que nous 2 milieux tiennent toute la saison ou qu’on puisse recruter à ce poste cet hiver. Mais ça, ce n’est pas la faute de Neymar.

Punaise je me souviens des PSG-Nancy en plein hiver ou tu te faisais chier et qu'il faisait un froid de canard.
On faisait soit un minable match nul, soit on perdait sur un corner tout moisi.
Là je suis content de foutre des trempes à l'OL, à Monaco ou à l'OM.
Je me délecte de leur blabla d'avant match "ils ont 2 bras et 2 jambes comme nous..." et les voir repartir les fesses rougies.

Mais gros +1.

Gagner hier avec un tel score c'est bien (match fou dont on peut rien tirer selon moi, tout vient de Toussart), en mettre 6 aux pitres de l'Etoile rouge c'est bien mais on a les mêmes défauts et gros manques que l'an passé et ça va nous être préjudiciable à un moment.

On est dominants en L1, bien sur que je prends et que je kiffe mais putain faut aller chercher la LDC dans les années à venir là, faut y aller, ça sera tellement magnifique. Et force est de constater qu'on fait pas tout pour y arriver et perso ca me mets les boules. Je crois en Tuchel à fond mais dans les gros matchs, on y est pas du tout et j'ai peur qu'on arrive pas à s'améliorer suffisamment (au niveau des qualités pures de certains et dans la tête) pour espèrer plus qu'un 1/8 ou 1/4...

Moi, ce qui m’a le plus intéressé et fasciné, c’est la 1ère mi-temps face à Belgrade. Un tel niveau de jeu, de maîtrise et d’intensité, je n’avais jamais vu ça.

Oui, les gros match ressemblent encore trop à ce que faisait Emery, mais pratiquer les changements déjà vu contre Belgrade ou Rennes contre des gros est très compliqué et un peu trop précoce. L’équipe ne maîtrise pas encore assez ce style de jeu.

Pas d'accord. On était bien mieux au Real qu'à Liverpool.
On a même eu une brêve période de domination au Bernabeu, même si stérile. A Anfield, on n'a rien fait du tout, le néant.

Pour moi, on a régressé mais je ne l'impute pas à l'entraîneur mais à l'effectif.
Pire, l'année dernière, je pouvais constater certains choix de Emery, mais cette année on n'a aucun choix à faire.
L'eefectif est juste très limite et limité.

C'est pour ça que je parle de mix, c'est l'implication douteuse de Munich, les replis défensifs de Munich, l'inefficacité de Madrid du trio de devant à créer des occasions, etc.

Et donc, tu as des news?

Je suis le seul à me réjouir qu'on gagne salement ? Non car le jour où ça va être propre et aboutit (et ce jour arrivera) ça va être violent.
3 but mini /match (sauf Liverpool) en ne jouant que par intermittence ou en ne jouant que les 2eme mi temps, on aurait jamais réussit ça les saison passée. J'y vois un grand motif d'espoir sur nos productions en deuxième partie de saison (si on est épargné par les blessure pour nos cadres).

On fait pas tout pour y arriver mais on a quand même balancé 400 millions sur deux ballons d'or en puissance.
Perso, c'est ça qui me gonfle.
Tu fais un all-in comme ça, c'est juste normal d'être exigeant et c'est valable à tous les niveaux. Si je trouve Neymar en-deça de mes attentes, ça relève plus de de la déception qu'autre chose et je ne lui en veux pas vraiment. J'ai bien plus la rage contre Nasser et Antero.
Franchement, revivre l'année dernière avec ces "ahahahah, 400 millions pour se faire éliminer en huitième " çà fait chier parce que c'était justifié. Le pire c'est que j'ai été soulagé que le Real gagne la C1 alors que je déteste ce club car ça me permettait de me dire "ouais bon, ils étaient intestables"...
Et qu'importe les explications, Emery, Neymar absent, Rabiot, Lo Celso, etc. On s'en branle, c'est pas ces justifications qui apaiseront ma frustration.

Je l'avais dit quand on a fait Neymar / Mbappé : c'est l'obligation de faire des gros parcours en C1 sous peine de passer pour des pitres. Quand je pense qu'on en vient à serrer des fesses pour sortir des poules (ça passera easy à mon avis), ça me rend malade.

La FIFA propose de réguler les prix des transferts, de limiter le nombre de prêts de joueurs par club, réfléchit à l'éventualité d'introduire une "luxury tax".

https://uk.reuters.com/article/uk-soccer-fi...s-idUKKCN1LU2OY

En même temps si y a des gens qui ont cru qu acheter Neymar Mbappé te faisait gagner la LDC....
On construit l'attaque maintenant faut finaliser le reste.
Et puis ça aurait du être ah ah 180 million pour être eliminé en 8 ème car entre temps on a perdu 222 M sur une fracture.

Pas du tout, ce début de saison me rend aussi très optimiste. L’impression qu’on a une énorme marge de progression alors que l’an dernier à la même époque, on plafonnait.

On passe pour des pitres pour les footix, n'importe quel connaisseur de ce sport sais qu'avec nos manques, l'an passé coaching, corones du coach, latéraux, milieux et nos goals, 400 patates ou pas ca le ferait pas.

Tu regrettais toi même ce déséquilibre mais ça c'est encore autre chose, recrutement foiré depuis trop de saisons maintenant et ça nous coûte énormément en C1 et l'année du titre des random.

Malgré ce double investissement monstrueux avec de meilleur vente (pour moi Cavani et Rabiot) on aurais pu résoudre à la fois le déséquilibre en prenant deux bons milieux à la place et on aurait résolu l'équation offensive infernale, problème qui nous sont toujours des plus préjudiciable aujourd'hui.

Ce n'est que mon avis bien sur.

Personnellement, je suis content quand on gagne, peu importe l'adversaire et l'ampleur du score.

Le problème ici est que tu penses que l'on sera meilleur quand on produira des parties abouties tandis que la marge de progression de ce groupe est limitée.
On est tellement court quantitativement que Marquinhos est à présent un milieu à part entière.
Rajoute à cela le problème évident de qualité à certains postes et tu obtiens les matchs non maîtrisés auxquels on assiste depuis un bon moment.
Il nous fallait recruter minimum un bon milieu pour ne pas régresser voire deux pour progresser par rapport à la saison précédente.
Au final, on en a perdu, considérant que Lo Celso était utilisé à ce poste l'année dernière, que Diarra est fini, que Motta est à la retraite.

Moi je ne regarde que la marge de progression collective et elle est loin d'être être limitée. On commence a peine a voire un collectif et on pli quand même tous nos match, quand il se trouveront les yeux fermés le jeu sera bcp plus fluide, les placement et le jeu sans ballon en général sera meilleur et ça sera un régal a regarder.
Des trous on en aura, mais un collectif bien huilé ça te permet de avoir quelques manque, y aucune équipe parfaite a tous les postes.

On balance 400 millions mais on est incapables d'avoir une équipe cohérente, une direction efficace et un staff pouvant oeuvrer dans des conditions d'exigence niveau C1.
Si ce n'est pas être des pitres, je ne sais pas ce qu'il vous faut...

Plutôt que nous qui en faisons trop sur un record historique et sur le championnat c'est surtout vous qui en faîtes bien trop sur le match contre Liverpool.

Match de mi septembre, à l'extérieur, contre la meilleure équipe du monde d'après le maitre absolu du foot avec un style clairement élaboré et un coach en place depuis plusieurs saisons et où malgré le passage à travers absolu on tient le nul à 2mn de la fin. La réaction après ce match a été nette et ça reste le plus important.
Donc après vous pouvez analysez 60mn d'un match mais c'est de la flûte, un match s'analyse sur 90mn et vous pouvez invoquer tous les faits de jeu favorables pour nous, mettre en avant la débilité de Génésio ou que sais je mais le foot c'est comme ça, c'est plus que rare des équipes à 100% sur une double confrontation 100% du temps, c'est juste une question de gestion de temps faibles et de temps forts et à ce jeu, je trouve que l'on devient plus mature.

La double confrontation contre Naples sera charnière mais quand on regarde les 12 matchs de l'ère Tuchel et en particulier le duo Neymar/Mbappé je pense qu'il y a plus de chance de passer deux belles soirées que vivre le cauchemar.

Donc c'est le lot du foot de vouloir toujours plus de la part de son club mais faut pas tomber dans l'irrationnel. Alors oui on sait déjà très bien que si on gagne ce ne sera pas grâce à la tactique mais uniquement grâce à la chatte/ratage adverse/actions individuelles/absence de joueurs clés adversesle vent/l'arbitre ou je ne sais quel autre truc pour minorer ce que produisent notre top top coach et notre duo de stars mais c'est le lot de tout le monde. Vous ne pardonnez rien à Paris quand les autres ont le droit à toutes les excuses de la terre.
Le Real vient d'en gagner 3 comme ça et sukercop me dira que c'est faux car il a gagné 3 et qu'il était un grand joueur mais on a un coach bien plus accompli que ne l'était Zidane en arrivant à Madrid. Un milieu cet hiver et on sera au RDV.

Bien résumé Houdini, totalement d'accord avec toi.

C'est surtout que le problème est pris à l'envers.

T'as la possibilité de prendre Neymar, tu le prends, tu ne réfléchis pas à savoir si tu peux ou pas avec le FPF.

Au final, tu compenses en vendant tes éléments dont tu n'as plus besoin et qui ont une belle côte :
Cavani qui pouvait dégager il y a 2 ans déjà pour pas loin de 80 ou 100M, Rabiot la saison dernière puisque pas prolongé par notre direction, Matuidi qu'on a attendu qu'il perde un max de valeur alors qu'à une époque ça parlait de 60M ou plus.
Après des joueurs achetés une blinde pour des performances de merdes, tous les clampins à 30-40M achetés, c'est ça qui fout dans la merde, pas Neymar à 222M.

Toutes les achats de merde qu'on a fait depuis des années, c'est ça qui nous plombe, en plus des salaires pharaoniques filés à n'importe quel joueur moyen pour qu'il signe, prolonge etc. Foutre 40M de salaire à Neymar, il les mérite quand il est du niveau comme il l'est actuellement, parce que c'est un tout marketing et sportif. Alors certes on l'attends tous pour la C1, mais quand on décide (Nasser) de s'handicaper d'office avec un Cavani dans ton 11 pour jouer les huitièmes, quarts, etc à chaque C1, faut pas s'étonner non plus des résultats de merde qu'on peut faire.

Dans les deux matchs il nous manque un milieu titulaire et on joue ces deux matchs avec un milieu de formation

On parle du coût de Jesé, de Ben Arfa, Krycho et compagnie?

Nan parce que regarder nos errements financiers sous le seul prisme de Neymar, ça me semble un poil manquer de perspective sur la gestion de notre club.

Dans l'équipe en face aussi il manquait des joueurs. Liverpool a joué sans Firmino durant 70' et l'OL sans son meilleur joueur qu'est Fekir pendant 85'.

Par contre, le moment où on apprend quelque chose, ça peut aussi être à partir du moment où on laisse de l'espace dans l'axe à KIKI et Neymar, sans avoir le poids mort Cavani en attaque.

File 30m dans le dos des défenseurs à Cavani, il te fera des ravages aussi, même avec ses pieds douteux.

Donner de l'espace à Neymar et Mbappé, c'est un truc létal mais ce n'est pas nouveau.

Selon moi Perez fera Hazard et un autre crack genre Salah. Ou même du Pogba.

NEYMAR, à moins d'avoir le couteau sous la gorge par le FPF, ne partira pas avant deux bonnes saisons.

Le real a besoin d'un attaquant aussi personne ne marque dans cette equipe il fera un ailier ( Hazard ou Neymar) et un attaquant ( Kane, Icardi...)

Mais bon HS

Je pense que pour préparer de grands matchs, ton intégrité ou ta technicité ne sont pas suffisantes et qu'un très grand joueur ou coach irradient d'un charisme ou d'une aura forcément difficile à définir. Zidane, je le trouve hypnotique, il me faisait cet effet en tant que joueur, en tant que coach, je ne serais pas surpris qu'un Modric ou qu'un Ramos mouillent devant lui. Je sais pas mais un joueur qui a gagné la LDC et la CDM, qui a été BO connait toute les nuances et gammes d'émotion dans ce genre de préparation.

A vrai dire, je ne sais pas ce que tu recherches à souligner partout que c'est un top coach, j'aime beaucoup Tuchel, je lui souhaite de tout arracher parce qu'il m'est sympathique, intègre, et que cela voudra dire que mon PSG gagne également. Je reconnais aussi qu'il est joueur, c'est agréable.
Je ne le considère pas encore comme un top coach, j'attends sa "patte" dans les grands matchs, vous vous enflammez beaucoup sur des échéances qu'on sait tous mineures à ce stade de la saison.
D'ailleurs, tu le dis toi-même, la double-confrontation contre Naples sera charnière.

Sur les 30 premières minutes, il les a eu ses 30m derrière les défenseurs Cavani non ? En a t-il tiré bénéfice ? Par contre avec ses pieds douteux, effectivement, il foire une action dans la surface, et une contre attaque quand il récupère bien un ballon, écarte le ballon pour kiki mais trop fort, qui lui aussi foire sa remise de manière imprécise.

Les 30 premières minutes, est-il utile à l'équipe, dans le jeu, la conservation du ballon, ou combiner avec Mbappé ou Neymar alors qu'ils en auraient eu besoin le temps que le reste de l'équipe remonte ?
Non, parce que c'est toujours le même souci avec Cavani, si tu l'alignes tu dois jouer exclusivement pour lui et dans son sens (la profondeur) ou alors tu dois ultradominer l'adversaire territorialement pour le voir scorer dans la surface. Cela induit donc une possession très forte, et un bloc haut.

Sauf que le jour où on rencontre des équipes plus forte dans la possession, ou avec plus d'intensité et qu'on perd des duels, forcément, on en chie pour conserver la balle en attaque avec un Cavani aux pieds carrés, un Neymar qui ne sait pas vraiment jouer avec lui, ou un Mbappé collé à la ligne qui est moins fort car plus prévisible que lorsqu'il est dans l'axe.
Et quand en plus ce dernier foire dans la première MT plein de contrôles ou passes, forcément, ça donne la MT poussive.

Ce que je pense, c'est pourquoi s'entêter avec 3 attaquants, alors que 2 attaquants avec un milieu en plus serait tellement plus équilibré.
Parce qu'hier, c'est encore et toujours un problème d'équilibre et de complémentarité dans l'attaque, et le milieu.
Cavani, qui presse à moitié, fait des appels à peine tranchant, ne participe pas au jeu, forcément zéro complémentarité avec les deux autres. Qui pour le coup, foirent aussi leur partition en partie.
Alors que si on rajoutait un milieu pour compenser la relance, et le travail défensif genre harcèlement (un Draxler par exemple), ça libérerait un peu de poids à Marquinhos ou Verratti, voire Di Maria pour compenser sur les ailes et aider nos latéraux pour mieux défendre.

Mais non, on préfère foutre Cavani dans l'axe, soutenu par Neymar, qui sur une passe seront éliminés, et Mbappé sur un côté qui defensivement ne fera pas grand chose. Pas étonnant qu'on puisse en chier sur certaines phases défensives.
Pourquoi s'entêter avec Cavani, alors que le rendement de l'Uruguayen dans l'ensemble, est moyen et non prioritaire aux apports des 2 cracks ?

C'est très malhonnête comme argument, tu n'as pas une seule équipe nationale qui dégage la moitié de la force collective d'un Liverpool/Bayern/Real. Il est fréquent de voir 1 ou 2 individualités porter son équipe au moins jusqu'en 1/2 dans les euro/mondiaux, c'est quand la dernière fois qu'on a vu ça en LDC?



A Liverpool on récupérait le ballon à 20m de nos buts et on le laissait se démerder sur les contres avec un Cavani qui n'est là que pour sa finition et son jeu sans ballon et Mbappé qui était à l'autre bout du terrain. J'ai pas vu Messi la semaine dernière mais je doute fortement qu'il ait été dans cette configuration, et je parle même pas du milieu Rabiot-Marquinhos.

Bien sûr je ne nie pas qu'il aurait dû faire bien mieux à Liverpool, mais il ne faut pas non plus oublier qu'il était dans de très mauvaises conditions. D'ailleurs au delà de son changement d'attitude en quoi chacun est libre de croire ou pas, c'est surtout dans ce replacement tactique qu'il semble s'épanouir et ça ça peut changer pas mal de chose sur son rendement dans les gros matches de LDC.

Le problème, c'est que ce match ressemble à toutes les defaites/branlées qu'on a pris au cours des dernières années. Du coup, on se pose des questions.

Désolé, mais sur la première heure de jeu, on n'est pas bon. Perso, j'avais vraiment envie de voir 90 minutes intenses de nos joueurs.

Alors maintenant, je ne boude pas le 5-0, surtout contre Aulas.

On a pas été flamboyant, mais on a pas été ridicule non plus, vous exagérez cette première mi temps.

Et en terme d'intensité, on a été bon, pas un rouleau compresseur certes, mais on a répondu au défi physique des lyonnais, qui n'ont pas des mauviettes dans leur équipe.

D'ailleurs, on a rarement vu l'équipe tacler autant j'ai l'impression, et commettre autant de faute en terme d'engagement.
C'est moins pire que face à Nîmes par exemple.

Pareil, on a entame le match a l'ouest tactiquement mais on etait present dans l'aggressivite (meme parfois limite ).

Sinon qui ne peut pas etre content en voyant Neymar dancer et chanter comme un debile devant le kop

Comme tous les joueurs, il marche a l'affect, il va nous faire une grande saison.

Ca prouve surtout qu'on avait pas le ballon et qu'on a plus défendu qu'attaqué, pas de possession, pas de corners, 2 tirs, plus de fautes.

Limite vous vous réjouissez d'avoir joué comme un promu venant au parc. On était à domicile, liverpool à domicile ils ont mis de l'intensité et avait le ballon, on a pas été capable de le faire contre lyon.